Просмотр полной версии : Хороший заводчик - как его распознать?
Хороший заводчик - как его распознать?
Хороший заводчик, скорее всего, на первый взгляд покажется вам невежливыми и плохо воспитанным по отношению к потенциальным мамам и папам своих детей.
Почему?
Потому что для хорошего заводчика каждый щенок, рожденный в питомнике, – как родной ребёнок, и, продавая щенка, он, безусловно, переживает за него, поэтому делает всё возможное, чтобы найти для малыша самых лучших мам и пап.
Хороший заводчик НИКОГДА не имеет пометы постоянно, максимум раз или два в год, потому что делает это только тогда, когда хочет оставить себе щенка.
Хороший заводчик - это тот, кто при первом контакте устроит вам малоприятный допрос с пристрастием и отнесётся к вам холодно и настроженно.
Хороший заводчик НИКОГДА не даст вам никаких гарантий по здоровью щенка. Если же заводчик их дает, бегите от него и забудьте его адрес.
Почему?
Любая порода собак имеет свои генетические заболевания.Хороший заводчик никогда не даст вам гарантии того, что собака ими не заболеет. Мы можем дать только гарантию того, что сделали наилучшее из возможного, чтобы их избежать. Мы протестировали своих собак на генетические заболевания, продумали линию, хорошо вырастили щенков, мы готовы давать новым мамам и папам наших деток все возможные рекомендации и помощь, но гарантировать то, что собака не заболеет генетическим заболеванием, мы, увы, не можем. И если какой-то заводчик даёт гарантии, от него нужно бежать как можно скорее, потому что такие гарантии не в нашей юрисдикции, это решается наверху.
Хороший заводчик распишет вам все нюансы здоровья, поведения, характера выбранной вами породы, а потом спросит, - ну как, ещё хотите? Если, услышав все ужасы, описанные вам заводчиком, вы всё ещё захотите данную породу, – ну что ж, для нас это говорит о том, что вы действительно хотите щенка этой породы и действительно любите именно эту породу.
Почему? Потому что заводчики выводили породу столетиями, и делали её такой, какая она есть сейчас, сохраняли породные качества, но прежде чем брать щенка какой-то породы, нам нужно ознакомиться с породными качествами, потому что, быть может, они нам совсем и не понравятся. Я имею в виду, что не стоит выбирать собаку только по внешнему виду и размеру. У каждой собаки есть своя суть и свой характер, и очень важно понимать породные составляющие каждой породы, прежде чем мы свяжем с ней свою жизнь.
Для хорошего заводчика самое главное - услышать и почувствовать, что новые мамы и папы видят своего щенка как ещё одного ребенка. Но, к сожалению, так бывает далеко не всегда. Чаще всё совсем наоборот, поэтому мы всегда изначально ощетиниваемся и выпускаем все иголки, чтобы проверить покупателя на твёрдость, и наш ребенок уж точно не попал в неправильные руки!
Хороший заводчик будет крайне насторожен и не захочет отдавать щенка в семью, где есть дети. Звучит дико, но позвольте объяснить. Для нас щенок – это такой же ребенок, и нам необходимо получить все гарантии и веру в то, что щенок будет иметь точно такое же положение, как и человеческий ребёнок, во всех ситуациях.
У хорошего заводчика ВСЕ собаки живут в доме, щенки воспитаны в доме, а не живут в вольерах, за исключением небольшого количества пород уличного содержания.
Хороший заводчик разводит не более одной-двух пород и содержит максимум 10-12 собак.
У хорошего заводчика мама находится вместе со щенками до 9 недель, и хороший заводчик НИКОГДА не отдаст вам щенка до достижения им 9-тинедельного возраста.
Хороший заводчик никогда не будет настаивать на покупке щенка, наоборот, будет прилагать максимум усилий, чтобы вы щенка не купили. Почему? Потому что только будучи уверенным, что вы на миллион процентов готовы к покупке щенка, мы готовы его продать.
Хороший заводчик, услышав по телефону вопрос «сколько стоит щенок» или «мне нужно подешевле, можно без документов», - положит трубку и никогда больше её не поднимет, увидев ваш номер на определителе.
Хороший заводчик никогда не продаст вам щенка, не пообщавшись с вами лично как минимум несколько раз, и не посмотрев, как вы общаетесь с собаками.
Хороший заводчик не даст вам самому выбирать щенка, потому что щенок должен подходить вам по характеру, и вы не можете самостоятельно этого увидеть и распознать. Хороший заводчик предложит вам щенка его выбора для вас, если же вы откажетесь, то щенка не получите. Придётся разойтись. Без обид.
Постарайтесь ДО покупки и ДО того момента, как вы пришли смотреть щенков, найти общий язык с заводчиком.
Не бойтесь и не стесняйтесь задать ВСЕ вопросы, которые у вас могут возникнуть, не бойтесь показаться невежливым или задать глупый вопрос, не обходите сложные моменты, просто общайтесь и спрашивайте. И так же предоставьте заводчику возможность задать все интересующие его вопросы. Чем больше сложных и малоприятных вопросов задаст вам заводчик, тем в большей безопасности вы можете себя считать, если можно так выразиться))))).
Если заводчик, к примеру, только нахваливает свой помёт и своих собак, при этом говорит гадости о других заводчиках, избегает сложных тем или разговоров про генетические проблемы породы, или гарантирует вам полное здоровье помета, - из всего этого вы можете смело вынести решение, что не стоит покупать у этого заводчика щенка.
Чем больше вопросов заводчик задаст и чем больше "плохого" расскажет про свою породу, чем больше требований предъявит вам как родителю ребёнка, тем, как правило, выше его класс.
Кроме этого, важно, чтобы вам было приятно общаться с заводчиком, вы видели логику в его вопросах и поведении, и чувствовали его любовь к собакам.
Если есть контакт с заводчиком, если он, по вашему мнению, буквально выворачивает вас наизнанку, пытаясь выведать как можно больше, но при этом подробно отвечает и на ваши вопросы, то тогда Вы в безопасности.
Хороший заводчик никогда не обманет маму или папу своего ребенка.
http://www.forum.bio4pets.com/
Хороший заводчик распишет вам все нюансы здоровья, поведенияХм, а кто-то из заводчиков расписывает возможные проблемы по здоровью или поведению? Да ладно23 Имена можно?
Для хорошего заводчика самое главное - услышать и почувствовать, что новые мамы и папы видят своего щенка как ещё одного ребенка. Сомнительный посыл..., я бы не хотела, чтобы в семью моего щенка брали как ребенка....
Хороший заводчик будет крайне насторожен и не захочет отдавать щенка в семью, где есть дети. Звучит дико, но позвольте объяснить. Для нас щенок – это такой же ребенок, и нам необходимо получить все гарантии и веру в то, что щенок будет иметь точно такое же положение, как и человеческий ребёнок, во всех ситуациях.Какой бред.....c77's У меня 5 детей, мне щенки противопоказаны? И да, ни один щенок никогда не будет иметь такое же положение, как ребенок....
Хороший заводчик разводит не более одной-двух пород и содержит максимум 10-12 собак.Не показатель...
Хороший заводчик не даст вам самому выбирать щенка, потому что щенок должен подходить вам по характеру, и вы не можете самостоятельно этого увидеть и распознать. Хороший заводчик предложит вам щенка его выбора для вас, если же вы откажетесь, то щенка не получите. Придётся разойтись. Без обид.попкорн-sммм
Хороший заводчик никогда не продаст вам щенка, не пообщавшись с вами лично как минимум несколько раз, и не посмотрев, как вы общаетесь с собаками..... это как в секте пристраивателей собак?
кто-то из заводчиков расписывает возможные проблемы по здоровью или поведению?скромно ковыряю ножкой.смущаюсь4
СветланаАС
05.08.2017, 21:04
Сообщение от Жакин
кто-то из заводчиков расписывает возможные проблемы по здоровью или поведению?
скромно ковыряю ножкой. c743's
У нас Лена всегда такого наговорит про шпицев, что аж мне становится страшно. c77's
SibZvezda
07.08.2017, 07:28
.... это как в секте пристраивателей собак?Ну почему в секте... ?!
Бывает люди сами до конца не понимают зачем им собака.. или не допонимают, с чем им придется столкнуться при выращивании щенка и дальнейшем содержании собаки, сколько нужно труда и средств приложить, чтобы совместное проживание было комфортным и для человека, и для собаки... Тем более, ротвейлер все таки порода не для каждого... А некоторым и вообще собака противопоказана. Иногда и короткого общения достаточно, чтобы составить представление о человеке... Но личный контакт со мной и с собаками у меня обязателен...... Это позволяет дать будущему владельцу достаточно информации о породе, щенке, его родителях, бабушках, дедушках и т.д., непосредственно, в живую. А мне составить представление о потенциальном владельце, его мотивах, характере и пожеланиях, т.к. на самом деле немаловажно, чтобы щенок по характеру подходил владельцу и члены семьи хорошо относились к собакам. Увидеть как потенциальный владелец контактирует с собакой, как щенки реагируют на него... И я считаю, абсолютно не нормальной ситуацию... когда владельцу выносят щенка .... "обменяли" на деньги и досвидание... и обратно, когда потенциальный владелец воспринимает щенка-собаку, как вещь...
Хороший заводчик будет крайне насторожен и не захочет отдавать щенка в семью, где есть дети.Более внимателен, да. Не захочет - не согласен. Я считаю наличие собаки в семье наоборот положительно влияет на развитие и воспитание, как самих детей, так и щенка. Формирует у детей правильное отношение к животным... У меня у многих владельцев есть дети, у кого то уже выросли и сами взяли собаку)))... никаких проблем... Нормальный владелец всегда сможет правильно выстроить отношения и положение собаки в семье... Поэтому главный и важный посыл - это хороший владелец... Если есть дети, всегда приглашаю всей семьей в питомник..
FishtHaus
08.08.2017, 00:50
Хм, а кто-то из заводчиков расписывает возможные проблемы по здоровью или поведению? Да ладно23 Имена можно?
Я рассказываю. И отговариваю от покупки, особенно - в квартиру.
Иногда внимают и не берут щенка.
аж мне становится страшноСвет, моей подруге вернули шпица со словами - лает. Подруга всегда предупреждает, что шпицы обязаны лаять, выводились они для этого. охрана=предупреждение хозяев. Другое дело, что шпицы прекрасно обучаются затыкаться по команде. но многим ведь подавай идеал с 3-х месячного возраста, так что пусть лучше напугаются заранее. чем потом собаку мордовать будут.
Тоже самое с болячками, элементарное, померанцы в худшем виде - ватная шерсть. Начинают стрич таких под машинку. а затем пытаться лечить от БСД, либо усыпляют. Понятно, что заводчик виноват, неправильно подобрал производителей, ну так обязан предупредить, стригите не короче 3-х см шерсть, например.
По мелочи много набирается. лучше сразу сказать, оно честнее.
а затем пытаться лечить от БСД
А это что за зверь?шок23
это чтоhttp://пушистый-гном.рф/strizhka-sobak1/pomeranskiy-karlikovyy-shpitc
Под спойлер, т.к. не о ротвейлере
Как нельзя стричь шпица! Я хочу побрить шпица под Бу!»...
http://www.awwpix.com/_pics/Cute_Pictures_348/Cute_Pictures_3486.jpg
С этой фразы обычно начинаются проблемы, которые будут преследовать владельца крохи-шпица всю его жизнь! Многие начинающие «родители» желают подстричь свою собачку таким образом, потому что это очень модно, это тренд. Чтобы быть в гуще модных событий, идут на этот шаг, порой осознанно, чаще - по незнанию! Хозяин просто не осведомлен, что в этом случае одной стрижкой не обойдется. Подстригая так своего шпица, он обрекает его на такую стрижку навсегда. Ведь в 99,9% случаев восстановить шерсть невозможно даже после одноразового сбривания шерсти шпица «под ноль».
Последствия и возможный результат стрижки под «Бу» Ведь каждая фолликула имеет свой цикл. В один и тот же период, у собаки есть фолликулы в разных стадиях цикла. Когда волос находится в анафазе, в фолликуле есть старый волос, который должен вылинять, и есть молодой волос, который только начинает расти. И вдруг собаку бреют, таким образом, оставляют в фолликуле часть старого, уже мертвого волоса, и повреждают молодой волос. Остевой волос умирает, а на его месте активно начинает расти подшерсток. В итоге для отращивания нового остевого волоса места уже не остается. У собаки меняется структура шерсти.
Помимо внешних изъянов, а именно разнообразных проплешин, меняется пигментация. Шерсть становится разного цвета, местами темнеет, местами светлеет. Вы лишаете собаку тепловой изоляции, нежная кожа становится незащищенной. Она больше не спасает от холода или жары. Подстригая шпица под «Бу», Вы больше не сможете стать участниками выставки, Ваш питомец никогда не станет обладателем богатой «шубы». Шерсть может начать расти неровными клочками, где-то вовсе перестанет.
http://dg55.mycdn.me/image?t=0&bid=814541970307&id=814541970307&plc=WEB&tkn=*SG3OCZATPtYltZWG6TzTje-PWoc
"Черная кожа"(алопеция х) у шпицев.
Почему это странное заболевание получила именно такое название?
Алопеция-потеря волосяного покрова,облысение.
Точные причины возникновения этого состояния неизвестны,поэтому "Х"
Алопеция Х имеет и другие названия:
1)Черная кожа
2)Гормонозависимая алопеция
3)Алопеция поддающаяся лечению стерилизацией
4)Фолликулярная дисплазия
5)Алопеция возникшая из-за избытка гормонов надпочечников
6)BSD "Black Skin Disease" - "Чёрное заболевание кожи"
Поставить точный диагноз можно только методом исключения.
Для этого надо сдать ряд анализов:клинический анализ крови,биохимию,мочу,Биопсию кожи что бы исключить другие заболевания.
BSD генетическое заболевание,передающееся по наследству,поэтому вылечить его нельзя,можно только заглушить.Собака все равно останется носителем,поэтому использовать таких собак в разведении НЕЛЬЗЯ!
Заболевание это скорее" косметическое", не влияющее на здоровье собаки.
Кроме шпицев BSD подвержены чау-чау,маламуты,пуделя,пекинесы и т.д.
Собаки страдающие алопецией делятся на несколько групп.
1гр.Щенки,которые не линяют в возрасте 4-6 месяцев.
Они имеют густую,ватообразную шерсть (плюшевую) и сохраняют ее примерно до года,а то и чуть дольше.Позже эта шерсть вылезает,а кожа на облысевших местах становиться серо-черного цвета.
Одна и та же собака
http://ustass.ucoz.ru/6410_900.jpg
http://ustass.ucoz.ru/10269_900.jpg
2гр.Собаки,которые в щенячьем возрасте нормально перелинивают,а в возрасте примерно 4 лет
начинают лысеть.Шерсть остается только на голове и лапах.Кожа у таких собак в большинстве случаев темнеет.
Также известны случаи заболевания BSD,в более старшем возрасте.
3гр. Облысение после стрижки.
Сейчас стало модно стричь шпицев
.В интернете один из самых популярных шпицев "Мишка Бу"(стриженный померанец).Некоторые владельцы (особенно дилетанты) хотят чтобы их собака была похожа на "Мишку Бу",
а еще встречаются владельцы,которые почему-то думают,что летом шпицу очень жарко,поверьте,что шпиц переносит жару ничуть не хуже любой гладкошерстной собаки,и помов начинают стричь (чем короче,тем моднее).
Не надо забывать ,что вся красота шпица в его роскошной шерсти,и что от черезмерных стрижек меняется ее структура.Шерсть становиться тусклой,похожей на вату и в итоге собака может совсем облысеть.
Недалеко от меня живет довольно симпатичный малый шпиц.Летом хозяева как обычно решили его подстричь.В салоне,в который они обратились,собаку подстригли очень коротко.Шпиц очень долго не обрастал,а потом вовсе начал лысеть, на спине появились плешивины и кожа в местах облысения стала темнеть.
Существует еще одна причина развития алопеции, но она не имеет под собой клинического основания. Этот вид алопеции хозяева своим собакам обеспечивают сами, когда коротко стригут или бреют шпицев. Подобная прическа нарушает соотношение между количеством ости и пуха, ухудшает качество ости, делая ее слабой и тонкой, в то время как количество пуха увеличивается с каждой стрижкой. Такие изменения приводят к нарушению терморегуляции - ватный пух невозможно прочесать, он не пропускает воздух к коже и создает идеальную среду для роста бактерий и грибка - именно они в последствии и приводят к алопеции. Восстановить шерсть после короткой стрижки и бритья крайне сложно, часто это абсолютно невозможно. Особенно осторожным следует быть со померанскими шпицами с большим количеством подшерстка. Собаки с большим количеством остевого волоса, как правило, обрастают и стрижки не приводят к алопеции. Однако, и в этом случае регулярная короткая стрижка значительно ухудшает качество шерсти.
http://ustass.ucoz.ru/IMG_9418.jpghttp://ustass.ucoz.ru/IMG_9424.jpg
И вдруг собаку бреют, таким образом, оставляют в фолликуле часть старого, уже мертвого волоса, и повреждают молодой волос. Остевой волос умирает, а на его месте активно начинает расти подшерсток.
Я всегда считала, что волос - это неживая субстанция, и если не травмировать луковицу, то стрижка не может повлиять на качество и количество волос.
Corbie, раньше тоже так считала. нет нервных окончаний, мертвая зона, ан нет, все гораздо сложнее.
У меня примеры в шпицах, шнауцерах, болонках народного разведения.
- - - Добавлено - - -
Оооо, про колли забыла. Свою стригла под машинку раз в полгода, шерсть была прекрасной структуры и оставалась такой до смерти собаки. Сосед попросил так же подстричь его суку колли, тоже триколор, но уже новомодную, со слабым остевым волосом и густющим мягким подшерстком. Эта сука ходила в "стрижке" два года. кое где появилась короткая пухлявая шерсть, потом потихоньку начала обрастать, первоначального вида собака так и не достигла. эдакий померанец переросток.
Ну почему в секте... ?!
Потому.... Нам не отдали на доживание старую суку ротвейлера. Было дело, да? Дескать , не подходим, но чем, так я и не понялашок23....
Потом мы случайно забрали отказника НО в ужасном состоянии. Так вот эти товарищи, у которых мы из под носа увели Юту, "спасатели" НО, не отдают нам без "танцев с бубнами" еще одну собаку на охрану на ферму.... Чтобы получить еще одного отказника, попавшего в их руки, нужно пройти квест! И не важно, что у нас есть уже опыт приручения собаки с жутким прошлым.... Секта, да!!! Общение несколько раз, иначе никак.....
SibZvezda
13.08.2017, 22:16
И не важно, что у нас есть уже опыт приручения собаки с жутким прошлым.... Они то об этом видимо не знают...
нужно пройти квест! В чем это заключается?
Весной, тогда еще парень моей дочери, из приюта взял собаку, к сожалению о его желании завести пса я узнала когда псина была уже у него. В договоре от приюта было прописано, что он обязуется стерилизовать суку, а о том, что если она не подойдет. то всегда может вернуть, было сказано на словах. Псинка классический дичок, не домашняя собака, начала поджирать сестру хозяина. воет, постоянно пытается сбежать. Я посоветовала позвонить в приют. Ребята позвонили, им был дан ответ - "Конечно возвращайте! 3 тыр в месяц на содержание собаки и мы приедем, заберем".
Собаке сейчас мес. 7-9, собака дворня, ничем не примечательная, с отвратительным характером и отстойной психикой. Это так, к слову.
Сейчас мои пытаются эту псину пристроить. пока ничего не выходит. не умеют слезу выбивать. посоветовала им отвезти собаку в другой приют и заплатить единоразово за прием, либо усыпить, что будет гораздо честнее по отношению к собаке.
Показала им историии приютские и спасалок, особенно их впечатлила история щенка, которому спасалки ампутировали три лапы и собирают пожертвования на однолапую собаку. Наконец-то поняли, что хочешь помочь бездомной собаке, возьмите с улице сами, а не покупайтесь на жалостливые истории от спасалок.
Это не секта Ир, это прекрасно отлаженный бизнес.
Rotsaler
14.08.2017, 09:45
Сейчас мои пытаются эту псину пристроить. пока ничего не выходит. не умеют слезу выбивать.
Возьми боже, что нам не гоже. Сами наелись, теперь другим хотят свой геморрой скинуть, молодцы.
Наконец-то поняли, что хочешь помочь бездомной собаке, возьмите с улице сами, а не покупайтесь на жалостливые истории от спасалок.
Ага, вырвали животное из привычных условий, в которых оно родилось, выжило и жило, притащили в душную, тесную квартиру, называется "спасли". А потом жалуются, что оно не такое, как им виделось. Хочешь собаку, приспособленную для жизни с человеком и его условиями - берешь породную под свой характер, темперамент и т.д., а не по красивой картинке в интернете. Чтобы потом проблем меньше. Но с улицы, конечно, бесплатней c743's. Правда, не считая последующих расходов на возможное лечение, перевоспитание и пр.
Выбор питомника и общение с заводчиком (М. Югов)
Выбор хорошего питомника — не менее ответственная задача, чем выбор породы. В России огромное число питомников, предлагающих собак служебных пород. Кроме того, сейчас без особого труда (но заметно дороже) можно привезти собаку из Европы или другого региона. К сожалению, как и во многих сферах, связанных с коммерцией, среди заводчиков собак есть определенное число недобросовестных людей, для которых продажа собак является способом обогащения, и не более. Подобные заводчики не брезгуют никакими средствами, чтобы «распихать» очередной помет, даже при наличии серьезных потенциальных проблем у щенков. Крикливые объявления «Элитные щенки от чемпиона мира…», «Лучший представитель породы…», «Только дорого…» и т.п. рассчитаны на неискушенного обывателя, не имеющего возможности разобраться во всем многообразии предложений и не обладающего знаниями и опытом для анализа линий разведения.
Следующие рекомендации позволят с бОльшей вероятностью найти ответственного заводчика и избежать проблем и разочарования в вашей будущей собаке.
Как и в других сферах, лучшей рекламой питомника является рекомендация знакомого, которому вы доверяете, если он хорошо знает заводчиков и имеет представление о собаках, которые используются в племенной работе.
Хорошим решением будет приобретение служебной собаки в питомнике, владельцем которого является заводчик-спортсмен или собак его разведения можно регулярно видеть на разных дрессировочных площадках. Как правило, эти люди дорожат своей репутацией в профессиональном сообществе, имеют качественных племенных собак и проводят грамотные вязки.
Обратите внимание на интернет-сайт питомника. Серьезный питомник старается поддерживать свой сайт в хорошем состоянии, регулярно размещая новости, информацию для владельцев и покупателей, планируемые вязки и т.п. Также Вы можете запросить информацию о регистрации производителей питомника в профессиональных интернет-базах данных, например, на working-dog.eu (на сегодня самая известная международная база данных служебных собак), где сможете просмотреть информацию как о производителях, так и их владельце.
Свяжитесь с заводчиком по электронной почте или телефону, задайте вопросы о питомнике, производителе (кобеле и суке), попросите совета в выборе. Ответственные заводчики охотно делятся этой информацией, интересуются условиями, в которых будет жить щенок, в каких целях он приобретается и т.п. Из контекста этого общения Вы наверняка поймете, является ли для заводчика щенок инструментом скорой наживы или его действительно интересует дальнейшая судьба своих собак.
Договоритесь о предварительном визите в питомник. Серьезные заводчики, как правило, разрешают потенциальным покупателям побывать у них, посмотреть на взрослых собак и уже подрощенных щенков, помогут в выборе. Если есть возможность посмотреть щенков вживую, обязательно обратите внимание на их состояние и внешний вид. У хорошего заводчика щенки, как правило, чистые, ухоженные и упитанные; если вы видите грязных и неопрятных, худых щенков — это серьезный повод для беспокойства. Заводчик может не разрешить заходить в помещение к щенкам, которым меньше 45 дней — это может быть продиктовано соображениями санитарии (посторонний человек является потенциальным переносчиком опасных для щенков инфекций), но он может показать Вам фото и видео щенков, из которого также можно получить представление о качестве содержания и выращивания.
Узнайте, готов ли заводчик заключить письменный договор купли-продажи щенка с условием его возврата в питомник, если в течение определенного времени (как правило 2-3 месяца), при условии правильного содержания будут выявлены неустранимые проблемы в здоровье или психике собаки (дефекты суставов, эпилепсия, серьезные нарушения психики и т.п.). Нормальная практика в таких случаях — возврат или обмен щенка.
Не ведитесь на низкую или, наоборот, очень высокую цену щенка! Щенок служебной собаки (например, немецкой овчарки) не может стоить дешево, потому что заводчик вклыдвает значительные средства в свою собаку еще до достижения детородного возраста (в норме немецкая овчарка вяжется после 2 лет, при обязательной сдаче нескольких нормативов, предусмотренных кинологической федерацией). Основными расходами на собаку являются питание, регулярное ветеринарное обслуживание, систематическая дрессировка, а также расходы на участие в тренингах, испытания, выставках и подобных мероприятиях. Средней ориентировочной ценой хорошего щенка немецкой и бельгийской овчарки в России сегодня является 40-50 тысяч рублей. Заметно дешевле продают, как правило, щенков сомнительного происхождения или с потенциальными проблемами (к сожалению, нередки случаи и подделки родословных документов). Покупая щенка существенно дороже средней цены, Вы переплачиваете за «раскрученность» бренда конкретного питомника, от которого качество самих собак не зависит. Для сравнения, средняя цена щенка хорошего происхождения в зарекомендовавшем себя среди специалистов европейском питомнике, как правило, 700-1000 евро (плюс стоимость экспортной родословной и накладных расходов).
Приняв к сведению наши рекомендации, Вы наверняка выберете достойный питомник и сможете надеяться на приобретение хорошей собаки.
Rotsaler, а вот сейчас, Сереж, мне хочется тебе врезать и врезать пониже пояса и не коленом.
Ты не знаешь людей, не знаешь, что ими руководило, не знаешь что ими руководит сейчас, зато ты знаешь безоговорочно, что они говно.
Объясняю тебе. Они живут за городом, участок большой, собаку он брал из желания помочь хоть одной, а не из-за того, что бесплатно, деньги у ребят есть. Сейчас ее пристраивают, честно говоря о проблемах, а не плача и не расхваливая, не пристроится, усыпят.
Сейчас они оба. окунувшись. думают какую породистую собаку взять и советуются со мной.
Ты отдал охотничью собаку, породистую, тебе не гоже? Другим геморрой скинул?
У нас есть приют с численностью собак,как они сами пишут около 300 голов.все эти волонтеры и групповчане люто ненавидят владельцев и заводчиков породистых собак,считая всех их корыстными разведенцами,гоняющимися за породой,когда есть уйма песиков,готовых стать другом и надежным охранникам.Все эти разведенцы плодят щенков и потом их все также дружно выбрасывают на улицу от чего растет армия бесхозных собак.В то же время они активно пиарят и втюхивают людям собак беспородных.Когда люди,взявшие такое животное сталкиваются с проблемами вроде того,что песик ссыт и гадит везде,громит потихонечку квартиру,неадекватно ведет себя на улице.то начинаются советы типа того-приучайте к улице,развлекайте дома,если гавкает на улице,то он вас охраняет и тому подобная ахинея,не ставя в известность такого владельца такой собаки,что у нее просто траблы с психикой и это не лечится.
Они прямо там все помешаны на стерилизации и кастрации.Если им попадает в руки в силу каких-то причин породная собака,то не дав времени на какую-то адаптацию к новым условиям содержания,ее первым делом в срочном порядке везут кастрировать или стерилизовать.по сукам их оправдание сего мероприятия понятно,чтобы не рожала.А кобели здесь при чем?Совсем недавно в связи с переездом им были отданы лабрадор и ротвейлер кобель.на СЛЕДУЮЩИЙ день кобели были кастрированы.Что это за паранойя такая у зоозащитников?Если в их группу обратится владелец любой собаки с каким-либо вопросом,то самое первое это рекомендация кастрации кобеля или суки ибо все проблемы поведения это от того,что причиндалы мешают собаке быть адекватной.Прямо диву даешься!
Зимой нашли в г.Ухта щенка примерзшего лапами к рельсам.Щенку месяца два.Ампутировали лапы по самые плечи.Три штуки.Четвертая была частично ампутирована.выходили этого обрубка.ЗАЧЕМ????Стали собирать деньги на протезы из Америки.Где у людей мозг?Или деньги вместо мозга теперь?Сейчас эта история с "обрубком"немного затихла,но было собрано более 100 тыс и море отзывов и диферамбов-какие в молодцы,спасли щенка!!
Отдали им еще подростком щенка испанского мастифа.естественно,кобеля сразу же лишили причиндалов,но самое удивительное в том,что не смотря на многих желающих забрать собаку в дом и заниматься с ней,его так и не отдали,мотивируя тем,что условия для будущего проживания для него совсем не айс.Так и живет собака там в приюте уже много лет без хозяина.Приют работает с 9 до 14,все остальное время собаки предоставлены самим себе и для этого мастифа такие условия посчитали наилучшеми.Там и помрет он.Странные они все.особенно с пропагандой поголовной стерилизации и кастрации.Понятно,что уличных сук надо стерилизовать и это не обсуждается,но остальные и особенно кобели,чем уж так мешают им их половые органы?Для меня загадка........
Rotsaler
14.08.2017, 13:14
а вот сейчас, Сереж, мне хочется тебе врезать и врезать пониже пояса и не коленом.
А вдруг промахнешься? смех2 Вот только что звонила такая - собака из приюта, жить боится, даже жрет только в темноте, ну и все остальные прелести. Поедем, посмотрим, чего-то придумаем.
Они, наверное, не говно, они просто безответственные люди. Собаку он брал, чтобы участок охранять, а оно не оправдало. Взяли -отдают, не отдадут - усыпят. Так кто виноват, спасители? Бл., мата не хватает на таких.
И не разубеждай меня, я таких много видел. А про денег есть - нет, я знавал одного из российского Форбс, так он считал, что за собаку больше 100 долл. платить нельзя, это ж собака. Щенка НО подарили ab's.
А чтой то в теме про выбор хороших заводчиков пошло про приюты.смех2
У нас в деревне одни собак берут исключительно из приютов. У них два риджбека, стафордшир и еще ...не помню. Хозяйка там очень хорошо знает собачью психологию и дрессировку. Собаки все адекватные становятся (стаф был полным невменяйко) и они их приучили живность в лесу находить и домой приводить. Участок на краю леса. Петухи дрались и один два раза в лес улетал, находили, возвращали. То что кастрированы все, то это да.
Rotsaler
14.08.2017, 15:54
Недавно зубры из соседнего заповедника сбежали, надо было приобщить к поиску.
SibZvezda
14.08.2017, 16:10
я знавал одного из российского Форбс, так он считал, что за собаку больше 100 долл. платить нельзя, это ж собака. И не говори, иногда посмотришь приезжают на приличной иномарке, сами одеты, живут в котеджах... одним словом далеко не бедствующие... а как разговор о стоимости щенка заходит делают удивленное лицо, чего-то дорого?!
а как разговор о стоимости щенка заходит делают удивленное лицо, чего-то дорого?!
Значит, не как члена семьи выбирают. А как игрушку или прислугу...
Rotsaler
14.08.2017, 18:02
SibZvezda, а главное красивую машину ставят за угол, чтоб не видно было.смех6
Они то об этом видимо не знают... Мы с ними познакомились на этой собаке, которую забрали, но все равно квест...
В чем это заключается?Помотаться много раз за 200 км для установления контакта, а они потом еще будут решать, подходим ли мы собаке....
Ага, вырвали животное из привычных условий, в которых оно родилось, выжило и жило, притащили в душную, тесную квартиру, называется "спасли". Есть собаки, которые явно были домашними, либо потерялись, либо выкинули. Есть, которые поколениями живут на улице. Собакоспасители тянут к себе под опеку всех подряд, да. Почему не забрать у них(или с улицы) породистое животное?
А потом жалуются, что оно не такое, как им виделось. Хочешь собаку, приспособленную для жизни с человеком и его условиями - берешь породную под свой характер, темперамент и т.д., а не по красивой картинке в интернете. Чтобы потом проблем меньше. Но с улицы, конечно, бесплатней . Правда, не считая последующих расходов на возможное лечение, перевоспитание и пр.Может не надо обобщать про бесплатно с улицы, да? Красивей, чем объявления о породистых собаках, не найти, платишь порой огромные деньги, а получаешь все одно, кота в мешке. И проблем от "приспособленных для жизни с человеком" не меньше, и денег вполне вероятно уйдет огромное количество и на лечение, и на воспитание.... Это к теме, к разговору о заводчиках.
Сейчас мои пытаются эту псину пристроитьЛен, отдать другим этот гемморой? Убрать лжегуманизм и, если ни один инструктор не возьмется(Лен, совсем все плохо?), то усыпить гуманнее всего для всех.
одним словом далеко не бедствующиетак потому и не бедствующие, что каждую копейку считают
Rotsaler, напомни, кого ты отдал не справившись с поведением? бассета или таксу? Породистая же собака была. не дичок.
Чем ты отличаешься от ребят? Тем. что за собаку деньги заплатил, а они бесплатно взяли?
Взяли -отдают, не отдадут - усыпят. Так кто виноват, спасители?Усыпить посоветовала я. если собаке не найдется прочная цепь в деревне, где народу пофиг на вой. лай и т.п.. это гораздо честнее, чем выпустить собаку, которая неизвестно, приспособится к жизни без миски с едой или нет, или оставить себе, издеваться над собой и каждый раз ждать, траванут соседи собаку или нет, сорвется она и пожрет ребенка или нет.
Да, виноваты спасалки, которые
вырвали животное из привычных условий, в которых оно родилось, выжило и жило, притащили в душную, тесную квартиру, называется "спасли". щенков. рожденных от дичков.
Лен, отдать другим этот гемморой? Убрать лжегуманизм и, если ни один инструктор не возьмется(Лен, совсем все плохо?), то усыпить гуманнее всего для всех.
посоветовала, не смогут сами, сказала, пусть привозят, доеду до клиники.
Если воет, скулит ... то наверно не монстр. Скорее всего труслива. Если стерилизованна. Я бы наверно отпустил где нибудь в промзоне, в гаражах... потомства не даст, покусать вряд ли. Но хозяин барин...
Rotsaler
14.08.2017, 21:21
Rotsaler, напомни, кого ты отдал не справившись с поведением? бассета или таксу? Породистая же собака была. не дичок.
Не с поведением, с самой породой. Не заметила, что бассет-хаунд в 90-е был популярен, а сейчас их нет? Супер породистая, бабка чемпион мира, отец чемпион всего в России, с инбредной депрессией, но эта порода должна жить в вольере. Одновременно с ротвейлером - акулой советского разведения я же справился.
Не с поведением, с самой породой.так а я о чем? Они тоже не справились и я с этой собакой не справлюсь, более того. даже не хочу справляться. Ее судьба это цепь в деревне с лояльными соседями в идеальном развитие событий, в плохом - эвтаназия.
Если воет, скулит ... то наверно не монстр. Скорее всего труслива. Если стерилизованна. Я бы наверно отпустил где нибудь в промзоне, в гаражах... потомства не даст, покусать вряд лиРавкат, суке нет еще года, первой течки не было, поэтому она пока не стерильна. Отпускать ее нельзя. она кусает детей и бросается на прохожих. Злобно-трусливая истеричка.
Rotsaler
15.08.2017, 01:29
Злобно-трусливая истеричка.
Это лечится.
Это лечится.медикаментозно. либо с большими моральными и физическими затратами. Оно кому-то нужно?
У меня колли не злобная. не истеричка, просто трусливая, иногда большое желание с ней расстаться.
Сегодняшняя утренняя прогулка.
4.30 утра, ушла с собаками на карьер. что бы все выбегались. днем жарко. особо не погуляешь. Набегались, все довольные, идем на выход. Дорога на выходе шириной около 4-х метров, из-за поворота выплывает гончак, дикий переросток, в холке около 75см, спокойный, доброжелательный, остановился. ждет хозяина. Что сделала колли. Выпучила глаза. поджала хвост и рванула в карьер. Командой, вперемешку с матом, заставила ее остановиться и подойти. До гончака было более 15м. Единственное желание у меня было удавить эту суку, вот прямо здесь и сейчас. Не удавила, на выдержке заставила сидеть. пока хозяин с гончаком прошли мимо нас.
И это сука, которая находит общий язык с практически любой собакой, людей она боится значительно больше. Спасибо заводчику за прекрасную психику собаки.7дв
Вот мне второе такое счастье. при условии. повторюсь, что оно просто трусло, без агрессии и истеричности. нахрен не сдалось. Подозреваю, что оно вообще никому не сдалось.
Вот точно так же никому нахрен не сдалось ковыряться с той дворней, дичок он и есть дичок. Положить лет 5 на удобоваримое поведение и еще лет 10 каждый день ждать, когда все же выстрелит. увольте. только цепь или усыпление.
Rotsaler
15.08.2017, 10:16
Беря собаку из приюта, особенно
дичок он и есть дичок
всегда большой шанс получить такое добро. Дурацкая мода, пришедшая с "просвещенного" Запада. Но хороший опыт и наука на будущее, что сказать ab's.
Беря собаку из приюта,
всегда большой шанс получить такое добро. Дурацкая мода, пришедшая с "просвещенного" Запада.
+100
и денег вполне вероятно уйдет огромное количество и на лечение, и на воспитание.... Это к теме, к разговору о заводчиках.Все таки к разговору о заводчиках с учетом породного форума, нарваться на брехло, явное трусло гораздо меньше шансов. Мальва колли взяла, помня, что когда то это была адекватная порода, только если мне вспоминаются колли, которые были распространенной породой в 60-70 годы, то собачки спокойные, даже можно сказать пофигисты, про трусливость не знаю, внимания не обращала, бегали без поводков. Ротвейлеры в те годы какие были? Так о чем говорить и вспоминать , что было, когда в угоду спокойствия окружающих людей собак многих пород превратили в пофигистов. Насчет трусости, то тут спорный вопрос, есть трусость, есть осторожность. Про кобелей не знаю, но у сук ротвейлеров это присутствует, осторожность, а с возрастом тем более. Если уж они смотрят, на прогулках, куда лапу поставить, а уж лезть на рожон со всей дури, это явно только отдельные особи, но если уж возникает ситуация когда нужно проявить ротвейлеровскую смекалку и рабочие качества... ротвейлер он и в Африке ротвейлер... проверено на моих суках уже не однократно. Поэтому меня не впечатляют разговоры, про другие породы и какое нынче говно сделали из ротвейлеров, про приютских собак если это дворня разговоров нет, тут как повезет, а породистые потеряшки, если их не гнобили, вполне нормальные песы в нормальных руках. Было бы желание наладить контакт с собакой и принять некоторых из ее тараканов, которые со временем вполне возможно и разбегутся.
Единственное желание у меня было удавить эту суку, вот прямо здесь и сейчас. Не удавила, на выдержке заставила сидеть.Но ведь заставила. А "прекрасная психика от заводчика" думаю вполне предсказуема была, только по внимательнее было бы присмотреться. Если уж напрягают у собаки какие моменты в поведении и не желание с ними мириться, к выбору живности нужно подходить осознано, чай уж не по первой собаке большинство тут имеет, чтоб хватать первое, что понравилось.смех2
Все таки к разговору о заводчиках с учетом породного форума
Да-да!... Скучаю34
Астианакс
15.08.2017, 21:45
Дурацкая мода, пришедшая с "просвещенного" Запада.
На просвещенном западе очень мало бродячих собак. А те немногие, что есть - НЕ ДИЧКИ. Прост о беспородные собаки потерянные, брошенные или самовыгульные. Как правило без проблем с социализацией. На просвещенном западе вообще нет диких стай и не существует рожденных в NN-ом поколении дичков.
SibZvezda
16.08.2017, 07:59
Спасибо заводчику за прекрасную психику собаки.Всегда "умиляет" читать подобные вещи.. Может приведу не совсем удачное сравнение, но наглядно... Когда рождается чел. дети: дауны, инвалиды, аллергики и т.д., с массой различных заболеваний от рождения и мы их тянем и считаем это все нормально... При том, что имеется уже значительный уровень научно-практического и технического уровня прогнозирования патологии развития плода от зачатия до рождения.. Да и чего греха таить и сами родители мало задумываются чего они передадут ребенку на генетическом уровне))). И невдомек критикам, что природой так устроено изначально, что не могут все быть сильными, здоровыми, волевыми и пр.... что люди, что прочая фауна и флора.... иначе очень быстрый крах и самоуничтожение ... Собака не техническое изделие, которое разработал, оттестировал и затем производи с заданными параметрами... и то ломается при неправильных условиях эксплуатации... Собака - это живое существо... со всеми присущими ему достоинствами и недостатками..
А заводчик должен быть господом богом, ясновидящим и томографом... и заранее видеть и знать на 100% .... что родиться, как вырастит, как владелец вырастит и воспитает щенка. Хотя отчасти конечно с опытом это приходит к заводчику, но никак не на 100%... учишься и видеть, и подмечать многие нюансы особенно когда ведешь свою линию, а не кидаешься из стороны в сторону на новомодных клубзигеров и т.п. Приходит умение(когда к этому стремишься) выбирать владельцев, а не отдавать своих деток первому встречному...
И хотя у профессионального заводчика внешне помет, как правило в большей степени ровный, то по психике собаки всегда разные...
Конечно учитывая, что разведение не стихийное(от природы) в кинологии можно было бы на мой взгляд, внести очень существенные коррективы при наличии отбора и системы допуска к разведению, как собак, так и заводчиков... на национальном уровне, но об этом даже мечтать не приходиться... т.к. государство и куда как более серьезные проблемы не беспокоят, а тех кто вроде как за это взялся... интересует только бабло..
Более того, по своему опыту содержания одновременно немалого количества ротвейлеров могу однозначно сказать, содержать в питомнике сильных собак по характеру (как правило лидеров, либо претендующих на лидерство) очень не просто... все время как на пороховой бочке(или как в тюрьме)... наличие прочных ограждений и запоров и не дай бог прошляпить... В квартире же это просто не возможно... Поэтому заводчики занимающиеся разведением не только в квартирах, но даже и в вольерах, как правило избавляются от сильных собак... дабы избежать конфликтных ситуаций... Отсюда и рождается, то что рождается...
Если же рассматривать ситуацию со стороны будущих владельцев, то и здесь не все так просто.... подавляющее большинство потенциальных владельцев впервые приобретающих ротвейлера просто не справятся с сильным, волевым ротвейлером.. Диллема...
Критиковать легко.. если не видеть, что за этим стоит...
SibZvezda
16.08.2017, 08:19
На просвещенном западе очень мало бродячих собак. Потому что законодательство другое... нахождение на улице беспризорных собак в большинстве стран, считается не приемлимым, существует система обязательной регистрации или лицензирования домашних питомцев. Наличие систем допуска к раведению, как собак, так и заводчиков(наличие соответствующих условий). Потому что отношение к собакам другое. Что на улице, что в аэропортах, магазинах и пр. У нас будешь идти с ротвейлером, в большинстве случаев, либо шарахаются и обходят стороной, либо прут как бараны на рожон.... у них остановятся пообщаются, минимум улыбнуться... У них в аэропорту на тебя никто и не внимания не обратит, даже полиция. У нас тут же начнут требовать убрать в клетку ... намордник и пр... Менталитет...
Всегда "умиляет" читать подобные вещи.тебе ссылку дать на колляшечий форум? в топе на много страниц тема - "Трусость". Могу цитаты скинуть со своей темы, когда искала колли, с речами от именитых заводчиков, топовых питомников о том, что колли обязана бояться неровных, незнакомых поверхностей. Хочешь? Я, дура, не поверила и только теперь. заимев такую собаку. которая трусло дичайшее, могу ответить, почему на улицах городов колли экзотика. да потому, что не нужно это подобие породы. прошу заметить - 1группа, овчарки, никому. Говно порода стала. с нормальной психикой днем с огнем.
Море шерсти. которая колтунится на раз-два(пастушья порода, лять!), сладкими глазками, которыми собака дальше своего носа не видит и на этом заканчивается собака. Есть отличные псы в породе, но их так мало, что совсем не видно.
SibZvezda
16.08.2017, 10:38
тебе ссылку дать на колляшечий форум? Лен, вот честно... меня абсолютно не интересуют другие породы... у меня нет столько свободного времени, а то что есть предпочитаю тратить на развитие познаний по своей породе и на своих собак ...
когда искала колли, с речами от именитых заводчиков, топовых питомников о том, что колли обязана бояться неровных, незнакомых поверхностей. Хочешь? Я, дура, не поверила Нет не хочу... мне трудно понять .. зачем ты поменяла породу.. Да и уж с с твоим опытом могла бы щенка и протестировать... уж явную трусость то можно отличить... даже у щенка..
Есть отличные псы в породе, но их так мало, что совсем не видно. Лен, а ты в курсе? Что даже среди людей всего 2% сильных, инициативных, способных действовать наперекор всему ... остальные просто "плывут по течению"...
А то что существующая кинологическая действительность в стране, которую даже системой язык не поднимается назвать... идет во вред кинологии и нормальные заводчики фактически вынуждены работать "вопреки" - это да не отрицаю... К счастью наша порода перестала быть коммерческой и большая часть "пены" - размноженцев, ушла из породы...
Что касается трусости(опять же о ротвейлерах) обратил внимание на следующий немаловажный фактор. Собака вообще в принципе (не только трусливая) в однотипной стрессовой для нее ситуации, может вести себя по разному, в зависимости от того с кем она. В тех случаях, когда у собаки хороший контакт и понимание с владельцем, собака чувствует его силу и поддержку, даже неуверенная в себе собака ведет себя достаточно приемлимо и стабильно...
Rottwesthouse
16.08.2017, 18:16
Всегда "умиляет" читать подобные вещи.меня тоже .Очередной показатель эрудиции потенциальных владельцев :
Здравствуйте! Какая цена на щенков у Вас в среднем?
Игорь
Игорь 16:48
от - до - т.р.
Екатерина
Екатерина 17:27
Поняла,спасибо.
Екатерина
Екатерина 19:20
А гдетям как ваши собаки относятся? Может видео их общения с детьми есть? Со своими или с чужими.
Игорь
Игорь 19:20
Наши дети уже большие )
А вообще всё завист от воспитания,всё.
Екатерина
Екатерина 19:21
Т.е получается у собак нет такого опыта?
Игорь
Игорь 19:23
А причём тут собаки? Собаки социализированы,тестированы ,дрессированы,но это не значит что щенки при рождении тоже будут уже воспитаны,дрессированы и социализированы.Это уже хлопоты владельца.
Екатерина
Екатерина 19:24
Не только! Если собаки выросли только среди сородичей, а тут человеческие визжащие дети... Ничего хорошего. Собака серьёзная.
Понятно. Спасибо. Ваша точка зрения ясна.
Игорь
Игорь 19:27
Но вы же не взрослую собаку будете брать,которая уже имеет совй сложившийся характер, а щенка которого воспитывают с нуля.
А в ответ тишина.
Екатерина была в сети сегодня в 9:31
Убрал только цену
Убрал только ценуА чего убрал, тайна? Кстати, сколько сейчас средняя цена на рынке?
Вопрос про детей оочень правильный. Когда я года назад брала свою, то два вопроса были особо важны, это дети и сельхоз животные+кошки. Про детей рассказали, только на основе опыта по содержанию собак этих линий у других людей(покупателей в т.ч.), про сельхоз животных и кошек о своем, кстати разном опыте. Удивляет упорство заводчиков списывать все проблемы поведения на воспитание...
Rottwesthouse
16.08.2017, 18:54
А чего убрал, тайна?Цены везде разные в зависимости от региона.Форум смотрят в разных городах.
- - - Добавлено - - -
Вопрос про детей оочень правильный.В отличии от сельхоз животных и кошек мои собаки ходят на выставки, где детей в десятки раз больше чем у меня дома,причём самого разного поведения и характера.Как относятся к кошкам мои собаки это не гарантия того что щенки будут себя вести точно также.Или что ,опять гарантии надо на 10 лет?
- - - Добавлено - - -
Удивляет упорство заводчиков списывать все проблемы поведения на воспитание..Удивляют радужные надежды владельцев ,что всё зависит от генетики.
Цены везде разные в зависимости от региона.Форум смотрят в разных городах.Ну, то есть ты не знаешь, какие цены сейчас на ротвейлера от родителей, с хотя бы минимумом дрессировок и снимком, по стране(по регионам)?
Вот реально удивляюсь вам. Был у меня цвергпинчер. Приобрела я его после того, как одна заводчица(пинчеров) отправила меня в другую страну за щенком, расписав и денежные затраты(меньшие, могла бы и своего пет-класса втюхать за бОльшие деньги, зависит же от региона, ага5о), и качество щенков. Собака оказалась в плане выставок, на мой взгляд, даже успешнее, чем обещали оба заводчика. Это моя заслуга? Отнюдь, ГЕНЕТИКА. У вас, у заводчиков, наверняка есть собаки, которые не любят выставляться, вот он был такой(не шоу собака совсем). Тем не менее стандартно выигрывал крупные выставки страны, включая ЛПП на Евразии, и монопородки под спецами в породе... Кстати, у той заводчицы на ее сайте прописаны цены на всех щенков, кто шоу, кто на подушку, и никаких тайн...
Ротвейлеры они особенные?Ногти1с
В отличии от сельхоз животных и кошек мои собаки ходят на выставки, где детей в десятки раз больше чем у меня дома,причём самого разного поведения и характера.И чего не ответить, что к детям отношение хорошее/равнодушное и т.д.? Или не знаешь? Кстати, выставки бывают и у кошек, и у сельхоз животных....
- - - Добавлено - - -
Удивляют радужные надежды владельцев ,что всё зависит от генетики.Скучаю34 ну не все, процентов на 80 только...20 воспитание.c84's
какие цены сейчас на ротвейлера от родителей, с хотя бы минимумом дрессировок и снимком, по стране(по регионам)?
20-50 тыс. рублей))
Rottwesthouse
17.08.2017, 04:56
И чего не ответить, что к детям отношение хорошее/равнодушное и т.д.? Или не знаешь?Зачем глупому человеку я буду втюхивать щенка,чтоб он подумал что я даю 100% гарантию на всё тыщ. за 20 и в случае чего буду виниват во всех мелких неприятностях.Я своих собак знаю от и до.Но ещё раз, это не значит что все их дети будут такие же.Даже если я буду жёстко отбирать производителей по определённым критериям в пяти поколениях ,этого невозможно добиться.
- - - Добавлено - - -
Кстати, выставки бывают и у кошек, и у сельхоз животных....И что там дети бегают и общаются с ними ?
- - - Добавлено - - -
Собака оказалась в плане выставок, на мой взгляд, даже успешнее, чем обещали оба заводчика. Это моя заслуга? Отнюдь, ГЕНЕТИКА. У вас, у заводчиков, наверняка есть собаки, которые не любят выставляться, вот он был такой(не шоу собака совсем). Тем не менее стандартно выигрывал крупные выставки страны, включая ЛПП на Евразии, и монопородки под спецами в породе... Никогда не угадаешь на все 100 % что вылезет в будущем - вот это ГЕНЕТИКА.
- - - Добавлено - - -
Кстати, у той заводчицы на ее сайте прописаны цены на всех щенков, кто шоу, кто на подушку, и никаких тайн...Когда щенкам три недели цену ставить рановато.А кому щенок нужен тот позвонит и спросит,а ещё поторговаться можно.У меня уже три щенка в резерве по разным ценам от 12 до 25 т.р.Но я не продам щенка тому кому нужен жеребец по цене осла, и обнадёживать что всё будет супер не хочу,это дурости и самореклама.Я не ясновидящий.
И чего не ответить, что к детям отношение хорошее/равнодушное и т.д.? Или не знаешь? Вот у меня Лория и Женни. Лору помнишь всех люблю не могу, но были исключения и по детям в том числе. Женни наших детей не сказать что бы в рот им смотрит но свое есть свое. Чужим детям советую к ней не приставать, но ведь есть такие, что все равно будут лезть, считают что если собака то их приятелей и вроде как их слушается, за вкусняшку, то почему то должна и всех их друзей любить и слушаться. Они конечно приставучих не кусали, воспитание не позволяло, но обозначали рыком, выпадом, что бы от них отвяли. И как в случае щенков от этих сук можно было бы про отношение к детям отвечать? В принципе, ротвейлеры к детям лояльны. Правда некоторые дети могут кого угодно и себя вывести, а если к такому возьмут ротвейлера и возникнет конфликт, который взрослые хозяева пропустят, виноват заводчик- генетика плохая, не предупредил?
SibZvezda
17.08.2017, 13:41
ну не все, процентов на 80 только...20 .Ирин, я тебя разочарую... Поведение в быту ... это на 80% воспитание и только 20 генетика.. Генетика - это потенциально заложенные способности.. обучаемость, характер, темперамент, здоровье, фенотип ... и очень многое зависит от владельца как и в какую сторону он их разовьет... Поведение, дрессировка - это приобретенные в процессе жизнедеятельности условные рефлексы, в т.ч. и поведенческие, сформированные навыки и умения... Другое дело, что с учетом генетики на каждую собаку придется потратить разное время, чтобы добиться того же самого поведения... У меня масса примеров из собственного жизненного опыта, когда одна и та же собака ведет себя совершенно по разному... Да что далеко ходить.... Меня собаки слушаются, как некоторые говорят))), как солдаты... подчеркну слушаются, а не бояться... А жену вполуха))) Хотя она рядом с ними уже не один десяток лет... и гуляет и кормит их, когда я уезжаю... это что - генетика, психика ?! Да нет конечно... Это психологические особенности выстроенных взаимоотношений... умение человека выстроить эти отношения в нужном направлении... Многим людям на самом деле вообще противопоказано заводить собаку... т.к. они свои то мозги в кучу собрать не могут, не то, что собачьи... И одна из главных задач профессионального заводчика, на мой взгляд - это как раз умение определить, а можно ли вообще доверить потенциальному владельцу своего питомца и с каким характером порекомендовать (подобрать) ему щенка... Своевременно в случае необходимости в процессе подращивания оказать нужную консультационную поддержку.. Тогда и возвратов не будет... и собака в семье будет в радость... и я спокоен за его будущее...
На самом деле ничего сложного в этом не вижу... Нужно лишь владельцу самому изначально составить желаемую модель - правила поведения своего питомца, а затем формировать их через положительно/отрицательное поощрение... ну и про постоянство-однотипность требований во времени не забывать, чтобы не вносить собаке сумбур в мозги...
Многим людям на самом деле вообще противопоказано заводить собаку... т.к. они свои то мозги в кучу собрать не могут, не то, что собачьи... смех6 Как вариант завести такую же собаку. Наши соседи по деревне, из приюта такса взяли 2-х летнего, общий язык с ним нашла только младшая дочь, практически не управляемая девочка, без тормозов. Они нашли друг друга, в их отношениях была сплошная идилия.смех2 Собаку отдали обратно, потому как жрал всех остальных домашних и ничего никто не мог с ним сделать, а девочке еще маленькая 7 лет, что бы научить собаку.
Да что далеко ходить.... Меня собаки слушаются, как некоторые говорят))), как солдаты... подчеркну слушаются, а не бояться... А жену вполуха))) Хотя она рядом с ними уже не один десяток лет... и гуляет и кормит их, когда я уезжаю... это что - генетика, психика ?! Да нет конечно... Это психология. Генетика очень далека от нее. Есть индивидуум. Если он нормален генетически по поведению, то да, тут вопрос психологии, дрессировок, воспитания. Грубо- с такой собакой одни справятся, других собака ни во что не ставит и не слушается. Проблема в человеке, да.
Другое дело, что если собака изначально с, говоря человеческим языком, психиатрией, то есть с грубыми поведенческими проблемами, то даже умелый дрессировщик на сколько сможет скорректировать поведение? Как раз на 20%.., не на 80Скучаю34
FishtHaus
17.08.2017, 23:54
20-50 тыс. рублей))Зависит, в большей степени от того, с кем вязали, какие затраты на саму вязку, сколько щенков родилось.
В моем нынешнем помете первый выбор был - 50.
Второй - 40.
Третий - 35.
В общем, так и получится 25 - 50.
SibZvezda
18.08.2017, 09:37
Другое дело, что если собака изначально Изначально - это когда? С рождения? Так они рождаются, как правило все нормальные.. если нет родовых травм, гипоксии..
Проблема в человеке, да. Сколько приходилось сталкиваться с некорректным поведением собак к себе подобным, людям... всегда проблема была только во владельце.
Модель поведения щенка начинает формироваться примерно с месяца, когда уже хорошо начинают работать органы зрения, слуха, обоняния. Щенок начинает активно играть с однопометниками.. и более осознанно контактировать с заводчиком. На мой взгляд c месяца до 2,5-3 мес. очень важный и ответственный период для щенка, в становлении его первых поведенческих реакций и мотиваций, психики, начинает формироваться умение и опыт контактирования с человеком и однопометниками... Нельзя вырывать щенка из помета хотя бы до 2 мес., тем более, если он попадает в семью, где вообще нет собаки и человек не держал раньше собак. Очень велика вероятность в дальнейшем... особенно для импульсивных, легко возбудимых щенков сформировать неуверенное, некорректное и даже не адекватное поведение к себе подобным ... Нужно понимать, что любые наши реакции и действия, как и бездействия влияют на формирование характера и поведенческих мотиваций щенка... Всегда объясняю это и прошу владельцев своих щенков... максимально возможно уделить внимание щенку особенно первые две - три недели, если хотите получить нормальную собаку.... объясните и научите щенка как он должен гулять, вести себя дома и на улице... по отношению к членам семьи, людям и др. собакам... "Влезьте" друг другу в душу.
Конечно генетические особенности будут оказывать влияние на формирование поведения и в целом на поведение собаки в последующем. Но их можно и нужно учесть и правильно научить щенка реагировать на возникающие, как сейчас говорят вызовы))... Ротвейлер не та порода, чтобы позволять щенку самопроизвольно формировать характер ..
Часто, особенно с мелкими породами, происходит обратное, все воспитание сводиться к ... покормили, немного потискали.. и все, не обращая внимание, что щенок где то швырнулся, зарычал, прикусил, не выполнил вашу просьбу и т.д. да подумаешь... дите же еще.... А дите очень быстро и не заметно вырастает в собаку с уже сформированной психикой... и начинает проявлять характер, поступать как ему вздумается и ломать такое поведение уже не каждому под силу...
И потом оказывается во всем "виновата" генетика...
Нельзя вырывать щенка из помета хотя бы до 2 мес.,
На другом форуме ( не помню, на каком, давно это было), рекомендовали щенка забирать в месяц. А ещё лучше - в 3 недели...
Сколько приходилось сталкиваться с некорректным поведением собак к себе подобным, людям... всегда проблема была только во владельце. Я знаю всего несколько собак породы ротвейлер, которые адекватно относятся( или относились, за давностью лет) к себе подобным. Хочешь сказать, 99 процентам владельцев ротвейлеров не стоило вообще эту породу заводить?! У тебя, кстати, ну так, интересно просто, все твои собаки терпят себе подобных?
У меня конечно нет такого опыта, как у тебя, по количеству собак, тем более ротвейлеров, но из моих собак нетерпима к себе подобным, кошкам и т.п. была только одна собака, остальных удавалось и удается делать социально адаптированными. Одна из всех, проблема во мне?
p.s.: а у собаки, которую взял из приюта зять Лены- Мальвы, тоже проблема во владельцах или ?
меня абсолютно не интересуют другие породыменя очень интересуют, хочу учиться на ошибках других, а уж заполучив неудачную собаку, тем более.
могла бы щенка и протестировать... уж явную трусость то можно отличить... даже у щенка.приехали люди из Тольятти на трое суток. были так любезны, что повезли меня в Ярославль из Москвы за щенком, более 5 часов туда и более 5 обратно. В Ярославле два щенка в багажнике машины, тольятинские водитель с женой уже практически спят, забираю суку. которая ничуть не смутилась ни чужих рук. ни незнакомой машины и была до того привезена с другого города. В пути из Ярославля до Москвы суку два раза выпускала побегать по чистому загородному снегу на поводке. которого сука до того не знала. Изумительно доброжелательное поведение к нам, незнакомцам в машине и в самой машине, виляние хвостом, желание следовать за мной. А вот по приезду в город началось. Первые же люди и собаки вдалеке вызвали у щенка желание убежать, первые же встреченные дети вызвали желание вжаться в снег и прикрыть голову лапами. При этом сука не боится звука транспорта. не боится салютов, как хозяйка повела себя в моей стае и семье.
В тех случаях, когда у собаки хороший контакт и понимание с владельцем, собака чувствует его силу и поддержку, даже неуверенная в себе собака ведет себя достаточно приемлимо и стабильно... вот ты зря не развиваешься не интересуясь другими породами. Полезный опыт.
- - - Добавлено - - -
Очередной показатель эрудиции потенциальных владельцевимея собак, которые относятся к детям по разному, от обожания до желания удавить и имея бы своих малолетних детей. так же озаботилась бы вопросом об отношении предков покупаемого щенка серьезной породы к детям.
Зачем глупому человеку я буду втюхивать щенка,чтоб он подумал что я даю 100% гарантию на всё тыщ. за 20не поняла ответа. Т.е. за 50тыр ты даешь гарантию, за 20 нет?
Даже если я буду жёстко отбирать производителей по определённым критериям в пяти поколениях ,этого невозможно добиться.
100 процентного конечно нельзя, выщепенцы могут быть, процентов 80 будут благожелательны, как-то иначе можно объяснить разделение пород на группы? Или служебники, компаньоны. охранники. охотники. норники и т.д. сами по себе получились?
три щенка в резерве по разным ценам от 12 до 25 т.р.Но я не продам щенка тому кому нужен жеребец по цене осла, и обнадёживать что всё будет супер не хочу,это дурости и самореклама.Я не ясновидящий. каким образом назначаешь цену на каждого щенка. если такой ценовой разброс в одном помете?
Нельзя вырывать щенка из помета хотя бы до 2 мес., тем более, если он попадает в семью, где вообще нет собаки и человек не держал раньше собак.Самый лучший контакт с покупной собакой у меня был именно с первой, которую привезла домой в 30-ти дневном возрасте. До нее в нашей семье собак ни у кого не было, я первопроходец. И до сих пор уверена, что уже подтверждено, так как собак в моем доме не мало было и есть, взятых в разных возрастах, от 2.5мес до 6. лучший возраст щенка для приобретения - 30 дней.
Ротвейлер не та порода, чтобы позволять щенку самопроизвольно формировать характерздесь согласна на все 100.
Rottwesthouse
19.08.2017, 06:24
Хочешь сказать, 99 процентам владельцев ротвейлеров не стоило вообще эту породу заводить?Не стот заводить 100 % тем кто думает что в щенка ,до 2 мес,всё воспитание и навыки да ещё порой с дрессировкой s45 должен вложить заводчик.А владелец типа только поводок взять и пойти гулять без проблем.А если что не так ,позвонить и сказать ты виноват- ты жеж заводчик.
- - - Добавлено - - -
имея собак, которые относятся к детям по разному, от обожания до желания удавить и имея бы своих малолетних детей. так же озаботилась бы вопросом об отношении предков покупаемого щенка серьезной породы к детям.
Я написал что мои собаки имеют более чем достаточный контакт с людьми и детьми,причём не моими которых они с детства знают.И что теперь заводчик должен пожизненно иметь малолетних детей до глубокой старости смех2.
- - - Добавлено - - -
не поняла ответа. Т.е. за 50тыр ты даешь гарантию, за 20 нет?
Я не за кикие деньги её не дам и не надо всё выворачивать.
- - - Добавлено - - -
100 процентного конечно нельзя, выщепенцы могут быть, процентов 80 будут благожелательны, как-то иначе можно объяснить разделение пород на группы? Или служебники, компаньоны. охранники. охотники. норники и т.д. сами по себе получились?
Сообщение от Rottwesthouse Не надо путать разные породы и внутрипородные типы поведения.Уже н раз было говорено что есть холерик, сангвиники и т.д.У меня помимо ротвейлер терьры есть там тоже собаки все разные.Вас всё мечта мечта Гитлера об Арийской идеальной расе одолевает.
- - - Добавлено - - -
каким образом назначаешь цену на каждого щенка. если такой ценовой разброс в одном помете?
Как обычно ,смотрю кто более перспективен на сегодня.Как эксперты на выставкакх выбирают...А ты шпицов всех из одного помёта по одной цене сдаёшь ,оптом?
SibZvezda
19.08.2017, 06:43
меня очень интересуют, хочу учиться на ошибках других,
вот ты зря не развиваешься ...................Полезный опыт. Ну с чего ты взяла ?! Дай бог разобраться бы с нюансами своей породы и общей теорией психологии, физиологии и пр.
А вот по приезду в город началось. Первые же люди и собаки вдалеке вызвали у щенка желание убежать, первые же встреченные дети вызвали желание вжаться в снег и прикрыть голову лапами. При этом сука не боится звука транспорта. не боится салютов, как хозяйка повела себя в моей стае и семье.Обычная (типичная) ситуация для щенка со слабой НС.. Первые недели, если заводчик делает все правильно, щенки не знают чувства страха .. находясь в замкнутом пространстве, под защитой матери и заводчика... у щенков только положительные эмоции..
Чувство страха, стресс и все фобии формируются позднее... так называемый период страха примерно с 8 й по 12 неделю, т.е. страх который испытал щенок в этот период как правило закрепляется, т.к. большинство ничего не делает, чтобы исправить эти ощущения и не обращают на это внимание, не замечая первые проявления и фобия остается навсегда получая каждый раз новое подкрепление в аналогичной или сходной ситуации... Новые впечатления для щенка, вырванного из привычной обстановки и находящегося в стрессе, как правило являются очень сильными раздражителями и для щенка со слабой нервной системой легко переходят в сильный стресс..
Сила нервной системы у всех щенков (собак) разная... поэтому нужно очень внимательно относиться к щенкам особенно со слабой НС в этот период... максимально предохраняя их от стресса.
не надо всё выворачивать.
твоя фраза выше. что я выворачиваю?
Не надо путать разные породы и внутрипородные типы поведенияпосмотри шире. Как формировались породы? что отбиралось и культивировалось человеком в разводимых собаках, что бы в дальнейшем это можно было назвать породой с определенными качествами, присущими этой породе? Те же колли. некогда универсальная рабочая порода, уступающая некогда универсальным немцам совсем не во многом. Сейчас имеется поголовье, в котором Большая часть собак трусло. Само так получилось? или заводчики уперлись в улучшение экстерьера(ооооочень спорный вопрос об улучшении), забыв об отборе по мозгам(простым языком).
смотрю кто более перспективен на сегоднязначит повышая цену, ты можешь дать минимальные гарантии, хотя бы по экстерьеру?
шпицов всех из одного помёта по одной цене сдаёшь ,оптом?шпицЕв оптом никогда не продавала и не буду продавать. Цена зависит от спроса в первую очередь и от моего видения что из себя будет представлять щенок повзрослев. Если мне хочется оставить себе какого либо щенка, а муж против, завышаю цену в 3-4 раза и практически не даю рекламы, что бы щенок гарантированно остался у меня.
нужно очень внимательно относиться к щенкам особенно со слабой НС в этот период... максимально предохраняя их от стресса.на кой черт нужна вообще такая собака? у которой стресс на стрессе? Мою трусливую хотел купить питомник, она была лучшем щенком по экстерьеру на тот момент. в принципе это подтвердилось на выставках, сука очень анатомична и женственна, питомник не смог эту суку купить, т.к. мной за нее уже был внесен залог. А купил бы, держал бы в вольере, ни мало не парясь по поводу порочной психики и вязал бы, вязал.
Кстати. знаешь почему мой выбор пал на этот помет? Единственная пара родителей. из рекламируемых на тот момент пометов, у которых был ярко выражен половой диморфизм, в отличии от родителей остальных пометов, смотришь фоторекламу и не разберешь, где отец, где мать. У меня не было бы этой суки, если бы не переживала по утрате любимой собаки, мозги бы сработали.
Rottwesthouse
19.08.2017, 09:51
Я могу умникам одно ответить - начните с себя ,покажите пример,флаг вам в руки.В случае чего памятник поставлю.А кто такие мы вырастившие сотни щенков и воспитавшие десятки взрослых собак ? Давайте вперёд!Приветствую-s
Астианакс
19.08.2017, 10:05
вот ты зря не развиваешься не интересуясь другими породами. Полезный опыт.
Золотые слова. Все познается в сравнении, это раз. У других может найтись давно готовый ключ к двери, которые мы пытаемся вышибить головой-это два. И все породы прежде всего Canis lupus var.familiaris, а уж потом ротвейлеры, колли и прочая и прочая... Это три.
Про генетику и воспитание. Собака (и другие высшие млекопитающие) действительбно имеют низкий процент врожденного, а бОльшая поведенческая часть приобретается (хотя трудно судить о точных процентах). Но собака тем не менее не флэшка, на которую записал все что тебе надо. Она выборочно пишет, что-то пишет охотно, что-то не очень, что-то вообще не запишется. А если еще и бракованная флэшка окажется?
И мне приходилось видеть, как по жизни совершенно нормальной собаке ВДРУГ, совершенно ни с того-ни с сего срывает крышу и она становится почти невменяемой. Потом все проходит и собака ОК до следующего приступа невменяемой паники. И это не эпилепсия и не аффект от чрезвычайного стресса при чрезвычайной ситуации.
По мне так собака должна подходить по характеру .Мое .это ротвейлер.Я уже наперед знаю что выдаст моя собаШка)).Другой породы не надо. Правда уже не 16 лет, но собаку другой породы не вижу около себя.
Не стот заводить 100 % тем кто думает что в щенка ,до 2 мес,всё воспитание и навыки да ещё порой с дрессировкой должен вложить заводчик.Само собой, а с остальными как быть, которые на площадки ходят, а их собаки убивают себе подобных? Недостаточное воспитание?
А владелец типа только поводок взять и пойти гулять без проблем.А если что не так ,позвонить и сказать ты виноват- ты жеж заводчик.У тебя профдеформация? Я со своим с площадок не вылазила, заключение некольких площадок Москвы : результата от "плясок" не будет, вопросы к производителю....
Вас всё мечта мечта Гитлера об Арийской идеальной расе одолевает.
Да ну!
Ну, давайте плодить, прости Господи, "дебилов" и списывать потом проблемы на "не так воспитали".... Об идеальности вообще речи нет! Чего тебя в крайности заносит?! Если обычная площадка не может сделать из собаки "человека", то проблема в собаке. И, не знаю, что говорит твой опыт, но я вижу, что количество ненормальных собак с середины 90-х выросло в разы....
Я могу умникам одно ответить - начните с себя ,покажите пример,флаг вам в руки.В случае чего памятник поставлю.Себе ставь, уже достоинПриветствую-s Как начать с себя, заняться разведением "того, не знаю чего"? Я была в разведении почти 10 лет. Я знала, что передает мой кобель, какие проблемы от него, когда они есть ,а какие от суки. У вас же, послушать, каждый помет- гадание на кофейной гуще,лотерея...как так?
Собака (и другие высшие млекопитающие) действительно имеют низкий процент врожденного, а бОльшая поведенческая часть приобретается Диагностировали(как?)что врожденное, что приобретаемое?
Rotsaler
19.08.2017, 22:38
Те же колли. некогда универсальная рабочая порода, уступающая некогда универсальным немцам совсем не во многом.
Ну хватка у них всегда была "стригущая", хотя в реале хорошо, несколько секунд - человек-дуршлаг ab's.
Сейчас имеется поголовье, в котором Большая часть собак трусло. Само так получилось? или заводчики уперлись в улучшение экстерьера(ооооочень спорный вопрос об улучшении), забыв об отборе по мозгам(простым языком).
Не само, потребность в мозгах и инстинктах отпала, заинтерисованные люди ушли у другим, появились новые перспективные породы и т.д. Вот и не видно их на улицах, естественный отбор, у многих пород так. Вспомни, хотя бы, РЧТ с их Международным клубом и желанием продавать щенков зарубеж. Ризены, доберы, мы еще держимся. Зато тервюрены стали появляться, не-не, не та, что на площадке смех2Да ладно23
И что теперь заводчик должен пожизненно иметь малолетних детей до глубокой старости .
В аренду брать для демонстрации.Смех3
Rottwesthouse
20.08.2017, 04:51
Само собой, а с остальными как быть, которые на площадки ходят, а их собаки убивают себе подобных? Недостаточное воспитание?И это в том числе.
У тебя профдеформация? Я со своим с площадок не вылазила, заключение некольких площадок Москвы : результата от "плясок" не будет, вопросы к производителю.... Значит все вокруг такие же.А ты возьми и покажи на что ты способна как заводчик.
Да ну!
Ну, давайте плодить, прости Господи, "дебилов" и списывать потом проблемы на "не так воспитали".... Об идеальности вообще речи нет! Чего тебя в крайности заносит?! Если обычная площадка не может сделать из собаки "человека", то проблема в собаке. И, не знаю, что говорит твой опыт, но я вижу, что количество ненормальных собак с середины 90-х выросло в разы.... Так давай .Ещё раз говорю если ты такая умная,а все идиоты...
Себе ставь, уже достоин Как начать с себя, заняться разведением "того, не знаю чего"? Я была в разведении почти 10 лет. Я знала, что передает мой кобель, какие проблемы от него, когда они есть ,а какие от суки. У вас же, послушать, каждый помет- гадание на кофейной гуще,лотерея...как так? Ну и где оно всё ?Где результаты ?Так только трепаться повод и други обосрать.
Rottwesthouse
20.08.2017, 07:43
http://images.vfl.ru/ii/1503204143/cc916b14/18307493.jpg
Тому, кто винит других, предстоит длинная дорога. Тот, кто винит себя, уже прошел половину пути. Тот, кто не винит никого, дошел до конца.
Rottwesthouse
20.08.2017, 08:26
Жакин, ты давно недовольная всем и вся.Такое впечатление что разжигаешь ругань на форуме ,чтоб обосрать всех кто здесь есть и выглядеть самой такой святой и чистой.Теперь я понимаю почему многие заводчики ушли с форума,зачем присутствоавть здесь чтоб чувстовать себя в дерьме .Они ушли,теперь спокойно сидят в соцсетях и на своих сайтах сами с собой как хорошие заводчики.
- - - Добавлено - - -
Кстати, у той заводчицы на ее сайте прописаны цены на всех щенков, кто шоу, кто на подушку, и никаких тайн...и на нашем форуме не обосрана.
- - - Добавлено - - -
Я со своим с площадок не вылазила, заключение некольких площадок Москвы : результата от "плясок" не будет, вопросы к производителю.... И Сергей в том числе ?
Я лично хожу в нашу Собачью Академию ,мне даже не намекнули на это.С собакми занимаются,делают своё дело.Позвони спроси ,а то чё трепаться просто так.
- - - Добавлено - - -
заключение некольких площадок МосквыУ нас тут тоже есть одна площадка,сама известный кёрмастер нашего НКП занимается.Так собаку забьёт и запинает, особенно если она не у неё куплена,а потом скажет что щенок говно трусливое,избавьтесь от него,у меня скоро помёт будет ,там возьмёте.
В аренду брать для демонстрацииСереж. ты помнишь, как колляха ведет себя на площадке? Самоуверенная, независимая, наглая. Ни в жизнь не скажешь. что трусло. В частности поэтому. когда говорят, собака на выставках ведет себя отлично, раскрепощенная. приветливая, уверенная в себе, мне это не говорит ни о чем. Собака может кайфовать от зала. от обстановки, может не любить выставки и вести себя угрюмо. необщительно, а выйдет на улицу и куда что девалось. Поэтому всегда хочется знать как собака ведет себя в повседневной жизни, какая она. как ведет себя с незнакомыми людьми, с разными, взрослыми, детьми, шумными. осторожными, пьяными, назойливыми.
Мое .это ротвейлермое тоже. если оно на ротвейлера не только подпалом походит, а хотя бы в общих чертах соответствует стандарту. ессно до мелочей походящую на стандарт собаку найти практически не реально, но можно.
А ты возьми и покажи на что ты способна как заводчик.Игорь, ты все никак не поймешь. На вас, крупных питомниках, ответственности всегда было и будет больше, вы лицо породы, конечно вопросов к вам так же больше.
Вот на вскидку. Раз спор с тобой. то тебя и будем рассматривать.
С апреля 2017года, в твоем питомнике рожден(судя по объявлениям и фото) 8+6+7=21 щенок. Сколько щенков будет рождено за эти же 5мес. у обычного заводчика? На ком лежит бОльшая ответственность? И при этом, ты не можешь дать гарантии ни на что в этих пометах. Т.е., что выросло. то выросло?
А что вас пинают, так от меня вообще ничего в породе не зависело. рядовой владелец кобеля ротвейлера, но пинали побольше, ничего, крепче стала.
Жакин, ты давно недовольная всем и вся.Такое впечатление что разжигаешь ругань на форуме ,чтоб обосрать всех кто здесь есть и выглядеть самой такой святой и чистойАпофеоз. Ира-то тут причем? Виновата в том, что ей ротвейлер псих достался? Не ее разведения. прошу заметить.
Ты очень остро реагируешь на слова. вместо того, что бы отстаивать свою точку зрения аргументированно. это некрасиво.
не-не, не та, что на площадке аж передернуло. честно говоря, тоже высокое разведение, наверное. Кстати. сколько с ней уже хозяйка занимается? Пошел третий год? Или пойдет. А толку? Выстреливает постоянно. реакция непредсказуемая. Вот еще один пример злобно-трусливой истерички. только уже породной.
Rottwesthouse
20.08.2017, 09:53
Вот на вскидку. Раз спор с тобой. то тебя и будем рассматривать.Пишите что хотите.Я ещё раз говорю другие здесь не сидят, с вами не спроят, они априори хорошие.
Цитата Сообщение от helena Посмотреть сообщение
Мое .это ротвейлер
мое тоже. если оно на ротвейлера не только подпалом походит, а хотя бы в общих чертах соответствует стандарту. ессно до мелочей походящую на стандарт собаку найти практически не реально, но можно.
Мне наверно везет))) или я не много требую)))Но...до мозга костей ротвейлеры. Уверенные в себе ,хорошо охраняют территорию ( и ушедшая и которая сейчас).Обычная домашняя послушка и за глаза мне хватает.Да,и брались не в больших питомниках а у владельцев 1-2 сук которых иногда вяжут. Со второй закрыли гранда ( по сертификатам) .Вот уже ей будет 7 ((
Rottwesthouse
20.08.2017, 18:11
И при этом, ты не можешь дать гарантии ни на что в этих пометах. Т.е., что выросло. то выросло?Конкретно какие гарантии ?
Так давай .Ещё раз говорю если ты такая умная,а все идиоты...Да нет... Все владельцы идиоты, не могут воспитать...
Ну и где оно всё ?Где результаты ?Так только трепаться повод и други обосрать.Не поняла.... Результаты чего? Разведения пинчеров? К ротвейлерам не сунусь, я привыкла отвечать за то, что делаю....
Тому, кто винит других, предстоит длинная дорога. Тот, кто винит себя, уже прошел половину пути. Тот, кто не винит никого, дошел до конца.смех2
Жакин, ты давно недовольная всем и вся.Такое впечатление что разжигаешь ругань на форуме ,чтоб обосрать всех кто здесь есть и выглядеть самой такой святой и чистой.Теперь я понимаю почему многие заводчики ушли с форума,зачем присутствоавть здесь чтоб чувстовать себя в дерьме .Они ушли,теперь спокойно сидят в соцсетях и на своих сайтах сами с собой как хорошие заводчики.
Игорь Rottwesthouse, пожалуйста, следите за языком. Вы слово "обосрать" лепите уже чаще, чем предлоги.
Да нет... Все владельцы идиоты, не могут воспитать...
Не то, чтобы все, но положа руку на сердце - какой процент владельцев ходит на площадки? Насколько я понимаю, "в стародавние времена", при ДОСААФе, посещение дрессировочных площадок было почти обязательным. А сейчас туда приходят когда уже реально не справляются с животным.
SibZvezda
21.08.2017, 00:42
ессно до мелочей походящую на стандарт собаку найти практически не реально, но можно.
У вас что, в Москве и ближайшем окружении нормальные ротвейлеры совсем по вывелись?
На вас, крупных питомниках, ответственности всегда было и будет больше, вы лицо породы, конечно вопросов к вам так же больше.В принципе так и есть. Но обыватель судит о породе в целом по поведению ротвейлеров на улице, не в даваясь в подробности из питомника собака или от просто от владельца суки...
Rotsaler
21.08.2017, 01:05
какой процент владельцев ходит на площадки?
А какой еще и с заводчиком общается?
ближайшем окружении нормальные ротвейлеры совсем по вывелись?
В ближайшем.
обыватель судит о породе в целом по поведению ротвейлеров на улице
Да нет их у нас на улице, одни декорашки.
Rottwesthouse
21.08.2017, 05:05
Да нет... Все владельцы идиоты, не могут воспитать...
Не все, а некоторые.
Не поняла.... Результаты чего? Разведения пинчеров? К ротвейлерам не сунусь, я привыкла отвечать за то, что делаю....
Ну ты же кричишь что была в разведении почти 10 лет,твои слова.Так как заводчик или производитель ?
- - - Добавлено - - -
Игорь Rottwesthouse, пожалуйста, следите за языком. Вы слово "обосрать" лепите уже чаще, чем предлоги.
Да нет... Все владельцы идиоты, не могут воспитать...Согласен.Есть ещё синонимы -выставить и оскорбить.
- - - Добавлено - - -
А если уж породу кое кто сменил - предал ротвейлеров,то вообще "выступать" некорректно. Троллить много ума не надо.А то как началось про заводчиков мы тут как тут,масла в огонь подливать.
SibZvezda
21.08.2017, 07:48
Само собой, а с остальными как быть, которые на площадки ходят, а их собаки убивают себе подобных? Недостаточное воспитание?В основном да, а часто и не правильное поведение владельца в т.ч. и на площадке, когда владелец сам подталкивает к этому.
Исследования по человеку и обезьянам (соответственно по аналогии на мой взгляд, с большой долей вероятности можно это экстраполировать и на собак) показали, что стиль поведения наследуется генетически... т.е. генетическая модель поведения, которая предопределяет склонность к агрессии и насилию наследуется генетически... При этом, выявлено, что гены "плохого поведения" могут активироваться, только в том случае, если в детстве пренебрегали воспитанием или оскорбляли, унижали и т.п.. Т.е. модель поведения формируется комплексно под взаимодействием гена и социальной среды.. Например, доктор Стивен (Национальный институт детского здоровья и эволюции в Бетесде, штат Мэриленд) изучал взаимосвязь агрессивного поведения, генов и воспитания на обезьянах... были отобраны обезьяны с наличием гена 5НТТ, который связан с импульсивной агрессий. Этот ген привлекается, когда мозг обрабатывает серотонин-химический компонент, отвечающий за хорошее самочувствие. Он существует в короткой мутации (когда количество серотонина сокращается) и длинной -когда его количество увеличивается. В результате животные с коротким (имевшие мало положительных эмоций), которые выращены без матери стали чрезвычайно агрессивными(вот уж во истину.... только от жизни собачьей - собака бывает кусачей). Которые с матерью- на них короткая версия влияния не оказала. Животные с длинной версией гена, в целом были спокойнее и воспитание с матерью/без матери, влияния не оказало.
Таким образом, налицо даже с наличием гена агрессивности существенное влияние на его проявление оказывает - воспитание.
И поэтому, в т.ч. нельзя вырывать щенка до 2х месяцев из помета... щенок должен быть в стае.. а в период с 8й по 12 неделю... - "период страха" максимально положительные эмоции...
По собакам, когда упущено... используют и более радикальные меры, собак которые очень агрессивны к себе подобным пару раз в этот момент хорошо вправляют шокером... Желание быстро отбивает...
По поводу неправильного поведения владельца на площадке... Часто бывает следующая ситуация... Собака наблюдая за работой инструктора-фигуранта с др.собакой начинает "заводиться"..., не имея возможности разрядиться(а разряжается через укус), начинает хватать, тех кто рядом... иногда доходя до состояния аффекта и самого владельца-проводника... Зная такие вещи за своей собакой, если не удается скорректировать поведение, лучше убирать свою собаку в такие моменты...
Я со своим с площадок не вылазила, заключение некольких площадок Москвы : результата от "плясок" не будет, вопросы к производителю.... Никто не идеален.. Я не думаю,что ты брала собаку целенаправленно для спорта.. Скорее всего это желание появилось позднее. Считай, что тебе не повезло...
но я вижу, что количество ненормальных собак с середины 90-х выросло в разы..Смотря что вкладывать в понятие нормальных... Если о рабочих качествах ротвейлеров, то да медленно, но верно мы их теряем... В силу отсутствия системности допуска и планирования разведения и низкого спроса на таких собак. Если о психике и поведении, то не соглашусь... Ротвейлеры по психике стали более спокойными и лояльными, как к людям, так и себе подобным... няшек все больше и больше...
Собака (и другие высшие млекопитающие) действительбно имеют низкий процент врожденного, а бОльшая поведенческая часть приобретается
Диагностировали(как?)что врожденное, что приобретаемое?Да все в принципе не сложно. Генотип, безусловные рефлексы и инстинкты, тип НС и темперамент - врожденное. Условные рефлексы, навыки и умения - приобретенное. Уровень развития которых в свою очередь, в прямую зависит от генетических задатков и своевременности их развития...
У вас же, послушать, каждый помет- гадание на кофейной гуще,лотерея...как так?
Да не гадание. Естественно профессиональный заводчик планирует помет. И каждый хотел бы, мечтает подбирая пару, если не улучшить, то хотя бы повторить, но мы не боги! И никто в здравом уме не может гарантировать, что у всех щенков в помете все будет идеально.. Что все щенки повторят родителей... У профессионального заводчика, как правило помет достаточно однотипный, а у ведущих свою линию, собаки и в целом достаточно узнаваемы - т.е. в одном типе. Но не все собаки в помете! Не возможно предугадать, как сложиться генная карта... та же ДТБС может "прилететь" из 13 поколения... как по материнской, так и отцовской линии, т.е. шансы удваиваются...
Я тебе больше скажу... даже при клонировании сегодня тебе никто не даст гарантии, что будет получено животное один в один.. !!! И хотя совпадение генотипа будет 99,9% ... но вот этот 0,1% и приобретенное даст очень ощутимые отличия... даже визуально... У людей та же картина различие ДНК у разных людей не более 0,1%... И на сколько 0,1 % дает большие вариации... от внешнего вида, до здоровья, интеллекта и пр. и на сколько внешняя среда оказывает существенное влияние.... на формирование индивидуума..
Это со стороны, кажется все просто... взял двух красивых собак и повязал..... а чем глубже вникаешь в суть, тем больше понимаешь.. как много ты еще не знаешь.. и как казалось бы небольшой нюанс, все разворачивает на 180 градусов...
Rotsaler
21.08.2017, 09:35
Короче, ничего нового, тысячи людей любят своих ротвейлеров, им с ними хорошо и они молчат, а чего орать, когда все нормально. Но кому-то хороших собак не досталось и надо искать причины кто виноват. Как говорят, надо любить искусство в себе, а не себя в искусстве.
А, кстати, где факты убития собак на площадке?
Пород много, хороших и разных.
Пород много, хороших и разных.
С большим интересом наблюдаю за развитием событий в теме. Заводчиком никогда не была, поэтому просто поделюсь эпизодом из своего опыта. В какой-то из тем вспоминала своих собак, но не упомянула суку цвергшнауцера, поскольку она прошла именно эпизодом. Около 10 лет назад муж подарил мне на ДР 3 месячную цвергу из очень хорошей семьи. Царская родословная, титулованные предки, большие перспективы. В год она была ярчайшим представителем породы. Дважды выставились с восторженными отзывами судей. Но! Абсолютно невоспитуемая истеричка, склонная разрушать всена своем пути, ненавидящая детей и других собак, кошек, птиц и вообще все, что шевелится. Это был первый (и, надеюсь, последний раз, когда я не нашла контакта с собакой). Девушку я подарила людям, которые от нее ничего не требовали, подчинились всем ее причудам и успешно выставлялись. С годами характер у нее лучше не стал, воспитанием никто не занимался. Выставки цверга любила до самозабвения и демонстрировала себя образцово-показательно. Естественно, заводчики этой цверги, также как и хозяева, гордились своим продуктом и вязали каждый год (тем более, цены на цвергов были тогда довольно приятные). Не знаю, как обстояло дело с психикой у следующих поколений, но думаю, что в народ пошло немало чудовищ. Для себя сделала вывод, что выставочный экспонат и адекватная собака - не всегда одно и то же.
лучший возраст щенка для приобретения - 30 дней.То же так думала, пока не взяла 6 мес. суку с дрессировкой.good2 Дай Бог здоровья ее заводчику. Взяв щена в месяц и даже в два-три и даже начав заниматься сразу, получила бы еще одну избалованную непослушную девушку, не избалованные они у меня все, но эта слушается.смех2
И все породы прежде всего Canis lupus var.familiaris, а уж потом ротвейлеры, колли и прочая и прочая... Может породы и все, но энергетика у ротвейлера и скажем у добермана, у той же овчарки...и о чем разговор? Зачем который раз опять поднимать разговор....ну да и у ротвейлеров попадаются неадекватные особи, а где их нет. Кто мешает забронировать собаку и поездить понаблюдать за ней? На несколько лет выбираешь себе компаньона, можно и уделить этому внимание, да и на некоторые особенности в поведении, можно глаза закрыть, нет идеальных особей, как у людей так и у всех других живностей.ИМХО. Все наши идеальные собаки были, когда то, все их заморочки уже просто не припоминаются...
Астианакс
21.08.2017, 17:32
Кто мешает забронировать собаку и поездить понаблюдать за ней?
Ни фига себе... Если собака будущая живет недалеко - конечно, почему бы нет? А если питомник за сотни километров находится? А сегодня так оно и бывает, потому что в небольших городах полторы собаки этой породы, а таких, какие тебе по качеству нужны, может вообще не оказаться.
На некоторые особенности поведения можно закрыть глаза, конечно. Мы же понимаем, что идеальных нет. Но есть такие особенности в поведении, на которые закрывать глаза не получается. Очень уж некомфортно с ними сосуществовать.
Конкретно какие гарантии ?
В расчет берем опытного владельца ротвейлериста. хорошо?
Гарантию здоровья(дисплазию в расчет не берем. очень уж непредсказуемая штука и приобретенные болезни, как то вирусы, клещи и т.п.), с предупреждением. что вот у того предка было это, а у другого то.
Гарантию породного поведения и характера, что не будет из дома делать туалет по истечению щенковых 4-5мес, что по истечению этого же срока прекратит разбой в доме. при условии достаточного выгула, что по истечению этого же срока будет радостный, готовый учиться при хозяине и не будет отсвечивать при уходе хозяина(лай, вой, погрызы, туалет). Что будет ласков со своими(неважно, люди или животные) и насторожен с чужими. Что не будет приступов немотивированной агрессии.
Гарантию экстерьерную дать конечно можно. с погрешностями. здесь вопросов нет.
положа руку на сердце - какой процент владельцев ходит на площадки? сейчас довольно много, не смотря на кризис. Регулярно набираются щенячьи группы, небольшие, владельцы собак записывают с 3-4-х мес. на дрессировку. Но чаще конечно приходят, когда собака прочно уселась на шею и свесила лапки. Что печалит. мало служебников. что радует. много декорации и охотников.
Цитата Сообщение от Мальва Посмотреть сообщение
На вас, крупных питомниках, ответственности всегда было и будет больше, вы лицо породы, конечно вопросов к вам так же больше.
В принципе так и есть. Но обыватель судит о породе в целом по поведению ротвейлеров на улице, не в даваясь в подробности из питомника собака или от просто от владельца суки
С апреля 2017года, в твоем питомнике рожден(судя по объявлениям и фото) 8+6+7=21 щенок. Сколько щенков будет рождено за эти же 5мес. у обычного заводчика?
Все ротвейлеры, которые встречаются последнее время, питомниковские.
Да нет их у нас на улицеу нас есть. аж трое. включая мою.
А если уж породу кое кто сменил - предал ротвейлерову нас вообще-то свобода слова и действия. если это не противоречит общепринятой морали и закону.
Игорь, у меня была крайне неудачная овчарка, после которого в сторону немцев перестала смотреть вообще, хотя на площадке были отличные собаки этой породы. Очень тяжело, когда первая собака породная по характеру и психике. а вторая выжимает из тебя все силы, как моральные, так и физические. тем более, когда эти собаки одной породы.
Вообще. что от Аллы, что от тебя, когда вы произносите эти фразы, таким снобизмом веет. Какая разница, что у человека сейчас за порода. если ротвейлеров она знает и с хорошей и с плохой стороны?
Пород много, хороших и разных.Выпьем-s
То же так думала, пока не взяла 6 мес. суку с дрессировкой. Дай Бог здоровья ее заводчикувыделила. Заводчик заинтересован, занимался. готовил, т.е. собака воспитывалась не стаей, а человеком, подозреваю, что недель с 3х-4х, как раз те самые 30 дней.
- - - Добавлено - - -
Ни фига себе.перед глазами встала картинка. как я мотаюсь несколько раз перед покупкой шпица и колли, тратя больше полсуток ради того, что бы пообщаться, забив на домашних и свою живность. Не, Аврора. Ир. это ты загнуласмех2
Rottwesthouse
21.08.2017, 19:36
Гарантию здоровья(дисплазию в расчет не берем. очень уж непредсказуемая штука и приобретенные болезни, как то вирусы, клещи и т.п.), с предупреждением. что вот у того предка было это, а у другого то.
Гарантию породного поведения и характера, что не будет из дома делать туалет по истечению щенковых 4-5мес, что по истечению этого же срока прекратит разбой в доме. при условии достаточного выгула, что по истечению этого же срока будет радостный, готовый учиться при хозяине и не будет отсвечивать при уходе хозяина(лай, вой, погрызы, туалет). Что будет ласков со своими(неважно, люди или животные) и насторожен с чужими. Что не будет приступов немотивированной агрессии. Чтобы всё было хорошо щенка надо покупать не с подозрением заводчика в чём то плохом и камнем за пазухой,а с душой.Выбрать сердцем ,а если сомневаешся заводчик подскажет,если ты к нему с чистыми намерениями ,а не с предвзятыми стереотипами обратишься.Это проверено.
- - - Добавлено - - -
Щенков 21 ,хотя их 24 4lэто немного.Ты узнай сперва сколько щенков и помётов в Берегах Туры, Ольбурде, Тверском Доме например.Новый НКП вообще требует 5 помётов чтоб можно было выставку хотя ба ранга КЧК заявить.
SibZvezda
21.08.2017, 19:44
Если собака будущая живет недалеко - конечно, почему бы нет? А если питомник за сотни километров находится? А сегодня так оно и бывает, потому что в небольших городах полторы собаки этой породы, а таких, какие тебе по качеству нужны, может вообще не оказаться.
На некоторые особенности поведения можно закрыть глаза, конечно. Мы же понимаем, что идеальных нет. Но есть такие особенности в поведении, на которые закрывать глаза не получается. Канарейку за копейку и не дальше "соседнего подъезда"... Надо определиться, что является приоритетным.... нужного качества щенок или расстояние до него? В случае большой удаленности от питомника, возможен еще такой вариант... если есть доверие к заводчику...(а в первую очередь всегда нужно выбирать заводчика) то изложить ему все свои потребности и заводчик сам подберет нужного щенка... Если нет только ехать и наблюдать, выбирать и быть готовым , что выбор оказался неудачным...
SibZvezda
21.08.2017, 20:00
что не будет из дома делать туалет по истечению щенковых 4-5мес, что по истечению этого же срока прекратит разбой в доме. при условии достаточного выгула, что по истечению этого же срока будет радостный, готовый учиться при хозяине и не будет отсвечивать при уходе хозяина(лай, вой, погрызы, туалет). Что будет ласков со своими(неважно, люди или животные) и насторожен с чужими. Что не будет приступов немотивированной агрессии. Все описанное тобой практически полностью зависит от действий владельца и его близких по отношению к собаке.... Или учитывая, что ты предпочитаешь забирать щенка в месяц... заводчик должен его к месяцу сам научить этому))) ?
Регулярно набираются щенячьи группы, небольшие,Да это ничего по отношению к общему количеству собак...
Что печалит. мало служебников.Служебников, как правило берут более ответственные владельцы, понимающие серьезность собаки и сами уделяют внимание воспитанию и обучению на бытовом уровне...
Щенков 21 ,хотя их 24 это немного.Ты узнай сперва сколько щенков и помётов в Берегах Туры, Ольбурде, Тверском Доме напримера я о чем? С вас, крупных питомников, и спрос.
что является приоритетным.... нужного качества щенок или расстояние до него?Валер, ты в Омске, я в Москве, предлагаешь покататься, наладить контакт?
Выбрать сердцем ,а если сомневаешся заводчик подскажет,если ты к нему с чистыми намерениями ,а не с предвзятыми стереотипами обратишься.Это проверено.я все о своем, потому как к заводчику моих ротвейлеров претензий нет.
Выбирала шпица, суку под разведение, очень долго общалась с заводчиком(питомник), рассказала, что мне нужно от собаки, какой я ее вижу, что могу ей дать. Из всего перечисленного - здоровье, размер, характер, психика, оправдалась только психика, пришлось немного подкорректировать характер, но в целом замечательный компаньон. Для разведения сука абсолютно негодная. Отдала.
Выбирала колли. Попав со шпицем, долго и нудно объясняла, что мне нужно от собаки - здоровье, психика, характер, породность в экстерьере, не новомодные пухлявые, а наиболее классический вариант. Основное направление, для чего берется собака - спорт, либо физкультура. возможны выставки. но не обещаю, вязки тоже обещать не буду, если в собаке будут сомнения. Оправдался только экстерьер, ну, поболее шерсти. чем мне бы хотелось, не критично и глазки еле видно. Не отдала, хотя иногда очень хочется. Спасает от отдачи собаку то, что она прекрасная нянька шпицыным щенкам и подружка моей любимой суки. Хотя кто его знает. возможно собаке было бы лучше где-то за городом, за забором и единственной любимой.
Все описанное тобой практически полностью зависит от действий владельца и его близких по отношению к собаке.... Или учитывая, что ты предпочитаешь забирать щенка в месяц... заводчик должен его к месяцу сам научить этому))) ?
А я как рядовой владелец, скажу слово...да, у меня лишь второй ротвейлер и сравнивать мне почти не с чем. Но, наприметила, что генетика во всем этом имеет первоочередную роль. Потом уже воспитание владельца. Генетика, а именно психика собаки. А она уж явно наследуется. Все эти обосанки, погрызы, лояльность и агрессия связаны с психикой.
Все описанное тобой практически полностью зависит от действий владельца и его близких по отношению к собакеесли у собаки наследственно кукушка в голове только раз в неделю ночевала. хоть обвоспитывайся, собака не будет такой, какой ты ее себе представлял по стандарту.
В теме речь уже заходила о бельгийский овчарках.
Скажу о малинуа.
В основном эту породу берут под спорт, либо для очень активного образа жизни, собаки резкие. быстрые, с молниеносной реакцией. Но у владельцев некоторых малинуа очень часто возникают вопросы, почему моя собака труслива? У опытных владельцев этой породы тут же ответный вопрос - есть ли в родословной собаки из питомника "от Сольника"? И в подавляющем количестве случаев эти собаки в родословной у труса есть.
Владельцы разные, собаки из разных пометов, но либо питомника "от Сольника", либо с предками из этого питомника, виноваты владельцы? Только этому питомнику так не везет на владельцев или все же что-то в консерватории питомника поправить нужно?
- - - Добавлено - - -
У владельцев доберманов пореже возникает вопрос - как корректировать немотивированную агрессию у собаки?, у опытных владельцев доберманов тут же ответный вопрос - в родословной есть такой-то(кличка мудреная. не помню как правильно пишется) кобель? Оказывается есть. В ответ такому владельцу, опытные советуют усыпить собаку. либо держать на препаратах и в наморднике.
Тоже владельцы виноваты, неправильно воспитывают?
Rottwesthouse
22.08.2017, 05:03
Мальва, это всё пустая болтовня.С твоим подходом ты щенка уже не будешь любить преднамеренно,ожидая от него всего самого худшего.Так нужен ли тебе ротвейлер ?
- - - Добавлено - - -
Но, наприметила, что генетика во всем этом имеет первоочередную роль. Потом уже воспитание владельца. Генетика, а именно психика собаки. А она уж явно наследуется. Все эти обосанки, погрызы, лояльность и агрессия связаны с психикой.Маша мы же тебе говорили возьми другого кобеля,этот тебе в квариру не подойдёт.Щенки все разные.Кто нас слушает,потом не жалеет об этом.У вашей матери и бабушки было по 4 помёта от разных кобелей и щенки были разные ,были шабутные и спокойные,были ленивые и активные и т.д.Немногие владельцы с нами общаются чтоб сделать сравнение с возрастом.Но тем не менне даже небольшая часть владельцев которые общаются даёт хорошее нам представление и это не две три собаки.
- - - Добавлено - - -
Всё я больше в диалогах с теоретиками не участвую.Вы всё равно будете всё извращать и гнуть свою линию.
Не, а мне нравится. Когда к заводчикам с претензиями, они говорят - А что мы сделаем? Это генетика, как там вылезет только богу известно...
Когда владельцам говорят - вы что там навоспитывали?
Они так же - А что мы? Это генетика...
Классно, у всех есть отмазка, бедная генетика.
Маша мы же тебе говорили возьми другого кобеля,этот тебе в квариру не подойдёт.
Где претензии? Я, сравнивая с первым, наоборот очень рада за психику и устойчивую нервную систему сегодняшнего кобеля. Прикладывалось минимум усилий, по сравнению с первым, а результат более чем...
Я же не говорю, что воспитание не влияет на собаку, свои ошибки по воспитанию я вижу и они есть. Но нельзя отрицать огромное влияние генетики.
Даже у своего человеческого детёныша уже в месяц (какое там воспитание еще) увидела какой будет становиться характер
...и не ошиблась. Гены мамины и папины на 80% смех2
- - - Добавлено - - -
Ещё, вспомнила, с самого первого форума РК была девушка с ником Катрин, по-моему. У нее собака будучи уже взрослая, разносила квартиру (хотя она все советы выполняла и сама старалась)...итог один - клетка в отсутствии хозяев дома. Сами заводчики в один голос на том форуме твердили - генетика. Что не делай, все одно.
это всё пустая болтовняправда? Не хочу участвовать в разговоре, потому как вы ничего не понимаете? Главное обертка(экстерьер), а конфетку(психика) пусть владельцы делают, заводчики за это ответственности не несут? Удобная позиция.
Игорь, почему ты такой мнительный?
мы же тебе говорили возьми другого кобеля,этот тебе в квариру не подойдёт.Щенки все разные.Кто нас слушает,потом не жалеет об этом.
Где претензии? Я, сравнивая с первым, наоборот очень рада за психику и устойчивую нервную систему сегодняшнего кобеля
Где ты во всем разговоре, с самого начала. увидел претензии к тебе лично? Тыкни. пожалуйста в цитату.
Вся тема о разведении, влиянии наследственных факторов и приобретенных на становлении собаки.
я больше в диалогах с теоретиками не участвуюгенетика ротвейлера чем-то отличается от собак других пород и беспородных? У тебя вроде весты еще или путаю? Чем разведение вестов отличается от разведения ротвейлеров? Чем наследование не только экстерьера, но и психики вестов отличается от разведения ротвейлеров? А чем разведение шпицев отличается от разведения ротвейлеров?
нельзя отрицать огромное влияние генетикиВыпьем-s
Очень интересная статья. о людях, правда.
Генетические основы характера
http://www.psychologos.ru/articles/view/geneticheskie-osnovy-haraktera не хочет нормально копироваться ссылка.
Генетические основы характера (http://www.psychologos.ru/articles/view/harakterzpt_kotoryy_my_vybiraem) - существуют ли?
Да, существуют. Основания:
сходство характеров, прослеженное в родословных линиях многими авторами;
связь характера, особенно в его патологических формах, с телесной конституцией (Кречмер, Шелдон и др.);
раннее появление и стабильность свойств аномальных характеров в течение жизни;
результаты исследований нормальных характеров с применением близнецового метода.
В одном из таких исследований сопоставлялись некоторые черты характера однояйцевых близнецов, разлученных в раннем детстве и воспитанных врозь, и сиблингов, воспитывавшихся вместе. Результаты оказались следующими (см. табл. 3, цит. по [89]).
Таблица 3. Коэффициенты корреляции свойств характера внутри пар близнецов и сиблингов
http://www.psychologos.ru/images/c449c3940f0a6c6fb1718d287c1f3ec8.png (http://www.psychologos.ru/images/c449c3940f0a6c6fb1718d287c1f3ec8.png)
Как видно, сиблинги показали удивительно низкую корреляцию, однояйцевые близнецы — достаточно высокую. Эту сильную разницу в результатах можно объяснить общей генетической основой характера у однояйцевых близнецов.
Еще данные:
"Интернальность и способность к саморазвитию частично определяется наследственностью – на 59%, и практически не поддаются влиянию среды. Следование нормам в большей мере обусловлено семейной средой".
LOEHLIN J.C., GOUGH H.C. Genetic and environmental variation on the California psychol. inventory / J. Person. assessment. 1990, № 3-4, p. 463-468. (Генетические и средовые влияния на личностные свойства, определенные по векторным шкалам CPJ). /Реферат. Ж. 95. Психология. 1991, № 11
"Показатель наследуемости качества «операциональная независимость», в виде стремления самому одеваться, шнуровать ботинки и т.п. у детей – 58 %".
LYTTON H. Parent-Child Interaction/ N.J, L., 1980.
"…семь черт встречаются и у человека, и у обезьяны: уровень активности, уровень страха, импульсивность, общительность, заботливость, агрессивность и доминантность (A.H. Buss, 1988 - BUSS A.H. Personality: Evolutionary heritage and human distinctiveness. Hillsdale, N.J.: Erlbaum, 1988). Какие-то из этих черт связаны с просоциальным поведением, другие – с тем, как мы пытаемся разрешать конфликты с окружающими или боремся за власть"
Первин Л., Джон О. Психология личности. М.: Аспект Пресс 2001, с.298-299
«Значимые индивидуальные различия существуют потому, что они играли определенную роль в процессе естественного отбора (D.M. Buss, 1991,1995 - BUSS D.M. Evolutionary personality psychology/ Annual Review of Psychology, 1991, 42, p. 459-492). …Предположительно эти индивидуальные различия связаны с такими базовыми эволюционными задачами как выживание и воспроизведение рода. Такие черты, как экстраверсия и эмоциональная стабильность (в противоположность невротизму), могут быть особенно важны для подбора партнеров (Kenrick et al., 1990), а сознательность и доброжелательность – для выживания группы. …Предпринята попытка укоренить теорию личности в биологических принципах, объединяющих человека с другими биологическими видами»
Первин Л., Джон О. Психология личности. М.: Аспект Пресс 2001, с.299.
"Нет никаких оснований считать, что мы по каким-то причинам не попадаем под действие организующих сил эволюционного естественного отбора. У теорий личности, не согласующихся с теорией эволюции, мало шансов оказаться истинными". (D.M. Buss - BUSS D.M. Evolutionary personality psychology/ Annual Review of Psychology, 1991, 42, p. 461.)
350 пар однояйцевых близнецов – опросник Теллегена для изучения 11 черт характера. Вывод: наследственность оказывает более сильное влияние на формирование характера ребенка, чем воспитание. Стремление к лидерству (социальная активность) – на 61% определяется генами, традиционализм–радикализм – на 60%, уязвимость стрессам, самоуглубленность и отчужденность (обидчивость) – все на 55%, оптимизм и жизнерадостность – на 54%, тенденция избегать неприятностей, риска – на 51%, агрессивность – на 48%, стремление к успеху – на 46%, самоконтроль (все по плану) – 43%, потребность в общении – 33%.
БУШАР Т.Е. с соавт. (BOUCHARD T.E. et al) Источники психологических различий: Миннесотское исследование близнецов, воспитывающихся порознь / Реферат. Ж. 95. Психология. 1991, № 10, с. 2
Экстраверсия (общительность) и нейротизм (негативная эмоциональность) на 50% определяются генотипом - Айзенк Г., Пломин Р., Басс.. Обследование более 25 000 пар близнецов разного возраста. Подтверждается теория ЭАО Басса и Пломина, что эмоциональность, уровень активности и общительность являются наиболее наследуемыми чертами.
Нет ли здесь биологизации личности?
Нет.
Когда речь идет о биологических или генетических основах индивидуальности, то эти «основы» обсуждаются в отношении характера, а не личности, а если говорить более точно, то в отношении темперамента. Сошлемся на самого «ярого конституционалиста» Э. Кречмера, который пишет, что именно темпераменты составляют ту часть психического, которая «...стоит в корреляции со строением тела» [45, с. 246]. В характер же, по его словам, входят также «...экзогенные факторы, особенно результаты воспитания и среды, чуждые понятию конституции» [45, с. 245]. Из приведенных слов видно, что точка зрения Э. Кречмера практически ничем не "отличается от понимания темперамента как генотипа и характера как фенотипа (http://www.psychologos.ru/articles/view/genotip_i_fenotip), предложенного И. П. Павловым.
Если признать, что биологические, и даже генотипические свойства организма определяют темперамент, а последний составляет «основу» характера, то естественно рассматривать определённые свойства организма как органическую базу характера. При этом, имея в виду опосредствование условиями жизни, правильнее было бы говорить о них как о биологических или генотипических предпосылках характера.
Нужно заметить, что авторы типологий обращают большое внимание на выделение базовых «измерений» характера, или свойств темперамента, отличающих каждый тип. (Примерами могут служить эмоциональная теплота циклоидов и холодность шизоидов, повышенная чувствительность и истощаемость астеников, сила влечений и вязкость аффектов эпилептоидов и др.). Проводя такую работу, психологи оказывают неоценимую услугу физиологам, подсказывая, в каких структурах и функциях следует искать биологические корреляты основ характера.
Утверждается ли при этом генетическая предопределенность свойств личности и ее судьбы?
Нет.
Признание генетических предпосылок характера ни в коем случае не означает утверждение его генетической предопределенности. Согласно положениям современной генетики наследуется лишь «норма реакции», т. е. набор различных способов реагирования на средовые влияния. То, как оформятся генетические предпосылки в реальные психологические признаки или свойства, зависит от взаимодействий этих предпосылок и условии среды. Поэтому при обсуждении проблемы формирования характера нельзя сбрасывать со счетов ни генетический, ни средовой факторы.
И действительно, изучение крайних аномалий характера заставляет предположить, что в ряде случаев относительно больший вклад в оформление аномалий вносит генотипический фактор, в других случаях — средовой фактор.
Так, в психиатрической литературе описаны «истинные», или «ядерные», психопатии, в происхождении которых решающая роль отводится неблагоприятной наследственности. В этих случаях удается установить наличие того же типа характера у родителей, сибсов и у родственников по боковым линиям. Отмечается также раннее проявление аномалий характера и их относительная неизменность в течение жизни. Наконец, установлено, и это важно подчеркнуть, что психопатии могут возникать даже при самых благоприятных условиях воспитания [105].
Вместе с тем известны случаи прямо противоположного смысла: к формированию психопатий могут привести исключительно тяжелые социальные условия при совершенно нормальном исходном фоне. Ту же роль могут сыграть биологически вредные средовые воздействия (мозговые травмы, инфекции), особенно пришедшиеся на пренатальный, натальный и ранний постнатальный периоды [40; 105].
Наконец, среднее положение занимают случаи (их большинство), при которых, по словам А. Е. Личко (Личко А. Е. Психопатии и акцентуации характера. - Л.,1983, С.19), «семена дурных средовых воздействий упали на подходящую для них эндогенно подготовленную почву», т. е. при генетической предрасположенности ребенок оказывается в условиях неблагоприятного воспитания, что и приводит к заострению определенных черт характера. Итак, анализ проблемы «биологических основ характера», приводит нас к следующим выводам.
Во-первых, детерминанты свойств характера следует искать как в особенностях генотипического фона, так и в особенностях средовых воздействий. Во-вторых, степень относительного участия генотипических и средовых факторов в формировании характера может быть очень различной. В-третьих, генотипические и средовые влияния на характер могут, так сказать, алгебраически суммироваться: при неблагоприятном сочетании обоих факторов развитие характера может дать сильные степени отклонения вплоть до патологических форм; при благоприятном сочетании даже сильная генотипическая предрасположенность к аномалии может не реализоваться или по крайней мере не привести к патологическим отклонениям характера.
Все эти выводы очень важны для психологии. В частности, они заставляют выдвинуть как очень актуальную задачу ранней диагностики отклонений характера у детей и изучения специальных условий воспитания, учитывающих и, возможно, корригирующих эти отклонения.
- - - Добавлено - - -
ну и еще к наследованию.
У нас есть считающаяся родственницей(на самом деле там Санта Барбара и даже в отдаленном прошлом человек нашей семье не родственен) женщина. Она полностью глухая. Вышла замуж так же за глухого мужчину. У них родились трое детей, первая девочка слышащая, второй мальчик глухой. третья девочка глухая.
Мама этих детей очень хваткая, как говорится. своего не упустит, слышащая девочка давно выросла, такая же как мать, хваткая. целеустремленная, добивающаяся всегда всего, что запланировала. очень одаренный ребенок. Глухой мальчик в папу, простой, добрый, ведомый. Глухая девочка так же в папу, простая, добрая, ведомая.
Нас две родные сестры, я внешне копия мама, характер копия папа. сестра копия бабушка по отцовской линии внешне и мама по характеру. Моя дочь копия папа внешне и серединка на половинку характером в меня и отца(у нас очень схожи характеры с отцом моей дочери).
Дочь моей сестры копия папа внешне и копия мама по характеру, ее сын копия папа внешне и по характеру.
Если собака будущая живет недалеко - конечно, почему бы нет? А если питомник за сотни километров находится?Техника далеко шагнула, ездить и не обязательно.ae's
перед глазами встала картинка. как я мотаюсь несколько раз перед покупкой шпица и колли, тратя больше полсуток ради того, что бы пообщаться, забив на домашних и свою живность. Не, Аврора. Ир. это ты загнула Насчет мотаюсь, это кто как свой быт воспринимает. У меня собаки иногда по 10-12 часов одни сидят, по 8-9 каждый день.Да ладно23 Лен, вообще то как то пофиг про шпица, какой там будет, лично меня закидоны мелочи не напрягают их всегда можно на руки взять и тряхнуть, что б мозги на место встали. А вот если ротвейлер неуправляемый попадется, это уже что то. Поэтому есть смысл, хотя бы мамку глянуть в непринужденной обстановке, а не из за двери или в вольере.ИМХО.
- - - Добавлено - - -
Скажу о малинуа.
В основном эту породу берут под спорт, либо для очень активного образа жизни, собаки резкие. быстрые, с молниеносной реакцией. Но у владельцев некоторых малинуа очень часто возникают вопросы, почему моя собака труслива? У опытных владельцев этой породы тут же ответный вопрос - есть ли в рУ нас во дворе красавец малинуй с бабулькой гуляет, был по моложе пытался взбрыкивать, я еще говорила вот вырастет..., вырос ему сейчас года три, не агрессивный,спокойный с бабкой не побегаешь...смех2
У владельцев доберманов пореже возникает вопрос - как корректировать немотивированную агрессию у собаки?,Своим авторитетом и воспитанием с электроошейником.смех2 Вообще то с любой собакой нужно заниматься, отмороженные на всю голову, кто безнадежен, все таки не часто попадаются.
Ну и вот опять жеж
мы же тебе говорили возьми другого кобеля,этот тебе в квариру не подойдёт.Колли, шпицы это все на совести тех заводчиков, вполне возможно у них нет проблем и заморочек что там вырастет, а у ротвейлеров все таки есть из какого питомника, у какого заводчика выбрать. И таки да это может быть и на другом конце страны.смех2
SibZvezda
22.08.2017, 13:17
Вся тема о разведении, влиянии наследственных факторов и приобретенных на становлении собаки.Вообще то тема о заводчиках))).
Главное обертка(экстерьер), а конфетку(психика) пусть владельцы делают, заводчики за это ответственности не несут?Зачем все переворачивать? И что за манера говорить во множественном числе? Если тебе не повезло с заводчиком, да еще других пород, то это не повод обвинять всех заводчиков... да еще на форуме ротвейлеристов.
генетика ротвейлера чем-то отличается от собак других пород и беспородных? Конечно отличается... совершенно иной набор породных признаков , начиная от рабочих качеств и заканчивая психикой, темпераментом и т.д..
Но нельзя отрицать огромное влияние генетики.Нельзя и переоценивать.... точнее сказать нужно правильно расставлять акценты и понимать в каких случаях и какие породные признаки, качества и черты характера, психики, поведения в большей мере зависят от генетических задатков, а какие преобладающе формируются под влиянием внешней среды...
А чем разведение шпицев отличается от разведения ротвейлеров?c77's Прибыли меньше и забот больше, а если не только бабло интересует, так еще и ответственность кого продаешь. Еще раз, придурошный шпиц это не не то что придурошный ротвейлер. Генетическая предрасположенность не значит патология и обязательная наследственность. Тут под воздействием окружающей среды, питания, воспитания гораздо больше может всяко вылезти в характере особи.смех2
погуляла с собаками. духотища. жарища. аж мозги плавятся.
Вообще то тема о заводчикахчто входит в обязанности заводчика? Подбор пары собак для закрепления или улучшения качества конечного продукта - потомства. Для этого он должен рассматривать все. начиная от психики предков и самих родителей и заканчивая экстерьером.
Вы утверждаете, что заводчик не всесилен и не может влиять на психику потомства отобранных для разведения собак, т.е. утверждаете, что психика потомства зависит от будущего владельца щенка, вот каким он захочет видеть собаку. такой ее и сделает.
Мы утверждаем. опираясь на опыт и статьи, что как минимум 50% успеха в этом неблагодарном деле зависит от генетики.
А сходится все на заводчике, так что по теме разговор-то.
Если тебе не повезло с заводчиком, да еще других пород, то это не повод обвинять всех заводчиков... да еще на форуме ротвейлеристовеще один сноб.
Давай по ротвейлерам.
У Сугробовой Любки был кобель Рэм, не ее разведения. Кобель был обучен, но страдал приступами ярости, редко, но метко. Началось с того, что он пожрал Любкиного мужа, когда тот входил в квартиру и закончилось тем, что у самой Любки нет части мышцы на предплечье. Воспитание? Сугробова инструктор. очень хороший инструктор. с огромным опытом.
Следующих собак она брала у других заводчиков, это опять были ротвейлеры. воспитывались по той же схеме, что и Рэм, адекватные собаки. Сейчас у нее доживает(надеюсь еще не умер, старый больно) кобель ее разведения, пару родителей, от которых щенок, Сугробова подбирала тщательно, в первую очередь оценка психики, работоспособности. выносливости. здоровья. в последнюю очередь экстерьер. Этот получившийся кобель из дубль помета, потому как владельцы щенков из первого помета не уставали благодарить Любку за собак, я в том числе.
Получив себе этого кобеля, Любка так же в диком восторге от психики, рабочих качеств собаки как компаньона, так и великолепной охраны.
Конечно отличается... совершенно иной набор породных признаков , начиная от рабочих качеств и заканчивая психикой, темпераментом ну наконец-то. добрались к тому, о чем говорили выше
Как формировались породы? что отбиралось и культивировалось человеком в разводимых собаках, что бы в дальнейшем это можно было назвать породой с определенными качествами, присущими этой породе?
возможно у них нет проблем и заморочек что там вырастет, а у ротвейлеров все таки есть из какого питомника, у какого заводчика выбратькритерии выбора? Что бы собака была породной по психике(темперамент/характер) и экстерьеру. Как этого достичь? Правильно, осмысленно подбирать пару производителей, смотря что за ними стоит в плане психики, здоровья. экстерьера. т.е. наследуемых признаков.
- - - Добавлено - - -
нужно правильно расставлять акценты и понимать в каких случаях и какие породные признаки, качества и черты характера, психики, поведения в большей мере зависят от генетических задатков, а какие преобладающе формируются под влиянием внешней среды... и это правильно. Но основа генетика. ты не сможешь выдернуть волка из привычной среды и сделать из него дУшку, как настоящий лабрадор, например или служебника как настоящий ротвейлер, а если брать несколько поколений в неволе, а если еще и метизировать с собаками домашними. то шанс есть, но волчье будет очень долго проглядывать через полученную полусобаку.
Мы утверждаем. опираясь на опыт и статьи, что как минимум 50% успеха в этом неблагодарном деле зависит от генетики.А кто это мы? И что эти мы понимают под словом генетика? Психика и экстерьер это не обязательно генетическая составляющая. Даже дубль помет имеет другие характеристики и по характеру и по экстерьеру. Допустим в первую беременность сука налегала на сушку и часто выставлялась/тренировалась, а в следующий раз трескала мясо и лежала на диване. Ну был у нее порочный ген, во сне вздрагивала, а у деток из второго помета, под воздействием жизненных условий, в икоту перешел...смех2 Кто тут у нас специалист по генетическим наработкам, пусть поделиться как осмысленно пару подбирать? Что такое наследуемые признаки и как в тех или иных условиях они могут проявится? А могут и не проявиться.Скучаю34
Психика и экстерьер это не обязательно генетическая составляющая.это как? Т.е. ты повязала двух ротвейлеров, а получила двух чихуа?
- - - Добавлено - - -
А кто это мы? кто переживает о вырождении рабочих качеств и породных характеров собак.
- - - Добавлено - - -
Даже дубль помет имеет другие характеристики и по характеру и по экстерьеру.и даже в одном помете щенки могут быть разными по экстерьерным и харАктерным признакам.
Тут же породный рассизм цветет и пахнет. а рассказать на примерах других пород есть много чего.
Я повязала двух ротвейлеров и получила ротвейлеров, согласно породным признакам. Но если какая-нибудь метахондрия сбойнула, по виду ротвейлер, а по характеру может и чих оказаться.смех2
Не все так просто в этой науке и если внешние признаки можно притянуть к породным особенностям, а вот с возможным проявлениями каких то болезней и поведения, не факт. Есть статистика, например, что такой то кобель дает потомство с проблемами. А у него это когда проявилось, а какой процент такого потомства, каких сук с ним вязали? Ребяты успокойтесь, заводчик не Господь Бог, учесть все ньюансы не возможно. Когда явно идет брак у большинства, то да, а так где что выстрелит и на каком их щенков..c84's. Вот это заводчики и хотят донести, поэтому и не могут они быть в ответе за любое проявление в характере или здоровье взятого у них щенка. Ты вот везла коляху, выводила на прогулку, за время дороги, а она заприметила что то и это что то наложилось на "заморочки" собак этого питомника и дало ее дальнейшее поведение в твоей семье и с твоими собаками. Хочешь сказать такого не бывает?
SibZvezda
22.08.2017, 15:02
Тут же породный рассизм цветет и пахнет. а рассказать на примерах других пород есть много чего. Любишь ты ярлыки навешивать((.... Примеры на других породах приводить конечно можно, в качестве дополнения... Это нормально. Но не строить на них свою доказательную базу, когда речь идет совершенно о другой породе и на породном форуме. Не знаю как другим, мне совсем это неинтересно... Более того, приводимые тобой примеры это не статистика, а единичные случаи, которые некоим образом не свидетельствуют о тенденциях...
и даже в одном помете щенки могут быть разными по экстерьерным и харАктерным признакам. Ну вот как ты говоришь...
ну наконец-то. добрались к тому, о чем говорили выше
А как же тогда по твоему заводчик может предусмотреть сколько и каких щенков родиться в помете?!
По твоей же логике ...заводчик обязан это знать..заранее))
Но основа генетика. ты не сможешь выдернуть волка из привычной среды и сделать из него дУшку, как настоящий лабрадор, например или служебника как настоящий ротвейлер, а если брать несколько поколений в неволе, а если еще и метизировать с собаками домашними. то шанс есть, но волчье будет очень долго проглядывать через полученную полусобаку.Вот это к чему? Совершенно не по теме...
Речь шла и идет о ротвейлерах !!!
Немного о генетике с научной точки зрения, а не заводчик должен.ae's
генетика ротвейлера чем-то отличается от собак других пород и беспородных? У тебя вроде весты еще или путаю? Чем разведение вестов отличается от разведения ротвейлеров? Вот нашла
Очевидно, что изучение генетики поведения собак должно начинаться с выявления и описания различий в поведении неродственных между собой пород.
Следующий этап — это проведение генетического анализа признаков поведения, обнаруживших контрастное проявление у выбранных пород
О генетике поведения собак известно и мало, и много. Людям, даже мало знакомым с этими животными, известно, что разные породы собак различаются не только размерами и внешним обликом, но и склонностями, привычками, наконец, характером.
Возбудимый, холерический темперамент фокстерьеров и обычно уравновешенное поведение ньюфаундлендов — наиболее простые примеры таких различий.
Собаководы-любители, а тем более профессионалы могут дать подробное описание межпородных различий у собак, которые иногда оказываются поразительными. Однако систематические исследования таких различий проводить достаточно трудно. Вместе с тем собственно генетические исследования поведения собак имеют множество трудностей. Очевидно, что это связано и со сложностью изучения поведения, в частности, выделения адекватных признаков для анализа, и с малой изученностью генома собаки, и с малым числом маркеров, а также с проблемой гетерозиготности особей породы. http://biollog.ru/mlekopitayushhie/kto-v-dome-xozyain-vy-ili-sobaka/genetika-povedeniya-sobaki.html
А еще есть такое понятие как селекция, когда в угоду одним качествам, гнобят другие. Выставки в этом плане зло, потому как на вкус на цвет фломастеры у всех разные.... да и здоровья подчас некоторым породам так хорошо гробится. А когда здоровья нет какая уж уравновешенность и адекватность.ad's
SibZvezda
22.08.2017, 15:39
Вообще, если вести речь о разведении, психике и поведении, то не все так просто(скажу в очередной раз)))...) как некоторым кажется... Собаки питомника в норме, живут в питомнике и соответственно воспитываются самим заводчиком, как правило достаточно опытным и и скажем не плохо разбирающемся во многих вопросах и нюансах кинологии... И какие-то относительные имеющиеся генетические недостатки в психике в процессе подращивания собак питомника, могут вообще не проявляться, либо не вызывают особых проблем... заводчик легко и своевременно с этим справляется, порой даже не замечая это. Таким образом, собака вырастает абсолютно нормальной по поведению. И некоторые генетические недостатки в психике заводчик может даже не заметить, поскольку за счет правильного и своевременного воспитания они просто не проявятся... Да что говорить, давно уже известно, что одна и та же собака, даже уже взрослая и со сложившемся характером с разными людьми в однотипных ситуациях, может себя вести совершенно по разному.. И генотип тут совершенно не причем...
ты не сможешь выдернуть волка из привычной среды и сделать из него дУшку, как настоящий лабрадор, Вот в этом то и проблема некоторых владельцев... берут ротвейлера, а потом пытаются из него воспитать лабрадора или еще кого... а не получается... генетика то другая... А зачем?! Нужно сразу брать нужную породу...
дало ее дальнейшее поведение в твоей семье и с твоими собаками4lа что не так с поведением в моей семье? Как раз таки она обожает семью и моих собак, даже с племяшкой очень дружна, хотя видит ее от силы два раза в год. Собака боится чужих людей даже на своей территории. Собаке был год, к нам зашел сосед, на улице я оставила только доброжелательных собак и Альку, вот после этого перекрыла лаз под крыльцо, где собаки обожали сидеть в жару на сквознячке, а колляху, после ухода соседа, милого дедушки, вытаскивала аж с другого края дома, она умудрилась в шель между блоками протиснуться. А что такого? Ну, страшно собачке.
Детей чужих она вообще боится панически. именно паника. а не просто страх. Сейчас уже получше, если даю команду "Стоять", стоит и терпит. пока ее очень аккуратно гладит ребенок. Как только ребенок отходит и я даю команду "Гуляй", она не радуется. а начинает по дуге, поджав хвост. обходить и меня и ребенка.
Еще у нее страх при шуршании целлофанового пакета.
Все это поведение было с первого дня приезда, в 2.5мес.
Я просто физически не могла за вечер испортить собаку. не могла и все. Вот какая есть, такая и живет. Если бы она при таком поведении еще и жралась бы от страха, дорога была бы одна. но не жрется, очень удобная в быту, послушная, ласковая. игривая, пока в поле зрения нет того, что описала выше.
Любишь ты ярлыки навешиватькакие ярлыки, что от изторры через слово - не собираешься больше брать ротвейлера. ну и пшла вон. это так, интерпретация слов. Что от Игоря - изменили ротвейлеру(как будто мужу с любовником изменилисмех2), значит лишены права голоса. Что от тебя - а зачем нам тут опыт в других породах. если в своей разобраться не можем, свои грабли лучше, пойдем радостно на них наступим.
Ну вот как ты говоришьдальше второго колена родословной собак не видно?
как же тогда по твоему заводчик может предусмотреть сколько и каких щенков родиться в помете?!
сколько родится не может знать, если только узи на позднем сроке или рентген, а вот что родится, должен предпологать, иначе для чего был подбор пары и сама вязка? Бабло?
Совершенно не по теме...
Речь шла и идет о ротвейлерах !!! и не надо так орать. В теме речь о генетике идет. т.е. наследственности, волки самый простой пример.
Вот нашла Ирасмех2 Ну скажи, пожалуйста, чем наследование разных признаков в любой породе собак отличается от наследования признаков у ротвейлеров? Раз уж вам слово "генетика" оскомину набило.
Вот просто. Например. Повяжу я свою чистоплотную суку с метящим дома зассанцем. Есть риск получить в родившемся помете такого как папаша, есть риск во внуках такого получить, в правнуках. Нечистоплотность наследуется, это уже очень хорошо видно по декоратам, постоянные слезы владельцев - что делать? Живу как в туалете, хоть гуляем по 6 раз в день с собакой.
Для меня это дикость, а кому-то все хорошо.
Еще например. Есть у меня сука(абстрактная!), жрущая все живое, повяжу ее с добрейшим кобелем. Есть риск получить в помете таких щенков как мать. есть риск получить таких во внуках, правнуках.
Ну и так далее.
А еще есть такое понятие как селекцияправильно. Что стараются добиться селекцией? Что такое селекция?
если вести речь о разведении, психике и поведении, то не все так простос этим как раз никто и не спорит. Спор идет играет ли наследственность роль в психике и характере собаки.
берут ротвейлера, а потом пытаются из него воспитать лабрадора или еще кого... а не получается... генетика то другая... А зачем?! Нужно сразу брать нужную породу.Yes! Еще ближе подошли, ты уже понимаешь.
Об одном и том же говорят, только разными словами, но спорят!!!
На мой ( дилетантский) взгляд и те и другие правы.
Лена, собаку пришлось из шели выковыривать? Да конечно это генетика. Только у меня вопрос. Почему не вернула? Убивают вот такие высказывания- Ну как я его верну, он же уже привык, я же уже ....( Лена. Так не пиши )))) как будь то родили его. Вот кто его родил, пусть тот и мучается. Может меньше "рожать " начнёт.
А господа заводчики! Занимаетесь разведением, будьте любезны выбраковывайте генетический брак. Вы сами на себя взяли такую ответственность. А то удобно- Мы их дарим...мы их за символическую плату... Я не возьму грех на душу, лучше возьму деньги)))
Да согласен. Многие воспитанием делают своих собак либо монстрами, либо сыклом. И многим курицу доверить нельзя, но я прям слабо, слабо верю, что пришёл к вам покупатель и вы ему так - нет, вот тебе - НЕТ.
Сильно сомневаюсь.
Вот не хотела я влазить в эту дискуссию:слишком она многогранна...Но не выдержала.bv's
Поделюсь своими мыслями и наблюдениями,хоть я и не владелец питомника,но давно занимаюсь разведением и накопила кое-какой опыт.Во-первых:чем больше признаков ты берёшь в расчёт,тем сложнее получить ожидаемый результат,т.е. если ты в потомстве хочешь получить красивую голову,то её можно получить за 1 поколение,подобрав производителя,препотентного по голове.Если ставишь задачу более сложную(голова,корпус,пигмент,связки)-уже сложнее,скорей всего в потомках будут расщепление по тем или иным признакам.Про нюансы психики я вообще молчу,их слишком много.Скучаю34
Здесь ещё есть сложности с информацией об особенностях того или иного производителя.Приезжая на вязку ты можешь наблюдать только особенности экстерьера,частично -психики,но...масса нюансов,поведенческих особенностей остаётся в тени или выясняется гораздо позже из уст "недоброжелателей".Для того,чтобы сделать более достоверный прогноз по психике и экстерьеру надо содержать обоих родителей (а лучше бабушек,дедушек и т.д.) в своём питомнике,наблюдать их из поколения в поколение.Как вы считаете,это реально?курю33
Лена, собаку пришлось из шели выковыривать?пришлось кирпичи снимать с противоположной стороны и лезть под дом за собакой. Муж предусмотрел лаз под дом, если что-то с полом или фундаментом, что бы можно было подремонтировать, дверцу не сделал, заложил кирпичами. Дедушка, к слову, собак не боится совсем, они ему что есть, что нет, руки не тянул, не сюсюкал. даже не смотрел на собак.
Почему не вернула?сразу не вернула, потому что нужно было занять мозги, я и щенка-то взяла что бы не свихнуться, любимая молодая собака умерла. А потом как с овчаркой психом моей, поставили типа мне задачу - перевоспитай, ну и вот
очень удобная в быту, послушная, ласковая. игривая, пока в поле зрения нет того, что описала выше.
На сколько смогла, перевоспитала. Она меня очень устраивает, если бы не эти страхи, идеальная собака для дома. Вернула бы заводчику, собаку перепродали бы и скорее всего пустили в разведение, по экстерьеру сука очень хороша. Еще один момент, эта собака молодая, у меня есть вторая молодая сука, минималинуа, которая держит колоссальные нагрузки. всегда готова играть. умотать ее могла только совсем в щенках, так что, когда я выдыхаюсь, уматыванием занимается колляха, тоже любительница в салки поиграть.
Скорее всего это отговорки, не знаю, но каждый раз как меня выбешивает страх у колли, все навязчивее мысль найти ей новых владельцев, потом страх проходит и у меня опять отличная собака компаньон. смотрящая в рот.
Не написала. Заводчице я сразу рассказала о поведении щенка и о настораживающих меня моментах. В ответ было что-то невнятное.
Когда сказала про сумеречную слепоту(оказывается даже термин такой есть, я столкнулась впервые) у собаки, в ответ было сказано. ничего страшного, мама тоже неохотно выходит вечером гулять. Честно. не знаю, куда там выходит мама вечером, собаки вольерные.
Как вы считаете,это реально?бабушек мам и дочерей вполне, предков по отцовской линии вряд ли. Кем вязать тогда, что бы посмотреть желаемое? Слишком много кобелей одной линии не рентабельно. Но было бы круто.
бабушек мам и дочерей вполне, предков по отцовской линии вряд ли. В этом случае от силы 50% можно гарантировать...Достаточно?Ещё надо учесть сочетаемость кровей:какие рецессивные гены вылезут в доминанту -АХЗ?
Как правило держу собак,полученных от своих сук,по психике они меня вполне устраивают.И я не вижу особых "косяков" в породе.
Астианакс
22.08.2017, 22:14
По поводу наследуемости. Генетика-одна из самых капризных научных дисциплин, там очень много "вероятно", "возможно", "предполагаемо" и очень мало "именно так и никак иначе".
Характер складывается из огромного количества компонентов. Ключевые - темперамент и степень психической зрелости. Но вот эта степень зрелости сама по себе уравнение с десятками неизвестных. Многокомпонентный комплекс.
Трусость (и агрессивность) наследуется через гены, но может и негенетическим путем. Достаточно, чтоб у суки во время беременности (главное во время активного формированиЯ мозга плодов) преобладали в эмоциях страх и фрустрация (или ярость, раздражение). Обстановка такая вот создалась. И при этом воспитание может оказаться не при чем, у формирующихся плодов гормональный фон матери вызывает сдвиг в формировании соответствующих центров мозга.
Иногда вообще тружно объяснить КАК, какким механизмом наследуется тот или иной признак. Я видела ротвейлеров, мать и дочь, у которых например была совершенно одинаковый стиль работы по следу. Бежать с выпученными шарами и непременно челноком. Воспитывались РАЗНЫМИ людьми. И у обеих неистребимая страсть кк говноедству.
Ну ты же кричишь что была в разведении почти 10 лет,твои слова.Так как заводчик или производитель ?Владелец кобеля, и я не кричу, чего и тебе желаю не делать. Я знала(с опытом конечно), что родится от моего кобеля и на каких суках. Многим отказывала в вязке, с неудачной комбинацией по кровям (на мой взгляд), СКОР и т.д. не вязала принципиально.
А если уж породу кое кто сменил - предал ротвейлеров,то вообще "выступать" некорректно.За языком смотри! Я тебя всегда раздражала, когда на проблемы породы указывала, всегда взвивался... Я думаю, не только мне понятно, почему. И не надо затыкать мне рот, я сама буду решать, что корректно или не корректно, ну, еще админ есть и модераторы! Да и породу я сменила благодаря, сам понимаешь каким заводчикам... Так что, не кричи, а делай выводы...
Таким образом, налицо даже с наличием гена агрессивности существенное влияние на его проявление оказывает - воспитание. Валер, я не знаю, что там налицо у теоретиков и исследователей, но я, уверена, жизненным опытом установленно, что выправить заложенное генетически можно процентов на 20%, к моему огромному сожалению(!). Это что касается человеков.
Что касается других видов. Если главное это воспитание, как же тогда человек и волк? Задвигаем генетику, главное воспитание, и делаем из волка собаку, которая будет адекватна в городе. Да?
По собакам, когда упущено... используют и более радикальные меры, собак которые очень агрессивны к себе подобным пару раз в этот момент хорошо вправляют шокером... Желание быстро отбивает...Ты можешь собак, которые живут у тебя, выпустить гулять всех вместе?
По поводу неправильного поведения владельца на площадке... Часто бывает следующая ситуация... Собака наблюдая за работой инструктора-фигуранта с др.собакой начинает "заводиться"..., не имея возможности разрядиться(а разряжается через укус), начинает хватать, тех кто рядом... иногда доходя до состояния аффекта и самого владельца-проводника... Зная такие вещи за своей собакой, если не удается скорректировать поведение, лучше убирать свою собаку в такие моменты...Вот именно, одни перевозбуждаются и хватают, доходя до аффекта, другие перевозбуждаются не доходя до аффкта, третьи не перевозбуждаются....
Я не думаю,что ты брала собаку целенаправленно для спорта.. Скорее всего это желание появилось позднее. Считай, что тебе не повезло...Я брала собаку от предков сплошь Шутсхунд-3 и уже у современных ИПО, заявленную как от рабочих производителей.
И никто в здравом уме не может гарантировать, что у всех щенков в помете все будет идеально.. Что все щенки повторят родителей... Да этого никто и не требует. Щенки могут повторять бабок, дедок и т.д. Но повторять! Ладно пусть прадедок...
Это со стороны, кажется все просто... взял двух красивых собак и повязал..... Вот она суть! Не надо брать и вязать двух КРАСИВЫХ СОБАК!!!c77's
Гарантию здоровья(дисплазию в расчет не берем. очень уж непредсказуемая штука и приобретенные болезни, как то вирусы, клещи и т.п.), с предупреждением. что вот у того предка было это, а у другого то.
Гарантию породного поведения и характера, что не будет из дома делать туалет по истечению щенковых 4-5мес, что по истечению этого же срока прекратит разбой в доме. при условии достаточного выгула, что по истечению этого же срока будет радостный, готовый учиться при хозяине и не будет отсвечивать при уходе хозяина(лай, вой, погрызы, туалет). Что будет ласков со своими(неважно, люди или животные) и насторожен с чужими. Что не будет приступов немотивированной агрессии.
Гарантию экстерьерную дать конечно можно. с погрешностями. здесь вопросов нет.
Лен, ну у Одри вылез тот самый неведомый никому зверь- дисплазия, в остальном все ж про нее!
Все описанное тобой практически полностью зависит от действий владельца и его близких по отношению к собаке.... Или учитывая, что ты предпочитаешь забирать щенка в месяц... заводчик должен его к месяцу сам научить этому))) ?Да, странно.... Если хорошо все в итоге - это владелец, если плохо все в итоге, тоже владелец, а заводчик вообще хоть какое-то влияние имеет? В случае, ненавистной вам овчарки, поведение, которое описала Лена
мною было лишь чуть скорректированно под себя, остальное ее естественное поведение...
Какая разница, что у человека сейчас за порода. если ротвейлеров она знает и с хорошей и с плохой стороны?
Да никакой, был бы ротвейлер, нашел бы повод мне попытаться рот закрыть все равносмех2 Ну, не нравится, когда на мозоли наступаю...
Но, наприметила, что генетика во всем этом имеет первоочередную роль. Маш, спасибо!ab's
Читаю форум, пост:
если у собаки наследственно кукушка в голове только раз в неделю ночевала. хоть обвоспитывайся, собака не будет такой, какой ты ее себе представлял по стандарту. Спрашиваю мужа, мы Одри воспитывали? Отвечает, практически нетc24's(про мою дискуссию на форуме не знает)...И как она интересно тогда стала практически идеальной по поведению в стандарте?
- - - Добавлено - - -
У владельцев доберманов пореже возникает вопрос - как корректировать немотивированную агрессию у собаки?, у опытных владельцев доберманов тут же ответный вопрос - в родословной есть такой-то(кличка мудреная. не помню как правильно пишется) кобель? Оказывается есть. В ответ такому владельцу, опытные советуют усыпить собаку. либо держать на препаратах и в наморднике.
Тоже владельцы виноваты, неправильно воспитывают?А чего у доберманов, у нас тоже такие клички есть... и у Баси один подобный был в родословной. Кстати, моя уверенность, что воспитание и дрессура сделают из любой собаки человека, сподвигла меня, в том числе, взять щенка его потомка дабы доказать, что генетика ФИГНЯ - главное воспитание! А дальше все проблемы этого кобеля как по нотам, препотентный же был кобель...
Гены мамины и папины на 80%
Маш, вот странно, у большинства и дети и щенки, а все равно не верят, что 80 генетикаc24's
Всё я больше в диалогах с теоретиками не участвую.s45s45 ... Простите.... А тут есть теоретики? Вроде у всех по собаке как минимум.
ну и еще к наследованию.У меня пятеро детей, к примеру, воруют только двое, кровные между собой брат и сестра.... У одного, первого и очень любимого ребенка серьезная психиатрия, мы его тянем, вытягиваем, но мы с мужем не Боги... и КПД стремится к 0c77's
ну и еще к наследованию.
Вы утверждаете, что заводчик не всесилен и не может влиять на психику потомства отобранных для разведения собак, т.е. утверждаете, что психика потомства зависит от будущего владельца щенка, вот каким он захочет видеть собаку. такой ее и сделает.
Мы утверждаем. опираясь на опыт и статьи, что как минимум 50% успеха в этом неблагодарном деле зависит от генетики.
А сходится все на заводчике, так что по теме разговор-то.
Я считаю, что 20 % от владельца....
Колли, шпицы это все на совести тех заводчиков, вполне возможно у них нет проблем и заморочек что там вырастет, а у ротвейлеров все таки есть из какого питомника, у какого заводчика выбрать. Да? Расскажите нам какие питомники чем отличаются? Это ж не секретная информация?
Вот кто его родил, пусть тот и мучается. Может меньше "рожать " начнёт. Вот по этому я не и участвую в сомнительном разведении, никто в ротвейлерином(разведении) не понимает, что разводит. Любой щенок может оказаться на улице из-за характера, в первую очередь, или здоровья. Буду учавствовать в этом и утону в щенках ,которых "кто родил, тот и мучается".... Заберу всех....
от изторры через слово - не собираешься больше брать ротвейлера. ну и пшла вон.Где?ai's
Если ставишь задачу более сложную(голова,корпус,пигмент,связки)-уже сложнее,скорей всего в потомках будут расщепление по тем или иным признакам.Про нюансы психики я вообще молчу,их слишком много.Марин, психика последним пунктом, может оговорилась конечно.... Но ротвейлер сегодня именно - голова, корпус, пигмент, связки...
Для того,чтобы сделать более достоверный прогноз по психике и экстерьеру надо содержать обоих родителей (а лучше бабушек,дедушек и т.д.) в своём питомнике,наблюдать их из поколения в поколение.Как вы считаете,это реально?Готовьте помидоры, ненавистники НО, но достоверный прогноз по психике, экстерьеру мне дали заводчики моей НО, ибо в питомнике и родители , и бабки и пробабки... Да, реальноСкучаю34
На сколько смогла, перевоспиталаИ зря..., я вот теперь за Басю оправдываюсь..., в такой же ситуации, что "на сколько " смогла, а не довела до нормы, не генетика, а руки не из того места выросли, оказывается.... В нормальных бы усыпили, и концы в воду, а мы с тобой со своей дотошностью всю статистику "приличным заводчикам портим"
Rottwesthouse
23.08.2017, 04:53
Где претензии? Я, сравнивая с первым, наоборот очень рада за психику и устойчивую нервную систему сегодняшнего кобеля. Прикладывалось минимум усилий, по сравнению с первым, а результат более чем...
Я же не говорю, что воспитание не влияет на собаку, свои ошибки по воспитанию я вижу и они есть. Но нельзя отрицать огромное влияние генетики.
Даже у своего человеческого детёныша уже в месяц (какое там воспитание еще) увидела какой будет становиться характер
...и не ошиблась. Гены мамины и папины на 80%
Маша,какие претензии.Мы вас с Арошкой любим такими какие вы есть.Мы же понимаем что каждому своё предначертано,как жизнь распорядится.Чудеса на свете конечно бывают,но в ограниченном количестве.Есть в жизни свои правила ,и одно из них много хочешь - мало получишь.Лайза ваша мать и её сестра Каста,были от Вари два лучших щенка из помёта от Амиго.Психика железная,отличные углы и корпуса,неплохие головы.Характер только шабутной,темпераментные обе,не каждому обывателю подойдёт.Вот и детей они давали активных в большинстве своём.И мы желая чтоб тебе было проще с послушкой,хотели чтоб ты взяла кобелей более спокойных которые в глаз смотрели и ждали от тебя контакта с ними.Арошка хороший ,но сам себе на уме был,надо было работать над тем чтоб он к человеку был более коммуникабелен,вот и всё.s007
SibZvezda
23.08.2017, 08:41
- а зачем нам тут опыт в других породах. Ни одного поста с твоей стороны о опыте разведения, наследовании в других породах не вижу! Единичные примеры о психике своих собак.. это не опыт..
если в своей разобраться не можем, свои грабли лучше, пойдем радостно на них наступим.Не надо свое мнение пытаться выдавать за действительность... Есть общее правило изучение любого предмета... От общего к частному! А не наоборот! Поэтому сначала общая теория: анатомия, физиология, биохимия, психология собаки, а затем нюансы своей породы.... И для того, чтобы разбираться в своей породе вовсе не требуется разбираться в нюансах других пород и их породных признаках... Если конечно у кого-то масса свободного времени - флаг в руки.... Для того, чтобы понимать суть происходящих процессов при развитии и воспитании собаки, нужно изучать анатомию, физиологию, психологию собак и т.д., т.е. теорию, а не другие породы...
дальше второго колена родословной собак не видно?
Не не видно)). А мне не нужно заглядывать в родословные... предки собак моего разведения - прапрабабущки, бабушки, дедушки - собаки моего разведения, выращены и живут в моем питомнике... я их вижу и общаюсь с ними каждый день и хорошо представляю, что каждый из них себя представляет... воочию..
сколько родится не может знать, если только узи на позднем сроке или рентген, а вот что родится, должен предпологать, иначе для чего был подбор пары и сама вязка?И сколько родиться всегда знаю(+/- 2). Я имел в виду сколько каких родиться...
Бабло?Конечно )))Живу на средства от продажи щенков))) . Правда не пошикуешь, т.к. не более 1-2 помета в год, да и цены на щенков у нас в Сибири, не сравнить с вашими...
Спор идет играет ли наследственность роль в психике и характере собаки.Спор как раз не об этом...
никто из заводчиков в теме, как раз это и не отрицает... речь о другом... не надо все огульно списывать на генетику.... равно как и наоборот...
нужно правильно расставлять акценты и понимать в каких случаях и какие породные признаки, качества и черты характера, психики, поведения в большей мере зависят от генетических задатков, а какие преобладающе формируются под влиянием внешней среды...
Из того, что я вижу... по своей породе, очень часто проблемы возникают не столько из-за генетики, сколько из-за психологической несовместимости собаки и владельца, неумения владельца сломать этот психологический барьер..., неправильное воспитание и влияние на формирование характера собаки... Собаки разные по характеру: темпераменту, психике и т.д., одни легко "ложатся" под владельца и выполняют все требования, предпочитая не идти на конфликт... И все складывается хорошо. Другие лидеры, более независимые... и если владелец не смог сразу найти правильный подход к щенку.. и не влез к нему в душу... проблемы будут постепенно только нарастать.... А наезды в щенячьем возрасте легко переходят в фобии.. Сформированная модель закрепляется... и как правило остается на все последующие годы... если владелец своевременно не прозреет и не попытается изменить ситуацию.
Очень важно изначально(с месяца и далее) правильно сформировать положительный эмоциональный фон во взаимоотношениях щенка, как с человеком, так и себе подобными.. Объяснить свои требования и правила, которые щенок должен выполнять... Собака не человек, мыслительно-логические процессы на гораздо более низком уровне... и в своей жизнедеятельности они руководствуются инстинктами и сформированными условными рефлексами, навыками и умениями...
Для без проблемного взаимного сосуществования, нужно правильно выбрать щенка как по породе, так и характеру... Например, у подвижного, активного владельца, спокойный, тормозящий щенок будет вызывать раздражение... и наоборот...
А тут есть теоретики? Вроде у всех по собаке как минимум.
имелось в виду опыт в разведении, а не владении..
никто в ротвейлерином(разведении) не понимает, что разводит. "Круто"((.. Даже комментировать не буду...
P.S. Потому и теряем рабочие качества, что все больше и больше няшек инфантильных в породе... а такие работать априори не могут... Для того, чтобы атаковать, держать давление человека, нужно иметь соответствующий характер и психику..
Для того, чтобы атаковать человекаизвиняюсь, что вставлю два слова. Видимо, не всем нужно, чтобы их собака атаковала человека, а ротвейлера хочется. Поэтому и няшки востребованы. Я из тех наверно, которым жесткая собака не особо желанна была бы.Хотя у меня, мой инструктор говорит, именно такая
SibZvezda
23.08.2017, 09:32
Видимо, не всем нужно, чтобы их собака атаковала человека, а ротвейлера хочется. Поэтому и няшки востребованы.Причина больше в другом, с такими собаками владельцам, да и некоторым заводчикам намного проще... Но это не правильно и приведет к тому, что ротвейлер перестанет быть служебной породой, превратившись по сути в декорацию. Как говорят немецкие коллеги, правильно воспитанный ротвейлер должен при хозяине разрешить себя погладить любому, но по команде хозяина тут же разорвать любого.
Я из тех наверно, которым жесткая собака не особо желанна была бы.Собаки в помете рождаются разные по психике и темпераменту ... поэтому, если своевременно изложить свои пожелания заводчику, всегда можно(и нужно) подобрать более подходящего щенка...
Не спора ради.. ab's
не помню кто и где писал, а может и я уже тоже писала.. но эта фраза мне оч понравилась..
а суть в том что стандарт породы писался с прицелом на возможность собаки эффективно выполнять какой то присущий ей вид деятельности, собственно назначение породы (ИМХО в этом и есть красота собаки)
Почему же отбирают собак по внешности, которая как кажется позволит им лучше тянуть эту нагрузку, а не по тому как собака или ее потомки справляются с этой нагрузкой.
Но получается что справляться то некому, няшки и удобство в фаворе. Но ведь хочется ротвейлера. Большинству из за внешности.
Какой то поток сознания получилсясмех2 че сказать то хотела?смех2 ну может кто нить поймет
какие претензии.Мы вас с Арошкой любим такими какие вы есть.Мы же понимаем что каждому своё предначертано,как жизнь распорядится. ну слава Богу разобрались)) и мы вас любим и спасибо всегда за помощь и поддержку!!! s017
Да, после горя мне тяжело было привыкнуть к новой собаке...но скорее всего если б тогда не взяла, сейчас бы уже точно никого не взяла...
Любителям все списать на заводчика
Спор как раз не об этом...
никто из заводчиков в теме, как раз это и не отрицает... речь о другом... не надо все огульно списывать на генетику.... равно как и наоборот...
Трусость (и агрессивность) наследуется через гены, но может и негенетическим путем. Достаточно, чтоб у суки во время беременности (главное во время активного формированиЯ мозга плодов) преобладали в эмоциях страх и фрустрация (или ярость, раздражение). Обстановка такая вот создалась.Взяли собаку, поняли уже где то на первых месяцах, что есть особенности характера, психики вас раздражающие, не желаете это понять и принять, отдайте. Радеете за чистоту породы, усыпите. И таки да это
Скорее всего это отговорки, не знаю, но каждый раз как меня выбешивает страх у колли, все навязчивее мысль найти ей новых владельцев, потом страх проходит и у меня опять отличная собака компаньон. смотрящая в рот. а еще желание найти крайнего и этот крайний, конечно же заводчик и генетика его собак.смех2
вот странно, у большинства и дети и щенки, а все равно не верят, что 80 генетикаИр ты проводила серьезные проверки по генетическим признакам, что бы про 80 % утверждать? Ты про воровство пример привела (причем воровство чаще всего не генетика, а условия обитания с первых дней жизни. Если это с младенчества, то это болезнь и называется клептомания. А когда всего хватает, смысл воровать, если в семье это не принято). Я например могу много примеров, причем обоснованных, про алкоголизм привести, вот там то как раз все доказано и даже найден компонент, который если в организме отсутствуетbu's...народы Севера тому пример. Кста, спиваться начали когда цивилизация до них дошла. Поэтому давайте не будем во всех проблемах, возникших в каждом конкретном случае, с каждым конкретным щенком, винить заводчиков. Тема "Как распознать хорошего заводчика" и если уж пенять на какого то конкретно, наверное привести пример нескольких собак его разведения, а не только свою. Да и пример явного брака, дающего значительные моральные и материальные затраты. Про свою Лориньку много писала. Материальных затрат никаких, моральные...взяла другого ротвейлера. Да, еще физические были, когда она со страху домой рвалась, иногда тяжеловато было удержать. Всем душевного спокойствия и любимых, и любящих собак. И кто как не ротвейлер может дать эту любовь.ИМХО.Приветствую-s Поэтому считаю тему можно перевести в русло обустройства питомника, условия содержания собак, участие заводчика в жизни отданных питомцев, довольных хозяев, взявших собак из этого питомник и не довольных то же... Думаю это как раз и характеризует хорошего заводчика.Скучаю34
SibZvezda
23.08.2017, 10:35
Вот именно, одни перевозбуждаются и хватают, доходя до аффекта, другие перевозбуждаются не доходя до аффкта, третьи не перевозбуждаются....это генетика однозначно... Поэтому и говорю о том, что ...
Зная такие вещи за своей собакой, если не удается скорректировать поведение, лучше убирать свою собаку в такие моменты... а не закреплять такое поведение...
Если главное это воспитание, как же тогда человек и волк? Задвигаем генетику, главное воспитание, и делаем из волка собаку, которая будет адекватна в городе. Да?Из негра - мотоцикл не сделаешь... Речь шла о конкретной породе и влиянии воспитания на поведение этой породы. А не о том, что воспитанием можно привить одной породе, поведение характерное другой породе... Нельзя изменить тип НС, темперамент и пр., но их можно приглушить или развить их влияние на поведение и закрепить нужные реакции....
Ты можешь собак, которые живут у тебя, выпустить гулять всех вместе? Всех нет... Но тех, кто живет в одном вольере без проблем, а это и суки вместе и кобели... кто как... Это абсолютно нормально... Но ты без проблем, со мной можешь зайти в вольер к любой собаке и общаться с ней, хоть обнимайся. Без меня, не советую))).
Я брала собаку от предков сплошь Шутсхунд-3 и уже у современных ИПО, заявленную как от рабочих производителей. Ну так это потенциальные возможности, а не гарантия, что все щенки в помете будут соответствующего уровня... Я тебе больше скажу, у меня изначально в питомнике суки АДРК и вязки с нем.кобелями, причем не просто АДРК, а имеющих керунг АДРК и все предки которых из поколения в поколения имели дрессировку, ztp АДРК ... И все равно в пометах рождались собаки разные по уровню рабочих качеств...
Любителям все списать на заводчикаСобачки разные, заводчики/питомники разные, а есть собачки и одного питомника. у большинства
обустройства питомника, условия содержания собак, участие заводчика в жизни отданных питомцевна высоте, да и собачки приятные глазу(кому как конечно, мне мало кто понравился). вот только этим приятным забыли мозги в голову вложить, ну да ничего, спишем на владельца, сволочь какая, не воспитал.
Наслаждайтесь:
https://www.youtube.com/watch?v=98b5x3xuzpk
Наслаждайтесь:Красавы. Забудь, что эта порода была когда то рабочей, крупная декорация, внешний вид c743's. Еще пудели большие есть, не хочешь попробовать?ad's
А вот ротвейлеры даже если дойдут до состояния декорашек, то внешний вид, все равно будет внушать опасения.ae's
от только этим приятным забыли мозги в голову вложить, ну да ничего, спишем на владельца, сволочь какая, не воспитал.
Я ж писала
Взяли собаку, поняли уже где то на первых месяцах, что есть особенности характера, психики вас раздражающие, не желаете это понять и принять, отдайте. Радеете за чистоту породы, усыпите.Ну если тенденция в разведении довела собак до такого состояния и нет вашего идеала, не берите есть уже свои собаки, устраивают, вот и пользуйтесь какие есть, а то получается этого взяла, этого взяла... и все говно трусло, и виноват в этом заводчик. Не, с заводчика никто вины не снимает, если он вяжет и вяжет таких, но кто то их покупает и претензий не предъявляет. Продвинутых пользователей немного. Есть идеи, займитесь сами продвижением породы с устойчивой психикой, отменным здоровьем и еще что бы и умная была, красота то же не помешает.ae's
SibZvezda
23.08.2017, 11:03
Но получается что справляться то некому, няшки и удобство в фаворе. Но ведь хочется ротвейлера. Большинству из за внешности.Главное в любой служебной породе - это функциональные возможности и заложенные стандартом характерные породные признаки. Но сегодня они практически не требуются подавляющему большинству потенциальных владельцев и некоторые заводчики (слава богу их количество уменьшилось) в угоду рынку плодят красивых няшек, зачастую еще и в ущерб здоровью..... А эксперты им в этом еще и помогают... выбирая "красавцев" . Даже на тех же моно, ПРК никак не сказывается на оценку... выигрывают красавцы, а не те кто отлично кусается и двигается...
Где?да наверное потерто уже, я вроде даже жалобу админам написала тогда, за рассовые(зачеркнуто) межпородные гонения и затыкание ртасмех2
в остальном все ж про нее!ну так Одри нормальная собака, с хорошей генетикой. с отбором по мозгам.
Я считаю, что 20 % от владельцане знаю, из того. что вижу на площадке, есть одаренные собаки, которым хозяева не те достались, и наоборот, хозяин изумительный, собака дура-дурой, не понимают друг друга, так что я за 50%.
Ни одного поста с твоей стороны о опыте разведения, наследовании в других породах не вижу! Единичные примеры о психике своих собак.. это не опыт..ты читаешь по диагонали или только первую строчку постов?
для того, чтобы разбираться в своей породе вовсе не требуется разбираться в нюансах других пород и их породных признакахну так и говорю, свои грабли приятнее. Углы зк модное явление, чем угластее, тем лучше, на овчарок смотреть не будем, по своим граблям пойдем. Это не тебе, а в общем и целом, самый простой пример, потому как таких любителей граблей в любой породе полно.
бабушки, дедушки - собаки моего разведения, выращены и живут в моем питомнике... я их вижу и общаюсь с ними каждый день и хорошо представляю, что каждый из них себя представляет... воочию.. такая же фигня, каждому покупателю вывожу все поколения на знакомство. еще и дядьку прихватываю. Это не означает, что у всех есть такая возможность.
Конечно ))сарказм был, если что.
неумения владельца сломать этот психологический барьер..., неправильное воспитание и влияние на формирование характера собаки... здесь согласна, все на те же 50%, но. С первой собакой у меня не было опыта дрессировки и воспитания, ошибок была куча, а собака все выдержала с честью. с ней танцы с бубнами не нужны были. приласкала собаку, собака улыбнулась, пинка отвесила, собака нахмурилась. подумала, поняла за что, улыбнулась. Вот за такую собаку можно многое отдать. Которая от хозяйского рыка в обморок не падает.
С тонкой душевной организацией ротвейлеров уже наблюдала(мало, слава тебе, Господи), один из них кобель.
Для без проблемного взаимного сосуществования, нужно правильно выбрать щенка как по породе, так и характерувот ты видишь какой щенок по характеру, я в своих пометах тоже вижу, а что делать. если заводчик не видит? Из Москвы в Омск кататься для знакомства? А если потенциальный хозяин новичок? Здесь тоже не все так просто, Валер.
Радеете за чистоту породы, усыпитезачем? Если такая собака не идет в разведение и бОльшую часть времени ведет себя очень адекватно, зачем? В примере с моей собакой, уже говорила, повторю, если бы она ко всему и жралась, да, усыпила бы, даже вряд ли плакала бы.
а еще желание найти крайнего и этот крайний, конечно же заводчик и генетика его собакнене, что ты, только владелец, не смог, гадина, собачку воспитать.
Нельзя изменить тип НС, темперамент и пр., но их можно приглушить или развить их влияние на поведение и закрепить нужные реакции.... эх, Валер, если бы оно не выстреливало периодически, то была бы согласна с тобой полностью. Выстреливает и в те моменты, когда этого не ждешь, зачастую.
- - - Добавлено - - -
Забудь, что эта порода была когда то рабочей, крупная декорация,не надо грязи, моя декорация мелкая за пояс любого из овчарок на видео заткнет.ae's Это не крупная декорация, а пуфики передвижные.
- - - Добавлено - - -
Есть идеи, займитесь сами продвижением породы с устойчивой психикойс удовольствием бы, а где взять родоначальников? Ну ладно, первую пару можно как-то найти, а с кем вязать дочерей, внучек? Боюсь, этой породе уже ничего не поможет. Как и шоу немцам.
- - - Добавлено - - -
А вот ротвейлеры даже если дойдут до состояния декорашек, то внешний вид, все равно будет внушать опасенияотвлеклась. не ответила.
Как можно бояться пусечку с круглыми глазками и курносеньким носиком? Это же такая милота.
А потом не забывай, боится ротвейлеров наше поколение обывателей и старше, а нынешнее поколение видит сюсюкальных черно-подпалых собак. так чтоab's
а что делать. если заводчик не видит? Из Москвы в Омск кататься для знакомства?Нужно будет можно и прокатиться, а для начала по скайпу, например, пообщаться.
нене, что ты, только владелец, не смог, гадина, собачку воспитать.Не надоело передергивать и гнуть начатую линию, сама ж пишешь
есть одаренные собаки, которым хозяева не те достались, и наоборот, хозяин изумительный, собака дура-дурой, не понимают друг друга
не надо грязи, моя декорация мелкая за пояс любого из овчарок на видео заткнетА есть еще круче мелочь, французский бульдог называется, если у него еще хозяин амбициозный на другом конце поводка, вообще тушите свет, "крутяк полный".курю33
Боюсь, этой породе уже ничего не поможет. Как и шоу немцам.Ты боишься, другой боится, действительно чем помочь? Елки, а вот как то эту породу, сведенную почти на нет, восстановили же. Энтузиасты ау, ротвейлер в опасности. Хотя моя нынешняя собака меня устраивает на 95% (5%, что не кобель, мечта была кобеля взять. Может еще и возьму. Найду спокойного, уравновешанного, минимум дрессировки (спорт это свои тараканы), для дома и семьи. Думаю найду такого.Ногти1с)
- - - Добавлено - - -
А потом не забывай, боится ротвейлеров наше поколение обывателей и старше, а нынешнее поколение видит сюсюкальных черно-подпалых собак. так чтоНа наш век хватит, что бы нынешнему поколению старшее привило страх перед ротвейлерами. Опять жеж владельцы других собак имидж ротвейлера поддерживают. Не, нашей породе еще долго будет обеспечен ярлык страшная собака. Брутальная внешность (ну пусть просто толстенько-крепенькие) в купе со строгачом и намордником, многие будут стороной обходить, однозначно.смех2
Не надоелонет, пока не поймете, что успех зависит от двух сторон, заводчика и владельца.
Заводчик несет ответственность за то. что наплодил - наследственные признаки, психика, здоровье, экстерьер, владелец несет ответственность за сохранение того хорошего, что получилось у заводчика, а если у заводчика не получилось, то несет ответственность уже перед семьей и окружающими - не плодить дальше. Если у заводчика совсем ничего не получилось, то владелец уже решает сам, мучиться с плодами разведения, убрать, отдать.
Про себя рассказывать не буду, а то опять крылья пришьют и нимб прилепят.
- - - Добавлено - - -
а вот как то эту породу, сведенную почти на нет, восстановили жеты про какую породу?
К сожалению тенденция на сегодняшний день такова,что на психику производителей мало кто обращает внимание,если эти собаки экстерьерно очень хороши,имеют кучу титулов,а,если еще препотентн...то это,вообще,звиздец,несмотря на то,что в их поведении могут быть или есть психологические косяки.Они будут вязаться обязательно,ведь на выходе цель получить как можно больше экстерьерно выигрышных собак.а то,что вылезают траблы по психике...да.довольно часто заводчиками списывается на то,что щенка не правильно воспитывали и мало социализировали.Социализация-это очень модно,под нее можно много чего списать.Между тем,нормальному щенку не требуется никакой социализации,его просто вводят в этот мир и показывают и рассказывают,как надо себя вести.И это не только у ротвейлеров наблюдается...грешны этим заводчики многих пород.Разве только исключение составляют те,кто большое внимание уделяет прежде всего рабочим качествам собаки и подбор пар ведет в первую очередь по этим признакам,но не упуская из вида экстерьерные данные.
иногда захожу в группы по ротвейлерам....что там видно из жалоб владельцев ротвейлеров?Участились случаи таких вот жалоб на то,что ротвейлеры в возрасте от 8 месяцев и старше(вплоть до полутора лет)гадят дома,в том числе и на кроватях.Это нормально?откуда в них появилась такая нечистоплотность?причем эти щенки были приобретены не у дяди Васи на рынке,а вполне себе известных питомниках и от известных собак.умиляют советы,что терпите,чаще выгуливайте и все пройдет.Так вроде и гуляем по 5-6 раз в день...а оно все равно гадит....Вы можете себе представить такую "лошадь",гадящую в квартире?
Жалоб о трусости очень много...опять же советы,что оно еще маленькое,социализируйте...все пройдет...будет потом аки зверь....А,вот,об агрессивности ротвейлеров жалоб практически нет,ну очень мало....Красота требует жертв и в жертву принесена породная функциональность того самого ротвейлера...его породное поведение....К сожалению это так.Понятно желание заводчиков оправдывать свое разведение,говоря "ты сам дурак",но не надо отрицать и тот факт,что у некоторых(никого лично не имею ввиду,это в общем и целом) нет даже базовых знаний о разведении,но несмотря на это у них питомники и собаки звездят на выставках...чем больше титулов,особенно на выезде,тем лучше работа питомника считается,а то,что у этой красоты мозг хомячка....в производстве могут быть издержки.....социализируйте и еще раз социализируйте....Много наблюдаю за этим и примеров много по многим породам в целом.
нет, пока не поймете, что успех зависит от двух сторон, заводчика и владельца. Аааааа, ну да, тут же сплошная глупездень на форуме сидит и таких элементарных вещей не понимает. Печалька, однако.Скучаю34
ты про какую породу?Ну явно не про колли.
Ротвейлер – одна из древнейших пород собак, чьи предки были зафиксированы в истории еще во времена правления египетских фараонов. Они служили не только для военных действий, но и в качестве охранников, охотников и любимцев семьи. Официально современный вариант ротвейлеров впервые зафиксирован в г. Ротвайль в Германии, за что и получили свое название.
Источник: http://mirsobak.net/porody/bolshie/rotvejler.htmlУчи, мат часть, тогда и претензий поубавится и крылья отвалятся.смех2
предки были зафиксированы в истории еще во времена правления египетских фараоновиииии? есть таблетка бессмертия, что бы успеть?смех2
Аааааану перечитай тему, пока мне хочется. что бы такую простую истину понял один человек в теме, заводчик, владелец питомника и это не Валера. Валера как раз понимает о чем речь с самого начала, но характерец-то ого, ротвейлерский, ну и поддержать нужно того, о ком выше. Смех3
Между тем,нормальному щенку не требуется никакой социализации,его просто вводят в этот мир и показывают и рассказывают,как надо себя вести.
солидарна
Учи, мат часть, тогда и претензий поубавится и крылья отвалятся.дык учу, постоянно учу. не только разведение своих пород анализирую. кто ж его знает какой кирпич мне на голову упадет и какую породу возьму следующей. Может метиса возьму(не путать с дворнягой), если родители вдохновят и ротвейлера подходящего не будет.
ну перечитай тему, пока мне хочется. что бы такую простую истину понял один человек в теме, заводчик, владелец питомникаЕще раз, не думай что кто то из форумчан дебилизмом страдает...
таких элементарных вещей не понимает.у всех свое изложение видения проблемы, ну и реакция на наезд то же. Я не знаю как бы я реагировала. Вкладываю в дело всю душу, а пришла бы тут такая вся, уже почти не в теме и начала бы предо мной пальцы веером гнуть. Ты такая, блин, такая и должна прям что б все было идеально, а еще ты все не правильно делаешь и и проблемы замалчиваешь.
не думай что кто то из форумчан дебилизмом страдаетэто хоть раз за мной было замечено? Человек заблуждается, оправдывает свой подход к разведению, еще не сталкивался, и т.д. Выбрать нужное.
Но при этом человек занимается разведением и он не простой заводчик баба Маня с одной сукой. а крупный питомник.
Ну и еще для гостей тема хороша, заставляет подумать над вопросами, которые нужно задавать заводчику при покупке щенка.
кто ж его знает какой кирпич мне на голову упадет и какую породу возьму следующейВоооот, от этого и танцуй. А мы как-нибудь с любимой породой разберемся.
Современные технологии позволяют вылечить почти любые болезни, а правильный подход благотворно повлияет на психику. При правильном воспитании именно из таких собак получаются самые преданные охранники.
Источник: http://mirsobak.net/porody/bolshie/rotvejler.html Глядишь при правильном подходе и будут ротвейлеры по прежнему считаться
уверенные в себе собаки, мощные, серьёзные и мужественные. К вопросу бессмертия, вот еще из вики
наступил момент, когда в самом городе Ротвайль осталась только одна собака породы ротвейлер. Про них есть поговорка "Если ты выдрессировал немецкую овчарку, ты не сделал ничего, а если ротвейлера, то многое". Это говорит о сильном и сложном темпераменте.
- - - Добавлено - - -
Человек заблуждается, оправдывает свой подход к разведению33 s Это у кого ж такое не правильное разведение, что аж оправдываться нужно. Я тут таких не знаю.шок23 Заблуждаться может любой, но упираться в своем заблуждении когда уже все разложили по полочкам, расписали....c84's
Забыла. не рассказала.
Вчера вечером позвонила Юлька, говорит. хочешь заработать? Подбери человеку ротвейлера, ему нужен супер щенок, настоящий что бы был, что бы и на выставках звездил по полной и охранять мог в соответствии с породой, готов платить любые деньги за помощь.
Я отказалась. говорю - Юль, вот ты возьмешь на себя такую ответственность. тем более в ротвейлерах?
Нет, отвечает, уже давно на ротвейлеров смотреть перестала и не знаю, что там и как.
Вот и я не возьму. потому что все еще в ротвейлерах. а такого как заказ, можно годами искать, одно дело себе берешь и за себя отвечаешь, а другое дело незнакомый человек. которому может неизвестно что достаться.
К сожалению тенденция на сегодняшний день такова,что на психику производителей мало кто обращает внимание,если эти собаки экстерьерно очень хороши,имеют кучу титулов,а,если еще препотентн...то это,вообще,звиздец,несмотря на то,что в их поведении могут быть или есть психологические косяки.Так уже выяснили, выставки зло и способ гнобить породные особенности. А что все заводчики такие алчные и не хотят подумать куда идут?
- - - Добавлено - - -
Подбери человеку ротвейлера, ему нужен супер щенок, настоящий что бы был, что бы и на выставках звездил по полной и охранять мог в соответствии с породой, готов платить любые деньги за помощь. А попытаться товарища с небес спустить и объяснить, что суперменов и у собак не бывает, не пробовали?
товарища с небес спустить и объяснитьпосоветовала Юльке ответить, что либо он ищет конкретного звездуна, либо рабочие качества, потому как у нынешних модных эти качества очень редки, а у качественных немодная внешность. Сама с человеком не общалась. зачем? Мне нечего ему предложить.
Не могу сказать,что все заводчики алчные,но и в убыток себе они не работают,на выходе есть какая то денежная составляющая в виде прибыли,хотя в некоторых крупных питомниках производство щенков,грубо говоря,имеют массовое воспроизведение.Дело то не в этом алчные они или нет....дело то в том,что при наличии производителей с проблемами в поведении при их выдающихся экстерьерных данных они будут вязаться ОДНОЗНАЧНО...без оглядки на эти самые проблемы....пусть хоть одну вязку,но с ним сделают....надо потому,что получить "супер-экстерьер"...и так по кругу....
Да и в некоторых питомниках собаки дальше вольера,выставок и вязок практически не видят ничего в жизни....где уж тут можно оценивать их поведение вне привычной для них обстановке.....они под это заточены и отдрюканы.при большом количестве собак реально их воспитание и дрессировкой заниматься некогда....не у всех,конечно,но это есть и это факт.Да и не все разлетевшиеся щенки из гнезда по владельцам имеют в дальнейшем связь с этими заводчиками и проблемы,которые могут быть не возможно отследить,пока это не будет вынесено на всеобщее обозрение,а то,что выставляется и рекламируется опять же таки имеет кучу выставочных результатов и от этого ценность питомника,как племенного и раскрученного вырастает....Не о ротвейлерах...но так к примеру....знаю одного заводчика малинуев,который беспощадно бракует щенков и выключает из разведения собачек с мозгами хомячка и кукушкой в голове....теряет деньги?наверное..
Теперь я понимаю почему многие заводчики ушли с форумахотела бы вернуться к этой фразе(перечитываю тему).
Застала трех ушедших с форума заводчиков. Все трое пропали после неудобных вопросов, возможно так совпало.
Первым вроде Премиум пропал? После этой темы: http://rottweiler-club.com/forum/showthread.php?t=808&page=4
Вот придет Игорь (Premium) он тебе за такое по шапке даст....5о
Почему от него нет комментариев,питомник то его... судя по родословной...
Потом пропала Алла, после этой темы: http://rottweiler-club.com/forum/showthread.php?t=160&page=9
А,поговорить хочешь?Давай.
За справедливость бороться,а она есть в том,о чем мы говорим?
У меня очень жестко,по -чесноку.
Скажи пожалуйста,есть ли снимки у Амиго и Малевича из твоего питомника,у которых уже имеется потомство.
Затем пропал Бойкий дом, после неудобных вопросов http://rottweiler-club.com/forum/showthread.php?t=106&page=32
Уважаемые коллеги, Помогите мне связаться с Мариной Бойковой. Купила из ее клуба щенка лабрадора в 2014 году, щенячью Марина предоставила. Оплатила дополнительно ей лично за документы (паспорт), Но по факту узнала что данный помет даже не регистрировался, с 20 февраля ее номер недоступен. Посоветуйте что делать.
Игорь, можешь ответить на вопрос? Так почему же ушли заводчики? Виноваты пользователи форума?
SibZvezda
23.08.2017, 14:51
что либо он ищет конкретного звездуна, либо рабочие качества, потому как у нынешних модных эти качества очень редки, а у качественных немодная внешность Если чтобы выставки и охранял, то это не так уж сложно... А так чтобы рабочие качества на уровне спорта и выставки такого щенка крайне сложно подобрать... иногда и подождать приходиться... Но нужно понимать, то такого щенка еще вырастить и подготовить правильно надо... и это тоже время и деньги... Да и то, если не треп, по поводу любые деньги(в чем очень сомневаюсь), то в таких случаях сама знаешь, лучше и правильнее брать подростка...
Все трое пропали после неудобных вопросов, возможно так совпало.Совпало. Алла вообще не показатель, посещения какого либо форума и неудобными вопросами ее не смутить, ее собаки на виду, на слуху, что ей . По работе связанной с НКП терки могут быть, но к ее собакам это отношения не имеет.
А зачем все это на свет выволакивать? Ушли, это их дело, не думаю, что вот прям кто то появился на новенького, наехал на заводчика и все сразу похерили его репутацию, как заводчика, годами на форуме подтверждаимую, к тому же которых уважали на форуме.
Игорь, можешь ответить на вопрос? Так почему же ушли заводчики? Виноваты пользователи форума?Я не Игорь, но могу тебе ответить. Попадется такая скучающая дамочка, которой и ротвейлер не нужен, но будет приставать с вопросами, не по существу, а что б жизнь медом не казалась. Мало ли какие проблемы могут произойти в большом питомнике, а тут еще эта муха жужжит, а кто то, кому с собакой не повезло солидарится. И вынь да полож им все ньюансы, и простыню после первой брачной ночи покажи. Да это бизнес, но это заработок на хлеб очень тяжелым трудом и сулить, осуждать что поступают так не нам. Есть претензии к собакам конкретного заводчика, плиз, нет а идите ка вы в сад с вашими домыслами. Никто насильно собак не впаривает, некоторые если проблемы возникают, собак забирают обратно и деньги возвращают. Я тут подумала, кивать, вот новичку попадется, вы то не новички, а все равно на эти же грабли наступаете, не с ротвейлерами, так с другой породой. Может дело то не в собаках и бытие определяет сознание? В 90-х кто основные покупатели собак, правильно в малиновых пиджаках, а сейчас... Каков спрос, такое и предложение и законы рынка никто не отменял. Работать себе в убыток и в угоду ценителям породы образца 90-х, смысл? Подобрать себе ротвейлера если знаешь, что хочешь, можно. Цена вопроса и времени.ИМХО.
если не треп, по поводу любые деньги(в чем очень сомневаюсь), то в таких случаях сама знаешь, лучше и правильнее брать подростка... не треп, реальный разговор. подростка человек не рассматривает, взрослую собаку тоже.
вы то не новичкине новички, поэтому много вопросов, на которые не получен ответ, которые не возникли бы у новичков.
Может дело то не в собаках и бытие определяет сознание?дело в реальности и трезвом взгляде на разведение.
скучающая дамочка, которой и ротвейлер не нуженэто кто?
Подбери человеку ротвейлера, ему нужен супер щенок, настоящий что бы был, что бы и на выставках звездил по полной и охранять мог в соответствии с породой, готов платить любые деньги за помощь.
Я отказалась. говорю - Юль, вот ты возьмешь на себя такую ответственность. тем более в ротвейлерах?
Нет, отвечает, уже давно на ротвейлеров смотреть перестала и не знаю, что там и как.Уже давно не советую, хоть вот буквально недавно обращались, спрашивали, к кому обратиться, к тебе тоже не отправлять?смех2c77's
Я в породе 13 лет, с собаками больше. И люди спрашивают совета, я не молчу, зная о явных косяках и проблемах конкретных собак. Был у меня эпизод. Заводчик ротвейлеров, сменивший страну жительства, предлагал щенка от производителей, очень известных и востребованных в нашей стране. Мне было на тот момент ну совсем никак еще одного щенка. Через какое-то время ко мне обратился потенциальный покупатель, посоветуй, брать ли там -то и там-то. Я связалась с тем же заводчиком, посоветовать, что из вопрошаемых питомников можно рассмотреть, заводчик отказался комментировать, круговая порука....
А попытаться товарища с небес спустить и объяснить, что суперменов и у собак не бывает, не пробовали? Бывают...., сейчас у меня такая НО, до этого был суперпинчер, идеальный во всем, а до этого ротвейлер, хоть Мальва и иного мнения о Жаке...
А так чтобы рабочие качества на уровне спортаА о рабочих качествах на уровне работы уже совсем речи не идет??? 99% держат собаку для себя = быт, о спорте не слышали...
Астианакс
24.08.2017, 00:47
А о рабочих качествах на уровне работы уже совсем речи не идет??? 99% держат собаку для себя = быт, о спорте не слышали...
good2 Спорт, это деятельность, не имеющая практической пользы.
РАБОЧИЕ породы выводились для работы, для полезной деятельности. И хотя сегодня многим уже не надо использовать собаку в практической деятельности, еще имеется немало настоящих рабочих профессий собак, где их пока никто и ничто не заменит. И для того, чтоб эффективно и долговременно совершать практическую деятельность, собака должна обладать качественной психикой. УРАВНОВЕШЕННОЙ, устойчивой, адекватной. И (какое совпадение!) именно такие же качества психики являются необходимыми для комфортного сосуществования с собакой. А вот комфортное сосуществование нужно ВСЕМ, это самое главное для любого нормального владельца собаки.
Rottwesthouse
24.08.2017, 04:20
спрашивали, к кому обратиться, к тебе тоже не отправлять?Так вот для чего весь этот пиар.смех2
к тебе тоже не отправлять?нафиг. нафиг, если в шпицах еще что-то могу посоветовать, то в служебниках, и вообще крупняке, ну его. слишком большая ответственность за здоровье людей, моральное и физическое.
круговая порукане всегда. по большей части боятся рот открывать. что бы потом самих не окунали во всякое. Конкуренция жеж.
Бываютпервая колли, первый ротвейлер. первый шпиц. Идеальны.
хоть Мальва и иного мнения о Жакемне всегда казалось, что Жаку жесткости не хватает. но я его ни разу не видела в работе, мы с тобой пересекались-то только на встречах ротвейлеристов.
Спорт, это деятельность, не имеющая практической пользыиногда и вреда больше. Но кроме как в спорте, обычному владельцу негде применить собаку служебной породы. охотникам повезло больше, курсинги. норы. притравка.
SibZvezda
24.08.2017, 08:08
Уже давно не советуюНу зря... нормального щенка ротвейлера вполне можно найти... Ну а уж на диван, вообще без проблем...
заводчик отказался комментировать, круговая порука.... Да не круговая... Как заводчик поступила вполне этично. Одно дело рассказать о достоинствах и недостатках своих собак и совсем другое обсуждать другого заводчика и его собак с потенциальным владельцем, за глаза... Преимущество своего разведения надо доказывать уровнем и успехами своих собак, а не рассказами какие плохие собаки у др. заводчиков...
Бывают...., сейчас у меня такая НОУ каждого конечно свои понятия о супер... А вообще зачастую внешнее все это мишура, для своих ощущений, главное что ты сам думаешь о своей собаке и на сколько ощущаешь с ней близость и контакт... т.к. именно от этого будет зависеть на сколько взаимным и счастливым будет совместное сосуществование...
нормального щенка ротвейлера вполне можно найтиВалер, так в этом и загвоздка. Должно быть как? Нормальные щенки, а с непородным характером еще надо постараться найти.ac's
Тамара правА, ротвейлеров на площадку приводят немного, по большей части то, что приводят, трУсы, с агрессией за последние лет 5 видела двоих, суку и кобеля, с немотивированной агрессией одного, кобеля, а нормальных ротвейлеров, уравновешенных, может три штучки наберется.
- - - Добавлено - - -
под спойлер уберу, не ротвейлерские заводчики.
Когда искала суку шпица для разведения, нашла по фото именно то. что очень хотела бы видеть. крупная крепкая сука. классика, подрощенная, очень приятная внешне. Связываюсь с заводчиком. прошу рассказать о собаке. среди рассказа звучит фраза - родничок уже почти зарос. Переспрашиваю - у малой суки был родничокai's?! Да, отвечает, все собаки как и дети рождаются с родничками, а иначе как им из матери вылезти, череп должен сужаться, а потом, с возрастом, родничок зарастает.
Ты мою реакцию понимаешь. да?
Кстати, не могу найти где читала, продали щенка ротвейлера с родничком. Щенок ротвейлера. С родничком. Круто, правда?
SibZvezda
24.08.2017, 08:43
ротвейлеров на площадку приводят немного, Так вполне объяснимо... Во-первых, их стало значительно меньше. Во-вторых, ротвейлеров с более уравновешанной психикой стало значительно больше... и владельцы справляются на бытовом уровне и без площадки.. А на площадку, как правило идут уже когда явно не справляются.. У меня, в последние годы .. ротвейлеров берут в основном, те кто уже держал ротвейлеров, т.е. по очередному кругу, кто-то второй собакой.... Естественно люди уже опытные и им для того, чтобы воспитать собаку на бытовом уровне, уже не нужна площадка.
искала суку шпица для разведения, нашла по фото именно то. что очень хотела бы видеть. крупная крепкая сука. классика, подрощенная, очень приятная внешне. Связываюсь с заводчиком. прошу рассказать о собаке. среди рассказа звучит фраза - родничок уже почти зарос. У собак нет родничка, в норме собаки рождаются со сросшимися костями черепа... Но у мелких пород, это проблема встречается, у шпицов в частности, может и не закрыться, может быть признаком гидроцефалии... На мой взгляд это паталогия, таких надо дисквалифицировать и выводить из разведения..
У собак нет родничка, в норме собаки рождаются со сросшимися костями черепа... Но у мелких пород, это проблема встречается, у шпицов в частности, может и не закрыться, может быть признаком гидроцефалии... На мой взгляд это паталогия, таких надо дисквалифицировать и выводить из разведения.. именно. Вообще-то это дисквалифицирующий порок.
Вот видишь, ты знаешь, что в норме собака должна рождаться без родничка, а заводчик той суки меня уверяла, что родничок норма для любой собаки. Заводчик. не разведенка, вешающая лапшу на уши. Я ее спросила, откуда у нее такая информация, ответила, что в питомнике. где она покупала свою суку, ей все объяснили по поводу родничков. Конечно человеку объяснила, в чем она заблуждается. но дошло или нет, не знаю.
По ротвейлерам.
у нас, кроме моей суки, гуляют два кобеля, один возрастной, очень классный кобель и внешне нравится и по характеру такой настоящий, что аж дух захватывает, второй был взят в 7 мес., плоский. с очень красивой головой, рожден в прошлом году, шило в жопе, пошваркивался. Со вторым. буквально через недели две начали индивидуально заниматься с инструктором. Внимание на владельце держит плохо, но это как раз объяснимо, возраст и практически чужой для собаки человек. а вот давление не держит совсем. Наблюдала за их занятием. малейший рывок, собака оседает, закладывает уши. широко открывает пасть. Стрессует. Мне было бы понятно, если бы ротвейлер в ответ на рывок почти незнакомого человека окрысился. зарычал, может быть даже обозначил укус, но зажиматься? Это не двух-трех месячный щенок.
Заводчики они по большому счету все разные и отношение к покупателям тоже разное.Например,захотелось одному моему знакомому купить щенка ротвейлера вот прямо сейчас...вынь и положи...сам нашел питомник,который был у него на слуху.Питомник крупный,старый и известный.Там были на тот момент щенки.Позвонил,без лишних прелюдий ему сразу была озвучена цена в 30 тыс. и дан номер карты для предоплаты.Покупатель дилетант,нужен ротвейлер,что то попытался спросить,но был отправлен на сайт питомника,где якобы есть вся информация о щенках и папа щенков Император.На сайте кроме перечисления титулов и сданной дрессировке информации нет.Задавлен был заводчиком тем,что папа Император.Все.Вопрос решен и он едет за щенком.Вынесли несколько щенков на выбор(в помете их было,если мне не изменяет память 10),содержание щенков также,как и мать не показали.В нагрузку продали тут же мешок корма Рояла и забрали щенячку с деньгами за нее на обмен.вся процедура заняла от силы 30 минут.Общаться с покупателем большого желания у заводчика не было.а сколько таких покупателей-дилетантов еще может быть?Что это радение за любимую породу или все таки массовое воспроизводство?Пометов в этом питомнике не мало к слову.
Когда я собралась покупать своего мелкого,я,можно сказать,душу вытрясла из заводчика.Переговоры велись долго и на протяжении всего этого времени мне были даны полные ответы о психике родителей,самого щенка и предоставлена вся информация о дедушках и бабушках,которую я затем сама пополняла для себя.Было снято видео о поведении щенка и все о нем честно рассказано,что и как он ест,как играет и как вел себя на выставке.Уже тогда было отмечено мной,что щенок равнодушен к посторонним людям,не гиперактивный и это сыграло определенную роль,хотя я не люблю брать подростков.
Разные заводчики и разный подход к покупателям......порода одна.....
Может буду повторяться, но ...
Бывают...., сейчас у меня такая НО, шок23Может я чего не знаю, которая из двух?
первая колли, первый ротвейлер. первый шпиц. Идеальны.c77's Девушки, спуститесь с облаков в которых витаете вспоминая о прошлом и не нужно лукавства. Идеальная собака это не только набор каких то качеств, которые устраивали лично Вас, но и отменное здоровье.
Ну и что и требовалось доказать, ротвейлер, как питомец не нужен. Патамушта с ротвейлером не сложилось, шпиц, пинчер, колли...
нафиг, если в шпицах еще что-то могу посоветовать, то в служебниках, и вообще крупняке, ну его вот поэтому и весь этот треп о нынешних РОТВЕЙЛЕРАХ, не красиво, однако.
Но кроме как в спорте, обычному владельцу негде применить собаку служебной породыНу, почему? След ходит хорошо, при желании и небольшой работе зверя найдет, да и территорию хорошо охраняет.
Тамара правА, ротвейлеров на площадку приводят немного, по большей части то, что приводят, трУсы, с агрессией за смех6 Справиться не смогли, вот и привели, а основная масса дома по диванам, нормальные, уравновешенные и с детства и так все знают.ae's
Мне было бы понятно, если бы ротвейлер в ответ на рывок почти незнакомого человека окрысился. зарычал, может быть даже обозначил укус, но зажиматься? Это не двух-трех месячный щенок.Так может потому и стрессует, что не щенок, что уже люлей наполучал за рык на незнакомого человека?
Вчера на прогулке встретила молодого человека со стафихой БХ отрабатывали, ну я ж не могла мимо пройти, порадовалась, что есть еще кто в нашем районе собаку дрессирует. Так вот ей почти три и и при обращении к ней хозяина, нормальном обращении, она головку наклоняет, ушки прижимает... наверное не нужно такую реакцию комментировать. Потом выяснилось, что как любой стаф, она вела себя по отношению к другим собакам и это пресекалось и очень жестко. Я не стала девушку травмировать и Женьке не дала с ней общаться
Питомник крупный,старый и известный.Там были на тот момент щенки.Позвонил,без лишних прелюдий ему сразу была озвучена цена в 30 тыс. и дан номер карты для предоплаты.Покупатель дилетант,нужен ротвейлер...Задавлен был заводчикомБывает, но как понимаю, в этой теме дискуссию ведут не дилетанты.
Тема то вроде,"как выбрать хорошего заводчика"....дилетанты тоже выбирают себе щенков в питомниках у заводчиков и ....порой получают равнодушие от заводчика....ни тебе ничего о характере щенков...ни условия содержания...ни мать показать....деньги-товар....товар-деньги....бывает.....
Много лет назад выставляла свою собаку на Евразии. Отец - Флаш. Мать от Бенно Совински Млын.
Стою за рингом и слышу как группа женщин обсуждает моего ротвейлера , его отца и попутно немецкий питомник.
Типа " А собаки-то у Вольферт Турм никудышние . А цены ломят сумасшедшие. А наплодили флашат столько, что приличным ротвейлеристам из-за них податься некуда. " s45
Все мои ротвейлеры,что 17 лет назад,что сейчас вполне себе нормальные ротвейлеры и породу менять не собираюсь.Сука попала ко мне случайно,ее хозяйка умерла и ее привели мне пристроить,но так она у меня и осталась потому,что понравилась.Дама с характером,крупная с отличным костяком.Меня она ни во,что не ставила и ушел целый год на то,чтобы у нас установился контакт и собака стала полностью моей.Из того,что мне не нравилось-не было настороженности к людям,входящим в дом.которую мне хотелось бы видеть и поначалу жрала на улице все,что на глаз упадет и на отучение также ушел целый год.Отменное здоровье и мозги в голове,хорошая и комфортная собака с отличной психикой и умеренной агрессией.Было ей на момент приобретения 1,5 года.Прожила 9 лет.Почки.
Сначала я не думала ее вязать,но чем больше я узнавала эту породу,тем больше укреплялась мысль,что следующая собака будет только ротвейлер.Чтобы понять,что можно ожидать в потомках именно от этой суки,я ее повязала несколько раз с разными кобелями(два дубль-помета),кобелей выбирала характерных.Щенков всех не оставляла,только определенное количество и в основном кобелей.Далее я старалась отследить их рост и развитие,общаясь с владельцами и поддерживая с ними связь.Вопросы к ним были такие-как здоровье,как характер,как ведут себя с людьми,короче,интересовалась их психикой.Жалоб не было и щенков никто не возвращал.сделав выводы,укрепилась в мыслях,что мой щенок будет от дочери этой суки.В последнюю вязку я оставила только двух сук.Одну из дочерей повязала Черным Кумиром Никитой.родился он.....и это мой идеал ротвейлера,у меня к нему нет ни одной претензии и ни одного нарекания.Он для меня безупречен.
Второй кобель,хоть и агрессивен к людям весьма,но вполне себе управляем и имеет мозг не хомячка.С ним,конечно,сложновато в городе,но лучше такой,чем трусло или любвеобильная ко всем собака.Интересно то,что он сам очертил для себя периметр возле меня за который входить нельзя,а так ходите где хотите....
если возникнет необходимость приобретения ротвейлера...честно говоря не знаю пока,на чем и где можно остановиться.Есть заводчики мне симпатичные,а есть питомники,где я никогда не возьму собаку.Требований у меня к будущему компаньону слишком много,начиная от психики и заканчивая экстерьерными данными...."крокодил"как то тоже не устраивает.....
Все мои ротвейлеры,что 17 лет назад,что сейчас вполне себе нормальные ротвейлеры и породу менять не собираюсь.Так о чем и речь. Тема о заводчиках
Заводчики они по большому счету все разные и отношение к покупателям тоже разное.Как выбрать питомица, это уже совсем другая тема
Есть заводчики мне симпатичные,а есть питомники,где я никогда не возьму собаку.Вооот, только кто будет открыто заявлять что вот в этом питомнике по таким то причинам собаку не возьму. Хотя могу, в питомнике "Царская стая" не возьму, я уже к более "сухому" типу ротвейлеров привыкла.
в питомнике "Царская стая" не возьму
почему?...
Rottwesthouse
24.08.2017, 17:43
я уже к более "сухому" типу ротвейлеров привыкласкорее к крепкому
Так вот для чего весь этот пиар.Для чего?
Ну зря... нормального щенка ротвейлера вполне можно найти... Ну а уж на диван, вообще без проблем...Не советую= отказываю описать текущую ситуацию в породе, на мой взгляд. И как его искать кстати, нормального?
мне всегда казалось, что Жаку жесткости не хватает. но я его ни разу не видела в работе, мы с тобой пересекались-то только на встречах ротвейлеристов.Он был пацифист, который, на мое удивление, отработал "ночные испытания". Потрясающий баланс защиты и виденья полосы за которой надо работать!!! Когда Ясон Бадридзе приехал на площадку к Власенко, подойдя ко мне сказал, я Таких ротвейлеров давно не видел, ответила "спасибо". Кто такой Ясон уже узнала потом.
Как заводчик поступила вполне этично. Одно дело рассказать о достоинствах и недостатках своих собак и совсем другое обсуждать другого заводчика и его собак с потенциальным владельцем, за глаза... А в чем проблема рассказать о недостатках собак других заводчиков? Боитесь, что о ваших расскажут? За какие глаза? Есть факты, а они есть, какая проблема о них сказать? А такая, что тогда другие скажут о твоих проблемах... Вот все и молчат ... у РОТВЕЙЛЕРОВ!
У каждого конечно свои понятия о супер... А вообще зачастую внешнее все это мишура, для своих ощущений, главное что ты сам думаешь о своей собаке и на сколько ощущаешь с ней близость и контакт... т.к. именно от этого будет зависеть на сколько взаимным и счастливым будет совместное сосуществование...Да ну?! Все равно есть некие критерии нормальности собак, и что ты там себе думаешь, оно второстепенно....
Может я чего не знаю, которая из двух?Издеваешься???
Девушки, спуститесь с облаков в которых витаете вспоминая о прошлом и не нужно лукавства. Идеальная собака это не только набор каких то качеств, которые устраивали лично Вас, но и отменное здоровье.
Ну и что и требовалось доказать, ротвейлер, как питомец не нужен. Патамушта с ротвейлером не сложилось, шпиц, пинчер, колли...ai's33 s Ирин, у тебя все нормально? А нас Леной проблема как раз в том, что с Первым ротвейлером сложилось!!!
не красиво, однакочто не красиво? Что не рекламирую ротвейлеров? Ир. хочешь, позвоню Юльке, попрошу телефон того мужика и тебе скину? Ты ему посоветуешь. где взять щенка по его запросам. Мне не сложно. Еще и заработаешь. Ответственность тоже будешь нести, конечно. но это мелочи, полюбит он щеночка и все простит, если что-то не сложится.
вспоминая о прошломащета мой идеальный шпиц в свои 10 лет прошел 8,5км по пересеченной местности буквально вчера, с забеганиями вперед и отловом мышей на полях, и даже не пикнула. Живет без всяких поддерживающих препаратов, которые "на всякий случай по старости", жрет все, что и остальные, нагрузки те же, что и у молодых моих собак. Какое она прошлое? Не хорони мою собаку заранее.
Требований у меня к будущему компаньону слишком многоу меня требование одно. соответствие породе во всем.
проблема как раз в том, что с Первым ротвейлером сложилось!!!в принципе, у меня и со вторым сложилось, но второй сука, проблема скорее в этом, с кобелями ротвейлера мне гораздо удобнее.
Не советую= отказываю описать текущую ситуацию в породе, на мой взгляд.Ну было бы удивительно если бы советовала. На данный момент у тебя овчарки, ты последние пару, тройку лет не в курсе, что сейчас в мире ротвейлеров, нужно этим жить.
Ирин, у тебя все нормально? А нас Леной проблема как раз в том, что с Первым ротвейлером сложилось!![/QUOTEЯ не хочу давить на больной мозоль, но как долго они были с вами? Или главное яркий миг общения с такой собакой, да и когда это было? В мире все меняется, люди поменялись, а уж собаки, с их коротким веком, тем более. И как правильно подмечено
[QUOTE=Жакин;88805]что ты там себе думаешь, оно второстепенно...., некие критерии нормальности нынешних собак вполне соответствуют их породным особенностям. Кто хочет, ищет возможности, остальные ищут и находят оправдания, и трава нынче не такая зеленая и снег не такой холодный.смех2
Издеваешься???Нет, вы ж все про идеал, а идеал подразумевает гармонию во всем, а не только в каких то, устраивающих вас чертах, характера. Очень хорошо, что есть собаки которые вам по душе, пусть это не ротвейлеры. А я даже себе представить не могу, как бы я была без ротвейлера. Полгода я прожила, рассматривая другие породы, но все равно опять появился ротвейлер и даже два. Сейчас очень тяжело, без второго ротвейлера. Рассматриваю другие породы поменьше, трезво оценивая свои силы, но поскольку в голове и душе все равно ротвейлер, второй собакой, то они и не притягиваются пока.
Что не рекламирую ротвейлеров?И хорошо, как можно рекламировать то, от чего ты далека. Я рада, за тебя и твоих собак, ну разве что Банде сочувствую, что она не кобель, с которыми тебе удобнее.ad's
у меня требование одно. соответствие породе во всем.
А что такое во всем? у одних одно понятие соответствие породе, у тебя другое и по каким критериям оценку проводить. Это все равно как "Сто рублей это много или мало?" Кому то в самый раз, можно купить молока и хлеба, а кто то уронит и поднимать лениво будет....
мой идеальный шпиц в свои 10 лет прошел 8,5км по пересеченной местности буквально вчера, с забеганиями вперед и отловом мышей на полях, и даже не пикнула. Живет без всяких поддерживающих препаратов, которые "на всякий случай по старости"Я ж говорю ротвейлер не нужен, проблемная большая собака. Кста, о здоровье. Моя далеко не идеальная а-ля шпицуха прожила до 16 лет, последний год с вскрывшейся раковой опухолью. Вообще то, маленькие собачки гораздо живучее и выносливее. Среди крупных собак такие, вроде, эрдельтерьеры считаются, но нам не нать. Нам нужна тонкая душевная организация собак породы ротвейлер, со всеми их прибабахами и заморочками, которые даже некоторые дрессировщики не понимают.смех2 Ну нет для некоторых идеальных ротвейлеров, ну и забейте, зачем навязывать свое видение породы, тем более субъективное, в силу сложившихся жизненных обстоятельств.ИМХО.
SibZvezda
25.08.2017, 22:26
Да ну?! Все равно есть некие критерии нормальности собак,Между супер и нормальная, достаточно большая дистанция.. А критерии они конечно есть.. но не смотря на стандарт внутрипородные отличия все таки тоже немалые, особенно в последние годы... для кого-то нормально - классика, а для кого-то "новомодная голова"... кому-то лишь бы на выставках звездил, на остальное пофиг... все относительно.
и что ты там себе думаешь, оно второстепенно....Не соглашусь... Для тебя может и второстепенно и главное что говорят, скажут другие... А для меня, как заводчика в первую очередь, важно именно свое мнение и сформированное понимание о "идеале"ротвейлера.. потому как в соответствии со своими представлениями и веду разведение...
А критерии они конечно есть.. но не смотря на стандарт внутрипородные отличия все таки тоже немалые, особенно в последние годы... для кого-то нормально - классика, а для кого-то "новомодная голова"... кому-то лишь бы на выставках звездил, на остальное пофиг... все относительно. Я про норму в поведение.
Не соглашусь... Для тебя может и второстепенно и главное что говорят, скажут другие...Я не о том, что скажут другие. Ты можешь считать, к примеру, что убивать кошек - норма. Не норма(ИМХО) , в любом "измерении". Но мы тогда уходим в сторону тех, кто аномалии поведения считает нормальным, и не оглядывается, что скажут другие. Если есть понимание и контакт, и собака дружит с головой, то никаких проблем. А если есть и понимание, и контакт, а в есть "психиатрия", в человеческом понимании. То контакт не спасет, когда клинит...
Очень хорошо, что есть собаки которые вам по душе, пусть это не ротвейлеры. Ты сейчас в порыве, не знаю чего, но выглядит странно, успокою. Собаки мне по- душе-ротвейлеры. Но нет возможности ставить эксперименты.
А что такое во всем? Есть общая собачья норма, есть породные особенности. Как минимум соответствие общей норме, ну и породные особенности уже потом. Собаки с проблемами не пройдут минимум соответвия нормальной собаке, еще не дойдя до породных особенностей....
Я ж говорю ротвейлер не нуженИз чего такие выводы??? Год назад было перелопачено все, в более менее доступе, в поездке одного дня, не нашли....И хоть вы меня пытаетесь вытурить с форума, ну или просто заткнуть, я все таки ротвейлерист, а НО - вынужденная мера, которая сейчас меня, кстати, обе, очень устраивают!Да ладно23
ротвейлер не нужен, проблемная большая собакаНу да, ну да, НО чуть меньше, проблем в быту больше по уборке, к примеруСкучаю34
Ну нет для некоторых идеальных ротвейлеровУпаси боже от идеальных, что людей, что собак!
Ир никто даже в мыслях не говорит про вытурить
Успокойтесь, тема про заводчиков, здесь уже не собачий а человеческий фактор
Ну зря... нормального щенка ротвейлера вполне можно найти... Ну а уж на диван, вообще без проблем...Можно мне контакты заводчиков( можно в ЛС), нужен щенок спокойный(по родителям, и дальнейшим предкам в нескольких поколениях) к детям, кошкам и сельхоз животным...
Rotsaler
26.08.2017, 23:32
нужен щенок спокойный(по родителям, и дальнейшим предкам в нескольких поколениях) к кошкам и сельхоз животным..
Обсуждали же уже когда-то. Новый тип: "фермерский ротвейлер" с гарантией во многих коленах? Удачи в поисках.
Астианакс
27.08.2017, 02:39
Новый тип: "фермерский ротвейлер"
Как раз таки СТАРЫЙ. Потому что в процессе выведения столетиями все служебные породы были прежде всего фермерскими собаками. Кто тогда в городских домах собак держал? Никто, разве что совсем мелочь. А все современные служебные породы на заре своего становления жили во дворе, были если не прямо пастушьими, то сосуществовали с лошадями, коровами, гусями и курами в одном дворе. И по отноошению ко всей этой живности были ЛОЯЛЬНЫ.
А все эти гиперактивные "добычники" как раз от лукавого, современная селекция, оторванная от реальной НОРМАЛЬНОЙ жизни. Потому что нормальному человеку добычник нафиг не нужен, ему какк раз нужна собака уравновешенная, лояльная и к себе подобным и ко всей живности.
И нехрен (извините, достало) намекать мне что у меня не хватает ума или опыта воспитать собаку (при больше 20 выращеных и без проблем воспитанных только СВОИХ ЛИЧНЫХ). Но до сих пор (собаке 5й год) у собаки сносит крышу при виде зайцев, косуль, лошадей. Причем никакие рывки и пинки в чувство не приводят. В старые фермерские времена такую собаку (независимо от того ротвейлер это или овчарка) давно бы ликвидировали. А сейчас с такими носятся как с писаной торбой, писают шампанским от счастья- какой добычный инстинкт, супер!
По моему вы уже совсем загнались.
Таких заводчиков- питомников полно. Таких щенков вагон и две огромные тележки, не одна маленькая. Вы уже действительно ни чего не хотите делать что ли? " К двум годам поумнеет".
На форуме 100, 200, 300 ... пользователей и гостей, у каждого практически ротвейлер. У мизера собакам больше 7-9 лет. У всех убогие что ли? Все скромно молчат и в личных темах просто хвалятся?
Бегает за живностью? Ну действительно сделайте, именно сделайте, "фермерского" ротвейлера. Привезите со щенка на ферму, где коровы , лошади, кошки ... можно на косуля- ферму если такая имеется, и он не будет бегать за ними, так например городские собаки ни как не реагируют на машины.
Нет я понимаю подбирают щенка под определенный вид деятельности, что бы выше среднего, но он не подходит. Охрана, следовая служба, розыскных взрывчатых и так далее, спорт наконец. Но пользовательскую ?! И из этого делать проблему вселенского масштаба? Нонсенс.
Астианакс
27.08.2017, 10:06
Бегает за живностью? Ну действительно сделайте, именно сделайте, "фермерского" ротвейлера. Привезите со щенка на ферму, где коровы , лошади, кошки ... можно на косуля- ферму если такая имеется, и он не будет бегать за ними, так например городские собаки ни как не реагируют на машины.
Равкат, ты думаешь, не делается? Собаке моей ПЯТЫЙ год. Регулярно ходим мимо соседа с его коровами, встречаем на прогулках всадников, машины. Полный двор кошек. И что? Максимум, чего удалось добиться-собаку останавливать, пока "объект" достаточно далеко. Останавливаю, беру на поводок. А дальше кабздец, потому что если не примотать к дереву-вырывает руки с корнями, швыряясь на проезжающую рядом машину или проходящего коня. После долгого и упорного треннинга добилась, что швыряется не сильно. Но, слегка придушенный, все равно швырнуться норовит.
Кошки- СВОИ!!! Он с ними рос! Пока они не убегают, вроде нормально. Как только кошка побежала-все, крышу сносит, догнать и хватать. Он еще, к счастью, их не давит до смерти, но пара полузатоптанных и помятых котят на счету есть, разбитые горшки с цветами при ловле этих котят и прочие прелести. У него НЕ НОРМАЛЬНАЯ реакция на движущиеся объекты, причем любые.
Во всем остальном-нормальная комфортная собака. Но для меня его гиперразвитый инстинкт - проблема вселенского масштаба, потому что жить с ней тяжело. И я знаю, что я не одна такая, на ту же самую проблему жаловались и другие.
Проблема в том, что некоторые в этом проблему не видят. И продолжают отбирать добычниколв, радуясь как идиоты, пуская двухмесячного щенка на тряпку "О, какая добыча!" Да, в основном это спортсмены овчаристы-малинисты так делают, но видела в фейсбуке ролики (с огромной гордостью выложенные) и с ротвейлерятами, висящими на тряпке. Потому что куда крестьяне, туда и обезьяне.
Я с щенка тряпочками пользовался. Мало того. Однажды поехал с ним, на велосипеде купаться. И он увидел овец и стартанул... я естественно за ними. Он загнал одного барана в кусты. Баран уже убегать не мог и Монгол похоже его хватанул, немного была кровь... Отхватил конечно. Но при виде овец у него сносило крышу. Так вот почему - мало того? Я решил это использовать в дрессировке. Нашёл овечью шкуру, необработанную. Мочил ее, воняла мама не горюй, Фус и потрепать ее, на апорт, лоскуток прибил и учил апорту.
Но гонять овец, табу. Скажу Нет и они ему на голову залезут, он будет молчать в тряпочку. Кошки в подъезде или на улице могут тереться об него, пройдёт. Вот в лесу если вижу кошку всегда разрешаю погонять, она на дерево залезет, я облай и отзыв тренирую.
Поэтому мне удивительно когда говорят - у него крышу сносит, я не могу справиться...
Rotsaler
27.08.2017, 12:18
Привезите со щенка на ферму, где коровы , лошади, кошки ... можно на косуля- ферму
У овчарок есть тест пастуха, даже дипломы дают, в родословную пишут. Может ротвейлерам ввести?ab's Под одного - двух возможно будущих владельцев. А что, организовать тест, оплатить участие собак и выбирать себе от кого щенка ждать. А владельцам на корм собачке заработать, ротвейлеру с овечками порезвиться.
И продолжают отбирать добычниколв, радуясь как идиоты, пуская двухмесячного щенка на тряпку "О, какая добыча!"
ae's
https://www.youtube.com/watch?v=Rc1hNawfNN4
Rotsaler, Сереж, тык на видео абсолютно нормальный щен)
Было бы не нормально, если в него тыкать тапком а он ноль эмоций.
- - - Добавлено - - -
И да, думаю все зависит от места жительства, и что щен видит пока растет!
Фермерские / деревенские собаки, живут там и им не в диковинку скотина, так же они знают как себя с ней вести и что можно делать а что низя. А когда собака первый раз видит нечто живое и не знает как с этим себя вести. то все от ее поведения зависит.
И да, думаю что когда ротвейлеры были погонщиками скота, шел отбор в том числе и по этим породным качествам. Так как собаки которые гоняют скотину ради развлечения и/или калечат ее нафиг были нужны.
Rotsaler
27.08.2017, 13:53
Rotsaler, Сереж, тык на видео абсолютно нормальный щен
На Фейсбуке сразу спросили: Эту оставишь? Лайков было дофига, а то одними мелкими малиняками хвалятся.ab's
И да, думаю что когда ротвейлеры были погонщиками скота, шел отбор в том числе и по этим породным качествам.
Конечно, гуртовщики работают стаей, группой и щен растет в этой стае, учится + генетика соответствующая. А так завтра кому-то на охоту понадобится, а потом и за рыбой с лодки нырять. Был же ролик, как лабр то ли омаров, то ли крабов со дна моря достает. Чего бы не ротвейлер?c84's И все заводчики должны 4l. На зверюшек есть бордер.
Астианакс
27.08.2017, 14:42
Было бы не нормально, если в него тыкать тапком а он ноль эмоций.
На Фейсбуке сразу спросили: Эту оставишь? Лайков было дофига, а то одними мелкими малиняками хвалятся.
Иметь НОРМАЛЬНО развитый инстинкт - норма. У моих всех предыдущих собак он был. И когда присутствует этот инстинкт в хорошей пропорции - это прекрасно. И тогда он больших проблем не создает и его можно обуздать, корректировать и использовать в нужном направлении. Что я и делала десятки лет с десятками разных собак.
Но когда у собаки баланс инстинктов явно нарушен, обуздать и корректировать НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Потому что передоз! И причина этого передоза в том, что пара-тройка шизанутых спортсменов потребует для спорта (безполезной деятельности) именно шизанутую собаку и недостаток (порок) психики возводит в достоинство. И лайкает заклиненых на добыче щенков и рекомендует всем остальным владельцам игнорировать факт, что щен виснет на ногах их (и их детей), жрет их поедом (весьма чувствительно). И не дай бог за это наказать или запрещать, лучше ходить драными и искусанными в синяк, потому как добычный инстинкт нельзя подавлять, а развивать его нужно, хоть и до абсурда.
Rotsaler
27.08.2017, 15:25
Но когда у собаки баланс инстинктов явно нарушен, обуздать и корректировать НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Потому что передоз! И причина этого передоза в том, что пара-тройка шизанутых спортсменов потребует для спорта (безполезной деятельности) именно шизанутую собаку и недостаток (порок) психики возводит в достоинство. И лайкает заклиненых на добыче щенков и рекомендует всем остальным владельцам игнорировать факт, что щен виснет на ногах их (и их детей), жрет их поедом (весьма чувствительно). И не дай бог за это наказать или запрещать, лучше ходить драными и искусанными в синяк, потому как добычный инстинкт нельзя подавлять, а развивать его нужно, хоть и до абсурда
И что? Посмотрел сходил, под 30 лайков от овчаристов, малинятников, доберманистов, ротвейлеристов, чернышистов. Причем полно топ-спортсменов, ЧР, членов сборной и т.д. Все дураки, чё, знамо дело ab's.
А ларчик-то просто открывался, все эти люди умеют справляться и контролировать своих собак, упс!
Астианакс
27.08.2017, 15:54
Причем полно топ-спортсменов, ЧР, членов сборной и т.д. Все дураки, чё, знамо дело .
Нет, не дураки. Просто топ-спортсменам нужна специфическая собака. И для них то, что является в сущности недостатком психики- качество нужное и желанное. Проблема в том, что СВОЕ видени е и понимание качества они НАВЯЗЫВАЮТ всем остальным. А для остальных это "качество" является пороком, оно НЕ НУЖНО, оно МЕШАЕТ НОРМАЛЬНО жить. Но ведь остальные- не топ-спортсмены, члены сборной и мастера спорта. Поэтому их мнение (дураков и ничтожеств) никому не интересно.
Этим обычным хозяевам с собакой хочется просто ЖИТЬ. А не контролировать своих собак постоянно и поминутно. Спортсменам пофигу, что их собака не лояльна к кошкам, коровам и зайцам. На плаце они не встречаются. А в жизни (между треннингами) могут и поконтролировать. Как говорится, красо... добычность требует жертв. Главное на плаце ого-го! Ради этого и потерпеть можно или там ЭШО одеть.
Rotsaler
27.08.2017, 16:20
Но ведь остальные- не топ-спортсмены, члены сборной и мастера спорта. Поэтому их мнение (дураков и ничтожеств) никому не интересно.
Это было бы так, если бы суки рожали по 2-3 щенка по заказу спортсменов. Но рожают намного больше и стаи выброшенных щенков РР не бродят по улицам, наводя ужас на мирных жителей. Живут в семьях нормально, хозяев радуют. И овчарки и даже малинуи в качестве домашних любимцев, справляются люди и их много, в отличие от пары - тройки оппозиционеров, которым не нравится, но отвязаться от пород, наверное, религия не позволяет.
Астианакс
27.08.2017, 17:10
Но рожают намного больше и стаи выброшенных щенков РР не бродят по улицам, наводя ужас на мирных жителей. Живут в семьях нормально, хозяев радуют. И овчарки и даже малинуи в качестве домашних любимцев, справляются люди и их много
Ага, наверное поэтому крупных пород собак в городе почти и не осталось. Как там Аврора выше сказала? Проблемная собака? Вот такая как у меня сейчас-да, проблемная. Хотя если человек иных не видел и не знает, какие они ДОЛЖНЫ быть, то ему легко впарить, что это нормальная собака, а проблемы с поведением-от его, владельца неопытности и бестолковости. Оттого и не берут, что многие боятся не справится.
И с какой стати я должна "отвязаться от пород"? Я хочу иметь собаку той породы, с которой начинала, я (и иже со мной) не изменили породе, как тут некоторые пафосно провозглашают, но порода ИЗМЕНИЛАСЬ. То, что я сейчас имею, это собака у которой НЕ ПОРОДНОЕ поведение. Как бы меня не пытались убедить, что это нормально и даже хорошо.
SibZvezda
27.08.2017, 17:12
Но ведь остальные- не топ-спортсмены, члены сборной и мастера спорта. Поэтому их мнение (дураков и ничтожеств) никому не интересно.Ольга, палку не перегибай... Не права, ни с какого боку!
Во-первых.... - Что такое спорт? Спорт - это прежде всего демонстрация максимальных возможностей... Которые возможны только при наличии соответствующего уровня технической и физической подготовленности и физических возможностей, способностей... И для того, чтобы выигрывать, требуется максимально возможное развитие определенных качеств... (а это практически всегда в ущерб другим качествам, такова уж природа..). Поэтому спортсмены и подбирают соответствующих собак... Но это вовсе не значит, что кто-то: спортсмены или заводчики стремятся всех собак сделать такими... Тем более, людей реально занимающихся кинологическим спортом можно по пальцам пересчитать ... можно сказать ничто, по сравнению с общим количеством воспроизводимых щенков..
Во-вторых, собак реально способных успешно конкурировать в спорте рождается на самом деле не так уж и много... Большинство щенков рождается, как раз с темпераментом достаточно спокойным и зачастую даже не достаточным, чтобы успешно выставляться...
В третьих... твоя собака, что от спортивных собак? Причем тут спорт ?! По твоей собаке.... раз собака тебя не "слышит" значит возможно два варианта, либо собака "забивает на тебя".... либо в подобных ситуациях входит с в состояние аффекта.... тогда отклонения в психике... ну так бывает... генетика, а возможно и родовая травма... и это не повод, чтобы считать что все собаки такие... Ведь совершенно очевидно, что не управляемые собаки никому не нужны, ни заводчикам, ни спортсменам, ни владельцам...
Ага, наверное поэтому крупных пород собак в городе почти и не осталось. Да все достаточно банальнее, люди все больше становятся ленивее.. хлопот с крупной собакой гораздо больше, от финансовых, до физических трудозатрат... А с мелочью даже гулять не надо, на лоточек с наполнителем сходила и все дела... Защита тоже не нужна... На площадку идти не требуется.... Да и в большинстве городов России на самом деле и инструкторов и площадок то нормальных нет...
Астианакс
27.08.2017, 18:52
.... либо в подобных ситуациях входит с в состояние аффекта.... тогда отклонения в психике... ну так бывает... генетика
Да, именно аффект и генетика. Случайно выщепившийся набор генов, в результате которого при виде движущихся объектов собака перевозбуждается так, что не слышит команд и не воспринимает рывки и удары. Это именно тот добычный инстинкт и аффективная агрессия, в сторону которых идет отбор в последние лет 30, догнанный до предела.
Это случайное выщепление происходит потому, что в породе накапливаются соответствующие гены. Настолько, что в результате случайного соединения их в аллели становится столько, что превышается некая "критическая масса" и у собаки появляется неконтролируемая аномалия поведения.
У родителей (бабок-дедов) критическая масса еще не накопилась, но к этому шло. Это все те поползновения гонять кошек и велосипедистов, давить ежиков, голосить и тряпичничать на защите - которые еще можно было контролировать и на которые поэтому закрывали глаза. Потому что ведь умелый дрессировщик справится, потому что ведь развитая "добыча" это супер и здорово. И вместо того, чтоб исключать этих собак из разведения или подбирать им уравновешенных партнеров, начинают вязать их с такими же добычными. А там да, по закону расщепления опять же. Кому-то повезет и выщепится уравновешенная собака, кому-то еще контролируемый добычник, а кому-то аффективный псих.
Rotsaler
27.08.2017, 19:58
не управляемые собаки никому не нужны, ..., ни спортсменам, ...
Этим особенно.
. Да и в большинстве городов России на самом деле и инструкторов и площадок то нормальных нет...
На весь Ставропольский и Краснодарский Край целых 3 (три) площадки.
Спортсмены приехали на соревнования и начали падать или вовсе не знать как зайти на бум. Они не то, что мышечной памяти не имеют, даже умом не помнят что это такое. Жалко, но пришлось снимать на последнем снаряде последнего упражнения ac's.
голосить на защите
Это плохо, это истерика.Да ладно23
Как там Аврора выше сказала? Проблемная собака?
У нее?
Ольга ты не права ))))
Скажи пожалуйста где в спорте нужна гипер добыча? На выдержке? Когда одна собака работает, а другая лежит? А там апорт кидают, собачка другая бегает. На следовой? Там и корова может рядом пастись. На защите? Ну так там побег только один раз - чистая добыча. Потом нет нигде добычи.
На гипер не будет отпуска, будет нервная работа, а это баллы. Зачем такая собака?
Ты слишком много ответственности возлагаешь на спорт.
И что это за гении спорта которые за последнии, примерно, 15 лет, до неузнаваемости изменили породу, которую выводили 100 лет?
Хотя... я сам знаю аж четверых спортсменов у кого ротвейлеры, думаю это они )))) Ну, а кто ещё? У всех остальных малинуа и немцы.
Астианакс
27.08.2017, 22:45
Скажи пожалуйста где в спорте нужна гипер добыча?
Равкат, читай внимательно:
Случайно выщепившийся набор генов, в результате которого при виде движущихся объектов собака перевозбуждается так, что не слышит команд и не воспринимает рывки и удары. Это именно тот добычный инстинкт и аффективная агрессия, в сторону которых идет отбор в последние лет 30, догнанный до предела.
Это случайное выщепление происходит потому, что в породе накапливаются соответствующие гены. Настолько, что в результате случайного соединения их в аллели становится столько, что превышается некая "критическая масса" и у собаки появляется неконтролируемая аномалия поведения.
Сколько собак сейчас работает защиту на инстинкте защиты? На настоящей агрессии? Очень мало. В основном работают на добычном инстинкте, который вообще НЕ ОТНОСИТСЯ к ЗАЩИТНОМУ поведению. И потому отбирают "на добычность". Гипертрофированная (догнанная до предела) добычность не нужна никому, и в спорте разумеется, тоже. Но такие гипертрофированные НЕИЗБЕЖНО будут выщепляться при селекции на развитый добычный инстинкт.
И тем чаще (вероятнее) чем выше уровень добычности у родителей. Как побочное (но закономерное!) явление отбора.
Достаточно посмотреть все эти финские-шведские тесты, там сплошь и рядом тестируется не уровень психической зрелости, не уровень социального интеллекта и не способность осознанно ЗАЩИЩАТЬ себя и хозяина, а именно добычность, рефлексирование на движущиеся тряпки.
Rotsaler
28.08.2017, 00:49
Но такие гипертрофированные НЕИЗБЕЖНО будут выщепляться при селекции на развитый добычный инстинкт.
И тем чаще (вероятнее) чем выше уровень добычности у родителей. Как побочное (но закономерное!) явление отбора.
И по иронии судьбы будут попадать к истинным болельщикам породы. Остальным не везёт c84's. А каков % выщепления? Во времена твоего руководства породной секцией определенный процент брака допускался. Может не все так страшно...4l
- - - Добавлено - - -
Сколько собак сейчас работает защиту на инстинкте защиты? На настоящей агрессии? Очень мало. В основном работают на добычном инстинкте, который вообще НЕ ОТНОСИТСЯ к ЗАЩИТНОМУ поведению.
Достаточно много. На чисто добычных "игровиков" заводчики РР не особо кидаются. Скорей на "агрессоров", пусть и не первых в итоговой таблице. Не все, кому-то и чистенькие добычники нравятся.
Вот, если это "гипер", то пусть будет, верней даже плевать на терминологию.
https://www.youtube.com/watch?v=ZtIaVUyvwz4&feature=youtu.be
SibZvezda
28.08.2017, 07:52
Сколько собак сейчас работает защиту на инстинкте защиты? На настоящей агрессии? Очень мало. Так это абсолютно нормально и объяснимо.. Более того, проявление агрессии как раз наоборот, на мой взгляд свидетельствует о некотором перевозбуждении и отчасти потере контроля собакой. Собака с нормальной психикой очень хорошо чувствует реальность угрозы.. и очень быстро понимает, что контакт с фигурантом это по сути игра... и ее задача фактически не столько атаковать, сколько забрать рукав. Тем более, что в процессе подготовки это по сути постоянно подкрепляется... И если собака понимает, что реальной угрозы нет, но при этом уходит в агрессию вот это как раз и не нормально...
При этом неоднократно отмечал, в ситуации реальной угрозы ротвейлеры даже не имеющие дрессировки, только воспитание на бытовом уровне очень хорошо демонстрируют и проявляют агрессию... если речь идет о угрозе владельцу и близким членам семьи...
Но такие гипертрофированные НЕИЗБЕЖНО будут выщепляться при селекции на развитый добычный инстинкт.
И тем чаще (вероятнее) чем выше уровень добычности у родителей. Как побочное (но закономерное!) явление отбора.
О какой селекции добычников ты говоришь? На территории СНГ, нельзя назвать ни одного питомника, который бы целенаправленно занимался селекцией ротвейлеров для спорта... Рабочие качества то при подборе пары учитывают далеко не многие...
Сколько собак сейчас работает защиту на инстинкте защиты?Основная масса спортивных собак, не физкультурников, в нужный момент включит агрессию. Я думаю больше 80%.
Не знаю как сейчас, но раньше на семинарах, Вяткин любил скептикам развеять их сомнения. На выбор собаку (естественно его разведения, рекламу ни кто не отменял), одевали ударный намордник и вперед скептик атакуй хозяина... с ног сбивали.
Ну да ладно. Пусть будет так как ты говоришь. Пусть. Но тема про заводчиков. И если сейчас такая тенденция, что разводят в угоду спорта. Подскажи название хотя бы одного питомника ротвейлеров, который хотя бы позиционировал себя как спортивное разведение. Один.
Просто в силу возраста собаки стал вопрос о приобретении щенка, под спорт. С задатками выше среднего. Думаю, что не знаешь. Вот и я не знаю.
- - - Добавлено - - -
Пока писал, с перерывами на работу, Валера опередил смех2
Подскажи название хотя бы одного питомника ротвейлеров, который хотя бы позиционировал себя как спортивное разведение. Один.два. Ротсалер, Альфа-Профи.
инет придурочный, пока вскользь прочитала.
Кстати. на счет Ротсалер. Вот сейчас Серега получил именно то. что и мне нравится, по рассказам во всяком случае, жесткую. с хорошей. здоровой агрессией, с хорошими мозгами, при этом не психа, суку.
Будем посмотреть. найдется ли под эту суку достойный кобель. Очень интересно. что получится. говорю без иронии, сарказма и т.п.
- - - Добавлено - - -
Вообще то, маленькие собачки гораздо живучее и выносливее.ащета, мой далеко не идеальный 9,5летний ротвейлер прошла эти же 8,5км наравне с остальными, без всяких поддерживающих медпрепаратов "по старости", ну и далее по тексту. Что ротвейлера отличает от остальных моих собак - слабоват ливер, если 10-ти летняя шпиц по прежнему ест жирные бараньи ребра, то ротвейлеру приходится покупать чистое мясо говядины, буквально с конца прошлого года на баранину, и вообще любую жиринку в любом мясе, выдает понос водой.
- - - Добавлено - - -
вы ж все про идеалнет идеальных собак, вернее идеальных можно смело в красную книгу заносить, редкость большая.
Мы за соответствие стандарту
Общий вид
Ротвейлер это собака среднего и выше среднего роста, ни тяжелая, ни легкая, ни длинноногая, ни худосочная. Ее сбалансированное, компактное и мощное сложение заключает в себе большую силу, ловкость и выносливость.
То, что вижу сейчас у практически всех встреченных ротвейлеров - длинноногость. плоское ребро, огромная, не соответствующая телу голова, размет, переугленность ЗК, либо наоборот недостаточные углы.
Ротвейлер - собака спокойная и уравновешенная, любит детей, быстро привязывается к хозяину, послушная, легко дрессируется, работает с удовольствием. Внешний вид ротвейлера отражает его самобытность, а уверенное поведение указывает на устойчивую нервную систему и отвагу. Ротвейлер является внимательным охранником и хорошим сторожем.
То, что у большинства, кого вижу - слишком много собаки, всего слишком много, об уравновешенности и спокойствии речь может идти у нескольких экземпляров, которые на общем фоне тонут. Дрессировка, ну. нормально дрессируются, если на заправке рядом с площадкой в громкоговоритель молчат работники или если колесо не лопнет у проезжающей машины, или если вертолет не пролетит.
цитаты с http://www.nkpr.ru/breed_standart.htm о здоровье ни строчки не нашла, у большинства слабый ливер, появились собаки с аллергией, дисплазия, куда без нее, тоже не редкость.
- - - Добавлено - - -
как можно рекламировать то, от чего ты далекаты уже и Банду мне похоронила. ну да ладно, дольше проживут обе.
- - - Добавлено - - -
для меня, как заводчика в первую очередь, важно именно свое мнение и сформированное понимание о "идеале"ротвейлера.. потому как в соответствии со своими представлениями и веду разведение... Валер, расскажи.
- - - Добавлено - - -
к примеру, что убивать кошек - норма. Не норма(ИМХО)вот здесь не знаю. Своих животных свои же собаки, не должны ни убивать, ни калечить. потому как хозяйское. Вот просто должны и все, независимо от породы собаки. А вот зашедших на свою территорию чужаков, ну не знаю. Соседку кошатницу предупредила. собак отзывать не буду, если ее кошки ко мне во двор залезут, при этом я. а не она, закрыла все дырки в заборе, исключение лицевая сторона. там забор деревянный. Кошка единственный раз по нему к нам забралась. собаки ее обратно за забор загнали. пока больше не вижу.
- - - Добавлено - - -
Собаки мне по- душе-ротвейлеры. Но нет возможности ставить эксперименты. такая же фигня. Помимо мелких собак, у меня дочь может родить и я на 99% уверена, что с младенцем к нам переедет.
Но пользовательскую ?!именно пользовательскую, потому что стандартный ротвейлер подходит под эту задачу более всего, а вот для всяких спецзадач уже нужно искать собак определенных линий, где проводится отбор по нужным качествам. Ну, должно быть так в идеале, как мне кажется.
- - - Добавлено - - -
даже малинуи в качестве домашних любимцев, справляются люди и их много,ты сейчас пошутил? Один малинуй в прошлом году, трусло агрессивное. которому еле впихнули в бошку, что убегая в зеленые дали, нужно услышать команду "Ко мне" и подбежав не жрать хозяйку, а смирно сесть рядом. Вторая бельгийка, истеричка злобно-трусливая. сам знаешь как справляется хозяйка.
Первой соседи подсуропили собачку, семейная. говорили, фотку под елочкой новогодней показывали, что двигало второй. до сих пор не понимаю.
Это не единичные случаи, не надо кривить душой.
- - - Добавлено - - -
люди все больше становятся ленивее.. хлопот с крупной собакой гораздо больше, от финансовых, до физических трудозатратсогласна.
с мелочью даже гулять не надо, на лоточек с наполнителем сходила и все делаудавить таких хозяев нужно, от этих лоточников и пошли ссыкуны. от которых не продохнуть в квартире.
- - - Добавлено - - -
Это плохо, это истерикане всегда. Старшая голосит как потерпевшая на защите. а стоит показать, что занятие закончено, само спокойствие. Я не о ротвейлере. Ты сам все это наблюдал. Прекрасная уравновешенная психика.
- - - Добавлено - - -
где в спорте нужна гипер добыча?почему малинуи в спорте ведущая порода?
- - - Добавлено - - -
именно добычность, рефлексирование на движущиеся тряпкиесли найду, выложу ролик, где 4-х месячных немчиков РР к хвату приучают. среди них один БШО. Поразительное различие. БШО смотрит на тряпочку и играет с тряпочкой. немчики смотрят в глаза фигуранту, переводя взгляд на тряпку, когда ее можно ухватить зубами. Очень эти немчики понравились. Ненашенские вроде.
- - - Добавлено - - -
Рабочие качества то при подборе пары учитывают далеко не многие... ну и вернулись к няшным ротвейлерчикам, у которых нет отбора по мозгам, главное обертка. способная конкурировать на выставках.
- - - Добавлено - - -
если сейчас такая тенденция, что разводят в угоду спортамы не об этом даже, это уже побочный разговор о наболевшем. Мы о том, что породой ротвейлер стремительно утрачиваются породные качества породы ротвейлер, идет к тому же, что и у подавляющего большинства пород - главное. что бы шкурка блестела.
- - - Добавлено - - -
Ну и конечно прошу прощения за простыню.
Rotsaler
28.08.2017, 12:31
Будем посмотреть. найдется ли под эту суку достойный кобель.
Прямо скажем, выбор невелик... Но до этого еще много чего надо сдать, много куда выйти.
Как меня бесит, когда у такой собаки как Рамзес нет нормальных документов. А я бы с удовольствием бы еще "накрутил" Абвера. Блин, зла не хватает и мата.
Вот и я не знаю.
Тогда в fom Rottberg
Основная масса спортивных собак, не физкультурников, в нужный момент включит агрессию. Я думаю больше 80%.
Вот ежли почитать того же Райзера, то в одной атаке и хватке добыча - агрессия несколько раз переходит из одного в другое, инстинкты переключаются мгновенно. Стыдитесь, товарищи кинологи.
ты сейчас пошутил? Один малинуй в прошлом году, трусло агрессивное. которому еле впихнули в бошку, что убегая в зеленые дали, нужно услышать команду "Ко мне" и подбежав не жрать хозяйку, а смирно сесть рядом. Вторая бельгийка, истеричка злобно-трусливая. сам знаешь как справляется хозяйка.
А кто говорит, что у них все стабильно? Там г...на хватает, а как ему не быть при таком уровне поднятия инстинктов в разведении. Но надо знать крови.
Rotsaler
28.08.2017, 13:58
На территории СНГ, нельзя назвать ни одного питомника, который бы целенаправленно занимался селекцией ротвейлеров для спорта...
Спрос есть? Будет спрос - будет предложение. Без иллюзий, кто занимается селекцией - это для себя и не иначе. Никакая порода, никакие общие рабочие качества, никакое желание полутора любителей и прочее рвание тельняшки на груди никого не интересуют. Если по-честному. Проще сказать: идите к овчаркам и не ... мозги своими требованиями.
выложу ролик, где 4-х месячных немчиков РР к хвату приучают. среди них один БШО
https://www.youtube.com/watch?v=lB90OOQwF64
Особенно мне понравилось поведение щенка справа от БШО(хозяйка в синей куртке), когда БШО рукавчик дали.
И таки да, Сереж, по поводу БШО. ты был прав, такое же д-мо как и колли сейчас, трус на трусе. После нашего разговора здесь, на форуме. полезла изучать породу в современном варианте, буэээ. Тот привозной кобель на площадке, психикой которого я восхищалась. исключение.c77's
- - - Добавлено - - -
Проще сказать: идите к овчаркам и не ... мозги своими требованиямиc84'sи как закономерный результат, имеем то, что имеет нас.
Как меня бесит, когда у такой собаки как Рамзес нет нормальных документов. А я бы с удовольствием бы еще "накрутил" Абвера. ну извините. У Рамзеса вообще могли быть документы РРК. как и у моего кобеля, можно сказать, что регистр матери Рамзеса сделали ради этой вязки, что бы собаки с полным правом участвовали в соревнованиях. И таки да, Абвера. что в Рамзесе. что в Банде видно хорошо, жаль, что Пахан ни у кого не вылез. Хотя нет, у двоих правнуков Пахана его характер.
- - - Добавлено - - -
А, еще, забыла.
Равкат, видео ничего не напоминает?смех2
Что-то там про советскую дрессировку и придурка, бегающего перед собаками. орущего и размахивающего руками. Ну. собсна, вот, не СССР, не придурок, однако.
Rotsaler
28.08.2017, 15:44
по поводу БШО
Компаньон, этим все сказано.
регистр матери Рамзеса сделали
Да знаю. Нельзя разбрасываться такими собаками, но происхождение, верней его официальная сторона c84's.
Ролик прикольный, не думал, что кто-то еще так работает. Мне больше на агрессии, как Ким Хехлер и наш Trackman. С Зеркой ездил туда, где на добыче, не, не моё. И даже не её. Но есть одно условное неудобство, подросток начинает охранять свое пространство, ну как объясняли. На зятя лаяла, аж подпрыгивала в коридоре дома, к входной двери прижала смех2.
- - - Добавлено - - -
и как закономерный результат, имеем то, что имеет нас
А кто будет в белый свет стрелять? Невостребованность.
Скоростной интернет на телефоне закончился, поэтому видео посмотреть не могу. Но смысл примерно представляю.
А ты Лена разницы не понимаешь? Или прикалываешься?
Равкат, а что тебя смущает?
Астианакс
28.08.2017, 22:21
Во времена твоего руководства породной секцией определенный процент брака допускался.
Допускался. Были собаки разные, флегматичные и достаточно подвижные, жесткие и помягче, были (очень немного) трусоватые, помню даже одну суку с боязнью выстрела (и притом во всем остальном прекрасный характер и защита без проблем). Но я не помню ни одного случая вот такой шизанутости на движущиеся объекты.
И еще. Я не помню НИ ОДНОГО случая отказа у нас в секции (по всему городу не ручаюсь) из-за того, что не справились с собакой, из-за плохого характера или что проблемы в быту. Потом, в конце 90х начали отдавать банально из-за того, что не могли материально тянуть крупную собаку.
И меня всегда коробит, когда я читаю нечто типа "Ротвейлер-собака не для каждого". У нас в секции были самые обычные люди. У большинства ротвейлер был первой собакой. Были такие, которые ротвейлера взяли после модных других пород, после добермана, далматина, афгана. И они мне говорили, что после этих собак на ротвейлере отдыхают. И я думаю, что нормальный ротвейлер, такой, какой он был - УРАВНОВЕШЕННЫЙ СПОКОЙНЫЙ - один из самых оптимальных вариантов городской семейной собаки с функцией охраны и защиты притом.
Ротвейлер - собака спокойная и уравновешенная
Когда ротвейлер в массе принадлежал к крепкому и крепкому грубому типу конституции, он и был уравновешенным спокойным. Но сейчас большинство ротвейлеров уже скорее крепкий, крепкий сухой тип конституции, далеко не все из них уравновешенные и еще меньше спокойных.
Подскажи название хотя бы одного питомника ротвейлеров, который хотя бы позиционировал себя как спортивное разведение. Один.
Просто в силу возраста собаки стал вопрос о приобретении щенка, под спорт Вон, Rotsaler презентуется. И кстати, раз непременно спорт и не на уровне физкультуры, то зачем непременно ротвейлер?
Проще сказать: идите к овчаркам и не ... мозги своими требованиями.И не селекционируйте ротвейлера на непородное поведение. Есть же породы, где такое поведение породно -те же малины, тем более Rotsaler уверяет что куча людей их держит как домашних собачек и довольна и ноу проблем.... правда потом парой посто ниже пишет вот такое:
Там г...на хватает, а как ему не быть при таком уровне поднятия инстинктов в разведении.
Астианакс
28.08.2017, 22:58
Сейчас про секцию писала и вспомнила, как сдавала группа ЗГС. Год не помню точно, наверное 98й. Короче, появились нормативы ЗГС, защитная городская собака. Я набрала группу 10 собак, плюс 2 моих, Марк (ротвейлер) и Вошка (зенненхундина). Так вот, было 10 стандартных занятий, из 9 доходивших до конца собак сдали (причем без дураков и оттянутых ушей) ВСЕ 9. Это говорит что-то об общем уровне тогдашнего поголовья? Картинку даже нашла в архивах по этому поводу))))
http://images.vfl.ru/ii/1503949433/f1976d20/18403223_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f1976d2018403223.html)
Марк мой, позорище и стыдобище - не сдал. Зато зенненхундина была на занятиях 3 раза (ее невозможно было оставлять на привязи, она мгновенно перекусывала поводки и она мне жутко мешала на занятии поэтому) и сдала без малейших проблем нисколько не хуже чем ротвейлеры.
И последняя зарисовка. Сейчас у меня дома полугодовалый зенненхунд, неделю назад привезла. Позавчера пошли гулять, встретили 2х всадников. Щенок в первый раз увидел лошадей. Реакция НОРМАЛЬНОЙ АДЕКВАТНОЙ собаки: легкое опасение и здоровое любопытство - подойти поближе, рассмотреть и осторожно, без агрессии, понюхать. В это время мой обалдуй на ошейнике цепочке зафиксирован и напряжен как струна. Если бы отпустила - напал бы. Когда шагали мимо нас, сделал попытку швырнуться, несмотря на запрет. При этом лошадей видим довольно часто. Отдавала в гостиницу - держали его прямо при лошадях. И не приучается. Эти две разные реакции разных собак -это генетика.
Rotsaler
28.08.2017, 23:44
Вон, Rotsaler презентуется.
Не, не, не, это вы тут все специалисты, а я что, "бедный маленький еврей" Приветствую-s. Научился кой-чему и так, для себя ковыряюсь.
Мимо проходил, черкнул пару строк и уже думаю зря.
Я не помню НИ ОДНОГО случая отказа ... из-за того, что не справились с собакой, из-за плохого характера или что проблемы в быту. аналогично. Ротвейлеров было очень много, везде они были, а проблем особых с ними не помню. трусов точно не помню, мягкие, лояльные ко всему суки были, кобелей таких вспомнить не могу.
нормальный ротвейлер ...- УРАВНОВЕШЕННЫЙ СПОКОЙНЫЙ - один из самых оптимальных вариантов городской семейной собаки с функцией охраны и защиты притом. согласна, очень удобная и надежная собака.
есть одно условное неудобствоэто мелочи на самом деле. с возрастом и дрессировкой начнет по твоей реакции работать, а не самостоятельно, у нее пока юношеский максимализм.
Rotsaler
29.08.2017, 10:07
с возрастом и дрессировкой начнет по твоей реакции работать, а не самостоятельно,
Нет, ну инициатива личная тоже нужна, принимать решения тоже нужно уметь, а то всегда оглядываться будет. В балансе все нужно. Я ж говорю условное, иногда просто перед людьми немного неудобно. Но хорошая собака со свободными мозгами дороже.
SibZvezda
29.08.2017, 12:53
Я не помню НИ ОДНОГО случая отказа у нас в секции (по всему городу не ручаюсь) из-за того, что не справились с собакой, из-за плохого характера или что проблемы в быту.Да "народ", точнее менталитет был другой и закалка...
И меня всегда коробит, когда я читаю нечто типа "Ротвейлер-собака не для каждого". А ты пообщалась бы с потенциальными владельцами которые сейчас приходят брать щенка... по другому заговорила... Некоторым не то, что ротвейлера и др. собаку нельзя доверить... Некоторые когда видят взрослых, желание брать щенка отпадает)))... с этими проще... досвидание и привет... а некоторым надо повод придумывать, как отказать...
У нас в секции были самые обычные люди. Дело не в том, какие? Обычный.. олигарх и т.п. А в характере человека и как он смотрит и воспринимает собаку для себя...
Ротвейлеров было очень много, везде они были, а проблем особых с ними не помню. трусов точно не помню, мягкие, лояльные ко всему суки были, кобелей таких вспомнить не могу.Ну уж не знаю... Начало девяностых... даже на выставках в ринге все на коротких и постоянные стычки... помню Шаха привел на выставку в 9 мес. первый раз.. мой лежит спокойно всех осматривает...остальные готовы друг друга поубивать... Чуть позже сестру привели, тоже рядом легла и спокойно лежит... (тогда еще без клеток обходились..). Ну думаю тормознутые наши или бздят...???))). Пошли в ринг... тут один на Шаха рыпнулся.. мой только губу приподнял и холку вздыбил... отморозок притух сразу...а мой молча в ринг ... выставились судья спасибо оч.хорошо(тогда была высш.оценка для юниоров) и руку мне протягивает пожать... а мой опять молчком чуть руку ему и не оттяпал...еле успел одернуть... Первый мой выставочный опыт был)))..
SibZvezda, так я и пишу:
мягкие, лояльные ко всему суки были, кобелей таких вспомнить не могу.не было трусливых кобелей и не было лояльных, во всяком случае из тех, которых видела и с которыми общалась. Отдрессированных полно, тех. злоба которых контролировалась владельцами. Только злоба здоровая была, без истерик - мой дом. мой хозяин, мое пространство, моя сука. Ротвейлеров, которые бы за 50 метров швыряться начинали, не помню. как-то все с головой дружили.
Вспомнила эпизод произошедший на площадке, в позапрошлом году что ли.
К нам присоседились аджилитисты. ну, инструктора там, все дела. Я пришла с Бандой в тот день, когда аджилитисты знакомились с площадкой. Банда как обычно в наморднике и без поводка полетела здороваться с Юлькой. обнимаются стоят и подходит инструктор аджилитист, можно, спрашивает, и мне погладить? Давно с ротвейлерами не общалась. И сразу протягивает руку к собаке. Ну, я молчу, меня такая самодеятельность по отношению к моим собакам всегда возмущает, Юлька ехидно улыбается и тоже молчит. Банда напряглась, но стоит, а по глазам видно, ее возмущение, в отличии от моего, еще чуток и через край плеснет. Инструктор ничего не замечает. наклоняется приобнять собаку и конечно получает намордником, не в лицо, сноровка инструкторская сказалась, а в плечо ей Банда хорошо впечаталась. Я останавливать собаку не стала, ну тварь, да, ашожеделать?, Банда тут же, как человек отпрянул, прекратила атаку. Я ее похвалила.
Вот за здравый смысл и понимание ситуации, очень люблю ротвейлеров.
Mercedes
29.08.2017, 23:06
два. Ротсалер, удивительное рядом, Мальва вы такая странная, где то обосрете не задумываясь, а где то закроете глаза ни смотря ни на что, круговая порука, даже у так называемых радетелей за породу
Астианакс
30.08.2017, 08:48
Да "народ", точнее менталитет был другой и закалка...
А ты пообщалась бы с потенциальными владельцами которые сейчас приходят брать щенка...
Валера, ты хочешь сказать, что народ стал тупее и ленивее В РАЗЫ? Идиотов, которым вообще никакую собаку давать нельзя, хватало во все времена. Но я не раз общалась с людьми, которые перешли на ротвейлера с других пород и все говорили-с ротвейлером им легче. Меньше суеты, шума, погромов в доме, проще с дисциплиной. Среди них владелица (бывшая) добермана, удравшегося и нашедшегося 60(!)км от города, хозяйка (бывшая) афгана, женщина, жившая в квартире с двумя дочерьми и работавшая сутки через трое. Которая просто боялась оставлять девочек одних (криминал тогда был высокий).
Люди были обычные, олигархов у нас в секции не водилось.
Начало девяностых... даже на выставках в ринге все на коротких и постоянные стычки... помню Шаха привел на выставку в 9 мес. первый раз.. мой лежит спокойно всех осматривает...остальные готовы друг друга поубивать...
Я помню с амую первую монопородку в Казани. На ринге и поубивать друг друга пытались, и хозяйки на каблуках, обвешанные побрякушками как рождественская елка, встречались. Через год на той же регионалке как обрезало. Все кобели держали губу и шаг. Значит дело было не в психике собак, а в подходе хозяев.
Кстати
не было трусливых кобелей и не было лояльных, У нас в городе в основном довольно лояльные были собаки. Потому что политика партии (секции) была направлена на бесконфликтность в обществе, на социализацию щенков по отношению к человеку. Встречаться на дрессировку начинали целым пометом, месяцев с 4х и установка была развивать у щенков социальный интеллект. Недоверчивость с возрастом появится, а в городе слишком злобная собака и не нужна. Большинство собак можно было погладить незнакомым людям. Я такое всегда поощряла и поддерживала.
И по вопросу почему их (ротвейлеров) стало меньше. Разговаривала с бывшими членами секции, у которых дожили те старые собаки, а новых они так и не взяли. На вопрос "почему" ответили, что "нынешние-не те уже".
Валера, ты хочешь сказать, что народ стал тупее и ленивее В РАЗЫ?честно? я с ним согласна.
политика партии (секции) была направлена на бесконфликтность в обществеу нас такого не было. Подрались собаки и ладно, кого зашили, на кого намордник одевать начали. Гулять продолжали вместе. Не помню столько мелких собак. в основном были крупные и середнячок.
На вопрос "почему" ответили, что "нынешние-не те уже".точно такое же мнение. Если найдется то, что было, буду счастлива, если нет. не знаю, как пойдет.
удивительное рядомочень интересно, в чем же на этот раз меня обвиняют?
Незабудинка
30.08.2017, 10:30
Некоторые когда видят взрослых, желание брать щенка отпадает)))... с этими проще... досвидание и привет... а некоторым надо повод придумывать, как отказать...
Я тут просто, пять копеек вставлю))))
Когда с Басей приехали знакомиться, познакомились и с дядей ее, с Куражом. Вот тогда-то я и призадумалась, что не хочу ротвейлера, ааааа хоть плачь. Ничего взяла, вырастили. Потом сама с помойки Найду притащила, привыкла, сроднилась.
Скоро девочку буду брать, не могу я без них.
Не помню столько мелких собак. в основном были крупные и середнячок.
Ну так, я уже замумукалась говорить, что жизнь другая и на месте ничего не стоит. Поэтому, ну не найдутся в районе Москвы и даже М.О. ротвейлеры какие тогда были. С 90-х больше двадцати лет прошло, а вы все вспоминаете, как оно было.bu's Тут либо взгляд и отношение к породе менять, либо забыть, что есть такая порода ротвейлер. Хотя другие породы, смотрю то же изменения претерпели, только к нм нет такого предвзятого отношения. Приветствую-s
- - - Добавлено - - -
Скоро девочку буду брать, не могу я без них.Вооот, это главное, не могу без них. Никакая другая порода не заменит ротвейлера, даже зененхунд, хотя они гораздо ближее к ним, чем овчарки и шпицы.ae's
SibZvezda
30.08.2017, 11:47
Валера, ты хочешь сказать, что народ стал тупее и ленивее В РАЗЫ?Не тупее... Ленивее, да. Напрягаться не хотят, да и ценности меняются...
Поэтому, ну не найдутся в районе Москвы и даже М.О. ротвейлеры какие тогда были.Не берусь судить за МО, но в целом по России ротвейлеры экстерьерно, по здоровью, психике стали лучше.. Внутрипородные различия, что тогда, что сейчас никуда не делись... По поводу, что кто-то, чего-то не может найти... это все надуманный плач Ярославны... кому действительно нужно, тот всегда найдет... и не важно в МО это или дальше... значит, так надо ?!
но в целом по России ротвейлеры экстерьерно, по здоровью, психике стали лучше..Так и говорю, что это
надуманный плач Ярославны...смех2
Cherniy Kumir
30.08.2017, 17:23
Ты слишком много ответственности возлагаешь на спорт.
да нет у нее в родословной спортивных собак последних лет. Есть шоушники, которые сдавали нормативы, причем по методам столетней давности...
- - - Добавлено - - -
Ну да ладно. Пусть будет так как ты говоришь. Пусть. Но тема про заводчиков. И если сейчас такая тенденция, что разводят в угоду спорта. Подскажи название хотя бы одного питомника ротвейлеров, который хотя бы позиционировал себя как спортивное разведение. Один.
Просто в силу возраста собаки стал вопрос о приобретении щенка, под спорт. С задатками выше среднего. Думаю, что не знаешь. Вот и я не знаю.
вот чисто в спорт я думаю Настя ушла...
Астианакс
30.08.2017, 18:53
в целом по России ротвейлеры экстерьерно, по здоровью, психике стали лучше
Свежо предание...
По поводу, что кто-то, чего-то не может найти... это все надуманный плач Ярославны... кому действительно нужно, тот всегда найдет...
Валера, я вслед за Ириной (Жакин) прошу написать (можно в личку) и посоветовать, у кого я смогу найти щенка такого как мне надо. С высокой вероятностью, что из него вырастет УРАВНОВЕШЕННАЯ СПОКОЙНАЯ собака, без шизанутости на добыче, но с развитым инстинктом защиты. Зрелая по характеру, не инфантильная, а самостоятельная, твердая собака. Вот прямо сейчас не горит, но чсерез год было бы актуально.
С 90-х больше двадцати лет прошло, а вы все вспоминаете, как оно былов 2004 получила в свои руки такого кобеля, от идеального, почти по всем параметрам, отца. 9.5лет назад получила в свои руки такую суку от идеального, почти по всем параметрам, деда. С сукой мне было сложнее, потому что она сука, уравновешенная, спокойная, зрелая, знающая себе цену, сука с единственным минусом - не любит работать, обучается очень легко, а вот работать никак.
Присоединяюсь к двум стонущим:
прошу написать (можно в личку) и посоветовать, у кого я смогу найти щенка такого как мне надо. С высокой вероятностью, что из него вырастет УРАВНОВЕШЕННАЯ СПОКОЙНАЯ собака, без шизанутости на добыче, но с развитым инстинктом защиты. Зрелая по характеру, не инфантильная, а самостоятельная, твердая собака
Мне через год не надо, через полтора-два года будет очень актуально, надеюсь, благодаря заботе Иры Авроры, нынешняя собака проживет этот срок, предки прожили, дед 13 лет, мать 11.
SibZvezda
31.08.2017, 00:25
в 2004 получила в свои руки такого кобеля, от идеального, почти по всем параметрам, отца. 9.5лет назад получила в свои руки такую суку от идеального, почти по всем параметрам, деда. Идеальных собак не бывает... хотя представления о идеале у разных людей очень часто расходятся...
Поскольку помниться в основном все хорошее и последние годы жизни, когда собаки уже достаточно мудры и спокойны, мы часто склоны немного идеализировать своих ушедших собак...
сука с единственным минусом - не любит работать для служебной породы весьма значимый критерий... и недостаток перечеркивающий некоторые другие достоинства, если рассматривать с т.зрения заводчика. При этом с т.зрения владельца это часто не особо значимо и актуально..
обучается очень легко, а вот работать никак. А вот здесь надо искать причины... что это мотивация? Состояние здоровья, анатомия ?
Через полтора-два года будет очень актуальноЗа это время много воды утечет, появятся (повзрослеют и войдут в разведение) новые собаки ... С другой стороны у вас достаточно времени, чтобы определиться с заводчиком, сформулировать ему свои требования( с возрастом актуальность и приоритеты некоторых критериев для владельцев меняется...) рассмотреть потенциальных сук от которых бы возможно будет взять щенка...
Астианакс
31.08.2017, 08:02
С другой стороны у вас достаточно времени, чтобы определиться с заводчиком, сформулировать ему свои требования( с возрастом актуальность и приоритеты некоторых критериев для владельцев меняется...) рассмотреть потенциальных сук от которых бы возможно будет взять щенка...
Вот поэтому и прошу совета (конкретных имен и кличек) СЕЙЧАС, чтоб за год определиться, списаться, встать в очередь, подкопить денег. ЖДУ КОНКРЕТИКИ. Можно в личку.
Идеальных собак не бываетотец и дед моих собак был идеальным по психике, породной психике, по экстерьеру был недостаток, коротковато бедро и рост 64см, хоть и в стандарте, но маленький. По здоровью, в 9 лет заворот, потеря зуба после 5 лет, после 12 лет артрит, в 13 усыплен.
для служебной породы весьма значимый критерийименно потому, что сука не соответствовала, не продолжила с ней работать. Собака не игровик, в отличии от своего дядьки, моего же кобеля, она пищевик. Подержав суку на голоде, вполне можно было бы и к соревнованиям по ОКД подвести, смысла именно с этой собакой не увидела.
А вот здесь надо искать причиныа во мне причина. Не нужно было брать суку в день смерти кобеля, да еще и кобелиную племянницу, переключиться не успела, многое упустила и слишком много потребовала.
появятся (повзрослеют и войдут в разведение) новые собакиэти собаки ведь не из воздуха появляются, мать и отец, бабки с дедами ведь есть.
Этим летом просто била себя по рукам. что бы не позвонить http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=60228 , очень рада, что моя сука живая, здоровая и поэтому у меня нет сейчас места для щенка крупной породы. Тема о щенках очень вкусная, подкупают развернутые рассказы от заводчика, классные фото, честность и вИдение заводчиком характеров щенков. Вот одна вполне реальная наметка появилась, буду следить за взрослением этого помета, владельцы с форума обещали рассказывать о росте щенков.
Лен Мальва в этом помете по матери одна онкология...
linych, спасибо за информацию. не знала.
С другой стороны, смотря в каком возрасте онкология вылезет, что Пахан, что Муха были усыплены, причина - онкология. у одного после 12, у второй почти в 11 лет и все равно, если была бы возможность, опять взяла бы щенка от этих собак. Возможности нет.
Возможности нет. прошу прощения за сентиментальность.
Выше рассказывала о ротвейлерах Сугробовой и последнем ее кобеле, единокровного младшего брата моего кобеля. Ведь была возможность, если бы я не поспешила и не взяла племянницу Теда, то этот Брат(кличка у него по родословной Братан) мог быть моим. Его ведь вернули Сугробовой, людям стало тяжело справляться с двумя крупными собаками, в семье был взрослый дог, гулять им тяжело стало. Братану на тот момент было 5-7мес, не помню точно, была выводка молодняка, я приехала посмотреть родственников и просто залилась слезами, Братан копия Теда, клон просто, поменьше росточком, остальное все родное. Где-то через месяц после выводки щенка и вернули, Сугробова искала ему руки. звонила мне, знала. что я безумно любила Теда и очень по нему скучаю, а у меня уже была Банда.
Так что. последнюю свою возможность упустила.
благодаря заботе Иры Авроры, нынешняя собака проживет этот срок,Ну ты, елки, все передернула, что могла. Дай Бог здоровья твоим собакам, но когда пишу что вспоминать о прошлом в разведении собак, для поиска нынешних, нет смысла. Имею ввиду, что на месте ничего не стоит и для собак 10 лет, как для человека 70, не катят ваши примеры, даже 2004 г., даже если собака еще жива. Полтора года, как писалось
За это время много воды утечет, появятся (повзрослеют и войдут в разведение) новые собаки ... .
Можно тоже вставлю пять копеек.
Мне везло с заводчиками, вернее с собаками от них. Или может я не искушённая и от спорта далека. Нынешний кобель более чем меня устраивает, это золото и счастье моё! Настоящий сангвиник, оч легко поддался дрессировке, и пищевик, и игровик в меру. Ни чего не таскает не положенного, ни чего не рвёт и не портит, не пакостит. Единственное ругательное слово у меня- это "ээээ....".
С уличной детворой были друганы, таскали его всей улицей на поводке, давно не даю правда его им таскать, так как утащит их нафик. К кошкам лоялен, свой кот трётся об его лапы. К чужим людям адекватен, не швыряется на первого встречного. Но гладить себя конечно не позволит, предупредительный рык. Ну что ещё? На велосипедистов по барабану, лошадь увидел -игнор полный.
На защите фигурант ЕГО отметил из нескольких собак. Впервые увидев рукав, он уже знал, что с ним делать. Давление выдерживает запросто, он его не замечает. В своём дворе не тявкает без дела, только если кто в действительности постучит чужой. Встанет к калитке, хвост трубой, холка дыбом и дышит как бык на корриде смех2.
Про экстерьер. За 13-14 выставок ни одного оч.хора. Много раз ЛПП, Юный Чемпион Клуба Каз., чемпион двух стран (без дрессировок у нас чемпионом не станешь). Судьи и с мировым именем были.
Про генетические болячки вот не знаю, есть ли? Хоть бы ни чего не было! Ну вроде самое главное описала. Ааааа... забыла. Появилась у нас зооагрессия ближе к трём годам, но это сто пудово мой косяк. Мы хотим сожрать только на выставке, в ринге, впереди бегущего кобеля. К сукам и мелким породам ни какой агрессии. Попытался раз с тойчиком играть, тот чуть в слюне его не утонул.
Это РОТСКАЙЛЕНД Ульрих ( кто то же хотел конкретики). Жаль У заводчицы нет сайта.
На этом форуме есть ещё владельцы собак этого питомника.
ЮЖАНКА, s007
посмотрела в интернете, в одной из тем питомника прозвучала фраза - "большинство наших собак работают в охране.", т.е. по каким-то критериям питомник можно считать рабочим.А судя по описанию Ульриха, это вот оно, то самое.
Такой же был мой Тед, за исключением кошек, гонял, я разрешала, хватило единственного раза увидеть как чья-то кошка гадит в моей клубнике и мои моральные устои пошатнулись.
Спасибо!
Это РОТСКАЙЛЕНД Ульрих ( кто то же хотел конкретики).
Надо смотреть весь помет в целом...вот с братом Люда вроде помучилась, пищеварение, вроде и активнее твоего, тут уж врать не стану...кто, что унаследует и как развить в дальнейшем.
Маша, спорить не буду по здоровью. Этого я точно не могу знать. Но проблема ЖКТ может быть и приобретённой, а может и ....
А наша мама и бабушка, как и другие суки этого питомника действительно работают в охране
Это РОТСКАЙЛЕНД Ульрих ( кто то же хотел конкретики). Жаль У заводчицы нет сайта.
На этом форуме есть ещё владельцы собак этого питомника.
Ольга Карпуша, владелец питомника, отличный кинолог и очень грамотный заводчик:
http://rottweiler-club.com/forum/member.php?u=65
Не берусь судить за МО, но в целом по России ротвейлеры экстерьерно, по здоровью, психике стали лучше..
Вспомнила слова нашего ветеринара, что здоровье собак (разных пород) с каждым годом все хуже и хуже...собаки больные все. Аллергия у каждой, проблемы ЖКТ, онкология.
SibZvezda
01.09.2017, 06:27
что здоровье собак (разных пород) с каждым годом все хуже и хуже...собаки больные все. Аллергия у каждой, проблемы ЖКТ, онкология.Проблема комплексная.... Как генетика, так и приобретенное.. Масса заболеваний тянется от проблем с ЖКТ... Многие кормят, дешевыми кормами... Многие корма стали производить в России и качество ранее хороших кормов упало... Тот же роял, даже российский был поначалу намного лучше... А цены на качественные корма для большинства населения просто не подъемны...
Об онкологии, что говорить бич 21 века... при такой экологии люди то болеют... ежегодно в России диагностируется более 500.000 новых больных... и это только выявленных.. А собаки дышат тем же, что и мы.. У собак онкология выскакивает как правило к 7 -10 годам... а это за 50 человеческих.. А в этом возрасте, у многих рак обнаруживается...
Качество ветеринарной помощи в целом по стране, тоже оставляет желать лучшего, как по подготовленности специалистов, так и по технической оснащенности вет.клиник.. А про науку в области лечения животных вообще говорить не приходиться...
Масса заболеваний тянется от проблем с ЖКТ... Многие кормят, дешевыми кормами... (ИМХО) проблема уже в том, что в принципе кормят кормами, а не натуралкой. Если ротвейлера(да и любую другую породу) взять от полностью сушняковых предков, то перевести на нормальную натуралку чревато последствиями.
Вопрос к заводчикам, а вы ведете статистику, продолжительность жизни и причина ухода собак своего разведения?
Rottwesthouse
01.09.2017, 18:43
Если ротвейлера(да и любую другую породу) взять от полностью сушняковых предков, то перевести на нормальную натуралку чревато последствиями.Какой бред...Сперва спроси у кого нибудь , а потом пиши.Многие переводят,мы сами кормим всё нормально.И прежде чем писать опирайтесь на факты и настоящую статистику.
Какой бред...Сначала думай, потом пиши, отрицательные эмоции впереди головы, некрасиво....
Сперва спроси у кого нибудь , а потом пиши.Давай как-нибудь сама разберусь, что спрашивать, что писать! Полностью сушняковые по предкам собаки как раз и выдавали у меня проблемы ЖКТ на нормальной натуралке. И "кто-нибудь" - это конкретный кто-то или как?
И прежде чем писать опирайтесь на факты и настоящую статистику.Ко мне можно на "ты". У тебя есть статистика? Давай в массы, многим будет интересно!
Полностью сушняковые по предкам собаки как раз и выдавали у меня проблемы ЖКТ на нормальной натуралке.
Может, всё-таки не так было с натуралкой ?
А цены на качественные корма для большинства населения просто не подъемны...
Соглашусь. Мы кормим хилсом i\d Мешок стоит в рознице почти шесть тысяч.
Может, всё-таки что-то не так было с натуралкой ? "Не так" именно у для собак, у которых родители и другие предки все на сушняке.
Соглашусь. Мы кормим хилсом i\d Мешок стоит в рознице почти шесть тысяч.Натуралка стоит столько же или дороже....
Мода и ее роковая роль в селекции собак
О бедной породе замолвите слово...
Эстетическое восприятие различных пород собак, их красота и гармония форм не раз воспеты на страницах кинологических изданий, однако сегодня разговор пойдет не об этом. Ведь гармонично сложенная породистая собака хоть и является произведением искусства, так как рукотворна, однако в отличие от скульптур известных ваятелей, она живая... Ведь собака - наш друг, компаньон, близкое, дорогое нам существо или, в конце концов, просто член семьи. Вот почему при выборе собаки мы руководствуемся не только гармонией формы, но и ее содержанием. Нас интересует не только красота собаки (ее внешний вид), но и присущие породе особенности поведения.
Обычно перед приобретением собаки начинающие собаководы просматривают доступную литературу и, изучив приведенные там сведения, делают свой выбор. Например, открывают «Малый атлас пород собак» и читают: ротвейлер - не скандалист и не забияка, это сильная дружелюбная и способная к различным службам собака; его спокойный взгляд свидетельствует о хорошем характере и мягком юморе... Ротвейлера также характеризует врожденное послушание, чувство долга и сообразительность; шотландская овчарка (колли) - никогда не бывает робкой или угрюмой; английский кокер - непревзойденный компаньон, ласковая, нежная собака и т.п.
К сожалению, на практике характер приобретенной вами собаки может быть очень далек от этих идеалов. Сегодня, даже покупая щенка с родословной, мы не гарантированы от ошибки. Через год симпатичное маленькое создание неожиданно может превратиться в упрямое, злобное существо, с которым будет трудно справляться. А другому повезет «наоборот»: он давно мечтал завести себе четвероногого друга - верного, сильного, уверенного в себе служебного пса, а из щенка вырастет внешне вполне породистая собака, но зато по поведению - настоящая «забитая» дворняжка.
Сложилась парадоксальная ситуация - породистые собаки, сопровождавшие человека на протяжении многих веков в качестве верных спутников и помощников, зачастую доставляют проблемы как своим владельцам, так и окружающим. Можно было бы предположить, что специалисты, вооруженные современными научными знаниями и богатейшим опытом предшествующих поколений, далеко ушли вперед в деле совершенствования пород собак. К моему сожалению, этот прогноз в целом не оправдывается.
Среди представителей пород подчас встречаются прекрасные по экстерьеру, но весьма непривлекательные по характеру собаки, с трудом поддающиеся воспитанию и дрессировке. Эти так называемые «проблемные» собаки действительно создают массу неудобств своим владельцам и окружающим их людям и, по-видимому, вряд ли соответствуют стандарту породы по рабочим качествам.
Разнообразие по поведенческим характеристикам внутри большинства пород ( в том числе и служебных) в настоящее время настолько велико, что можно предположить, что мы имеем дело либо с беспородными животными, либо в новыми породами в период их становления. А может быть, есть и другие веские причины? Попробуем разобраться в этой проблеме.
В древние времена человек, приручая собаку, исходил из своих чисто практических интересов и, по-видимому, мало внимания обращал на внешний вид животных (т.е. экстерьер). Древний человек заметил, что даже хорошие собаки не все одинаковы. Некоторые из них прекрасно ищут добычу, другие более эффективны при травле зверя, третьи плохо охотятся, но хорошо охраняют его поселения. Человек понял, что ему выгодно, а что нет, и научился усиливать желательный тип поведения животных, скрещивая между собой лучших. Так начиналась племенная работа, направленная на специализацию собак по роду службы. В результате примитивной селекции сформировались большие группы собак, однотипных по специфическим характеристикам поведения и внешнему виду, которые впоследствии стали называть породами.
Исторический анализ показывает, что на протяжении многих веков при выведении породистых собак (за исключением декоративных) отбор и подбор производился по рабочим качествам. Экстерьер (внешний вид) играл лишь вспомогательную роль и использовался для типизации породы, так как практиками было отмечено, что собаки с характерными внешними признаками обладают вполне определенными рабочими качествами.
Если посмотреть на фотографии собак, которые были победителями выставок несколько десятилетий назад, то вряд ли их внешние данные понравились бы нынешним экспертам. По-видимому, внешний вид служебных собак в то время мало интересовал владельцев питомников, ведь они производили рабочих собак, которые должны были нести определенный вид службы и делать это хорошо. Ведь когда подбирают телохранителя, мало кого интересует его внешний вид и размеры, ценится только профессиональная подготовка специалиста и его надежность.
Однажды в одной из телевизионных передач показывали императорский смотр служебных собак, и там эрдельтерьеры, доберманы и немецкие овчарки были совсем не похожи на нынешних - такие они были с виду мелкие и неказистые. А ведь в то время эрдельтерьеры широко использовались как служебные собаки. Теперь эрдельтерьеры внешне более привлекательны, однако в этом качестве практически не используются. То же самое происходит и с доберманами, хотя красоты и стати им теперь не занимать. Вспомните, ведь и массивные, с рельефно выступающей мускулатурой боксеры и огромные доги не так давно также были служебными собаками. Экстерьер немецких овчарок за последние десятилетия тоже претерпел значительные изменения, и теперь модным является тип собаки с эллипсовидным (яйцевидным) корпусом. Что при этом приобрела порода в целом, а что потеряла, покажут ближайшие годы.
Однако хочется напомнить селекционерам известные большинству кинологов результаты прямо противоположных по смыслу (но во многом аналогичных по направленности) экспериментов, проводимых в Новосибирске, на родственниках собаки - серебристо-черных лисах.Селекция на протяжении 20 поколений лишь по одному фактору поведения «лояльность к человеку» привела к серьезному изменению не только типа поведения лис в целом (оно стало напоминать поведение домашней собаки) и экстерьера (изменились размеры тела, окрас, форма ушей, хвоста, качество шерсти и т.п.), но и морфология органов, и ряда базовых физиологических показателей.
Многолетние наблюдения специалистов, а также результаты соревнований и племенных смотров показывают на примере большинства пород собак, что не всегда самые красивые (экстерьерные) собаки оказываются «самыми служебными». Это счастливое сочетание двух качеств встречается, к сожалению, достаточно редко.
Однако существуют породы, которые можно назвать типично рабочими: бельгийские овчарки, бордер-колли, американский питбультерьер, келпи, босерон и большинство пастушьих и охотничьих пород собак, используемых на практике. Охотнику-промысловику или пастуху не привиделось бы и в страшном сне, что селекция охотничьих (лаек, гончих, борзых) или пастушьих собак когда-нибудь пойдет по длине шерсти на хвосте, форме головы или крупа. Вот почему по-прежнему главным критерием отбора и подбора при совершенствовании этих пород являются рабочие качества, а не внешний вид собаки.
Многие из типично рабочих пород, несмотря на многовековую историю, признаны лишь в стране, их культивирующей (например, русская гончая, русский спаниель, и др.), и редко становятся модными из-за своего неброского внешнего вида, хотя при этом сохраняют стабильно высокий уровень рабочих качеств. По-видимому, именно поэтому во многих странах для работы в полиции и армии начали активно использовать бельгийских овчарок (малинуа, тервюрен), и они вытесняют традиционные служебные породы.
Пословица «Благими намерениями вымощен путь в ад» весьма верно отражает изменения, происходящие с породами собак, которые мы наблюдаем на протяжении нескольких десятилетий. В настоящее время мода коснулась не только наших причесок, одежды, мебели. Она оказала (и продолжает оказывать) колоссальное влияние и на современные породы служебных и декоративных собак. При этом можно отметить несколько общих закономерностей.
Так, для большинства пород собак (в том числе служебных) на определенном этапе развития породы наблюдается рост ее популярности и численности. Возможно, это связано с тем, что данная порода входит в моду. Через некоторое время, как правило, происходит обратный процесс - падение популярности породы и, как следствие, уменьшение спроса на щенков.
Можно предположить, что рост популярности породы связан как с внешним видом (внушительность, импозантность, экзотичность, элегантность и т.п.), так и с их рабочими качествами (надежность, смелость, верность, неподкупность, бесстрашие, ум, сила, и т.п.). Ведь именно эти качества нам бы хотелось иметь у своего четвероногого друга, именно о них нам рассказывают кинофильмы, те или иные печатные издания.
Отечественные фильмы «Джульбарс» и «Ко мне, Мухтар», способствовали пропаганде породы восточноевропейская овчарка. А после фильма «Лесси» самой популярной стала шотландская овчарка (колли), и каждый обладатель колли верил, что и его собака сможет показать чудеса героизма и ума.
Фильмы с участием доберманов, бультерьеров, ризеншнауцеров, ньюфаундлендов, бордоских догов, немецких овчарок, сенбернаров способствовали престижу этих пород. Вспомните, как после появления зарубежных видеофильмов, в которых в качестве собак-телохранителей и «караульщиков» выступали доберманы, резко повысился спрос на щенков этой породы и она снова вошла в моду. Однако интересно отметить, что скандальные истории вокруг бойцовых пород, а также вокруг ротвейлера, произошедшие в Англии, способствовали росту популярности этих пород собак в нашей стране. И соответственно росту цен на щенков данных пород.
Падение же популярности породы и выход ее из моды во многом происходит из-за того, что не только владельцы собак, но и их соседи, коллеги по работе и просто прохожие сталкиваются (вместо ожидаемых) с чертами характера казалось бы, этой породе не свойственными. Вместо смелости, верности, неподкупности, спокойного и покладистого характера - трусость (неспособность защитить не только хозяина, но и себя), чрезмерная лояльность к посторонним, истеричность, непредсказуемость поведения и неадекватная ситуации агрессивность, характер, неудобный для совместного проживания с постоянными попытками главенствовать и испытывать на прочность хозяина и т.п.
Это особенно легко прослеживается на породах собак, ввозимых в Россию. Куда делись бультерьеры, всего лишь несколько лет назад в большом количестве встречавшиеся на наших улицах? Где они? Это единичный пример, но их можно продолжить.
Хочется отметить, что мода на ту или иную породу влияет не только на рост популярности породы. Отзывается на это и желание кинологов ее улучшить. Происходит постепенное изменение внешности в сторону ее большей красивости и экзотичности.
Мода на экзотическую, экстравагантную, элегантную внешность поменяла направленность селекции, в результате в ущерб рабочим качествам собак племенная работа ведется, как правило, на основании лишь оценок по экстерьеру. Такой подход к разведению собак не мог не привести к пагубным последствиям: большинство рабочих пород деградирует, и вопрос об их служебном использовании становится все более и более проблематичным.
Наряду с этим, однобокая селекция, без учета поведения в целом, к настоящему времени привела к возникновению большого числа собак с теми или иными психическими отклонениями. Хорошо известно, что «встречают по одежке, провожают по уму». Владельцу собаки и людям его окружающим, приходится жить долгие годы бок о бок с собакой, не только любуясь ее экстерьером, но и сталкиваясь с ее характером. Поэтому если мы хотим, чтобы породы развивались, а количество их поклонников год от года росло, а не убывало, следует думать прежде всего о рабочих качествах собак всех пород в широком смысле этого понятия, а главное, не только думать, но предпринимать практические шаги в решении этой проблемы.
На мой взгляд, необходимо:
Срочно провести комплексную оценку поведения племенного поголовья большинства пород собак с выдачей соответствующих сертификатов.
Допуск собак к разведению осуществлять, руководствуясь двумя критериями:
на основании результатов тестирования поведения собак на племенных смотрах и выставках. Программы тестирования племенного поголовья должны отражать стандарт породы, характеризующийся вполне определенными поведенческими признаками. На основании этого идеала формируется группа тестов, отражающих как общие характеристики психического здоровья тестируемой собаки в целом, так и наличие соответствующих стандарту, специфических поведенческих особенностей породы. Тестирование должно быть направлено как на выявление потенциальных, наследственно обусловленных рабочих качеств молодой собаки, так и на оценку маскировочного эффекта дрессировки;
на основании результатов испытаний дрессированных собак, по допусковым нормативам, позволяющим оценить комплекс рабочих качеств собаки, присущих породе.
Регулярно публиковать в периодической кинологической печати списки собак, имеющих сертификаты по комплексной оценке поведения.
Я надеюсь, что в ближайшем будущем объединенные усилия заводчиков, кинологов (отвечающих за племенную работу в клубах), специалистов по дрессировке, ученых, профессионально занимающихся изучением поведения собак, помогут нам увидеть наших питомцев красивыми, смелыми, преданными и умными.
Валерий Варлаков
Rottwesthouse
02.09.2017, 04:52
У тебя есть статистика? Давай в массы, многим будет интересно!Есть без слухов и домыслов.Более половины купленых щенков лично у меня переводят на натуралку,считая что это дешевле.Да мы и сами зачастую мясо и рубец даём не имея никаких последствий,если продукты надлежащего качества и не противопоказаны собакам вообще.А то некоторые считаю что собак можно кормить костями и отходами со стола,считая это натуралкой.А последстия могут быть по разным причинам ,но никак не от того что родители ели сухой корм.Хватит уже всякие мифы распространять,хотя кое кому это бесполезно доказывать.
Rottwesthouse
02.09.2017, 05:16
Срочно провести комплексную оценку поведения племенного поголовья большинства пород собак с выдачей соответствующих сертификатов.
Допуск собак к разведению осуществлять, руководствуясь двумя критериями:
на основании результатов тестирования поведения собак на племенных смотрах и выставках.Это всё тоже человеческий фактор и субъективное мнение экспертов,половина из которых сегодня судят по лицам,и оценка может быть абсолютно противоположной у двух судей.
Я могу назвать еще один источник увеличения числа заболеваний раком у собак - средства от блох и клещей. Я, не читая состав, сразу могу сказать, что эти вещества имеют в числе побочных эффектов появление новообразований.
В настоящее время собаки чаще и дольше носят ошейники, обрабатываются каплями и спреями круглый год, а не сезонно, еще и не одним а несколькими одновременно.
Не обрабатывать мы не можем, потому что от пироплазмоза смерть наступит намного быстрей, чем от рака.
Обрабатывая собаку химикатами от насекомых, мы повышаем риск возникновения рака.
Плюс те же факторы, что и у людей - выхлопные газы автомобилей, бытовая химия и прочая и прочая.
Не надо "всех собак вешать" на сухой корм. Это всего лишь один из факторов, причем не самый значительный.
Астианакс
02.09.2017, 10:06
Я никогда не обрабатывала собак от клещей. От блох пару раз за всю жизнь, у нас на хуторе такое не водится. Кормлю смешанным кормом. В начале лета, чуток не дожив до 10 лет, ушел Оззи-гистиоцитарная саркома. Сейчас, едва пережив рубеж 10 лет, от рака уходит бульмасиха... всю жизнь была здоровая как репа. Это общая экология. Собаки живут быстрее нас и быстрее накапливают в организме всякую хрень.
Но вот умные и опытные врачи связывают распространение иммунных болезней и многократное увеличение проблем с ЖКТ и выделительной системой именно с широким распространением сухих кормов.
SibZvezda
02.09.2017, 13:06
Я конечно немного утрирую, но истина недалека...
Почему то многие считают, что собака не должна болеть, у нее не должно быть никаких заболеваний и жить бесконечно долго, а если и умереть, то непременно почти здоровой... Забываем, что собаки находятся в тех же экологических условиях, что и человек. Причем уровень профилактики, медицины просто не сопоставим с ветеринарией... Возможность контактирования с различными инфекциями и вирусами у животных намного выше... а учитывая скорость обменных процессов, скорость развития и протекания заболеваний тоже не сопоставима с человеком.... И при этом, человек на самом деле гораздо чаще болеет.... и при наличии заболевания, реагирует намного раньше... начиная процесс лечения..
С собакой все сложнее.. заболевание может развиваться и протекать, без видимых симптомов, либо владелец, в силу неопытности .. их просто не видит... а собака ничего сказать не может, к сожалению...
Генетикой, системой допуска в разведение конечно надо заниматься... , но и выстраивать систему профилактики здоровья, лечения собак тоже нужно ... Только это делать некому.... к сожалению.. Организационно-координирующей структурой для этого, на мой взгляд, мог бы и должен выступить РКФ, совместно с национальными клубами... Тем более, при уровне доходов РКФ, эти затраты просто мизер... Но декларации, так и остаются декларациями... А ведь РКФ контактируя с заводчиками, ветеринарами, наукой мог бы собрать нужную статистику по породам, линиям... что дало бы понимание ситуации в целом и понимание куда нужно двигаться... возможность обобщить опыт, систематизировать профилактику и лечение различных заболеваний...
Нет конечно мы: заводчики, владельцы, ветеринары конечно должны стремиться к этому, заботясь о братьях наших меньших... Но нужно осознанно понимать, что все это не просто и одного желания индивидуума, мало ... Для этого нужно в первую очередь желание того, кому это под силу организовать в масштабах страны - РКФ... А вот тут-то, как раз с этим и проблема ... Свою часть работы в этом направление можно и нужно организовывать в рамках НКП, но и здесь ни желания, ни понимания необходимости этого...
Хватит уже всякие мифы распространять,хотя кое кому это бесполезно доказывать.Да понятно, сам же пишешь,
Более половины купленых щенков лично у меня переводят на натуралку,считая что это дешевле.Как может натуралка быть дешевле??? Откуда этот миф так популярен у владельцев твоих щенков? Одно мясо посчитать, уже за стоимость сушняка выходит, а к мясу еще много чего надо.... И кости, кстати, тоже, иногда надо, но качественные кости тоже не три копейки.
Более половины купленых щенков лично у меня переводят на натуралкуА вообще, молодец, каких ответственных хозяев подбираешь своим щенкам! Большинство владельцев предпочитают сушняк, а у тебя натуралкуc24's
Генетикой, системой допуска в разведение конечно надо заниматься... , но и выстраивать систему профилактики здоровья, лечения собак тоже нужно ... Только это делать некому.... к сожалению.. Организационной составляющей этого, на мой взгляд, мог бы и должен выступить РКФ, совместно с национальными клубами... Тем более, при уровне доходов РКФ это просто мизер... Но декларации, так и остаются декларациями... А ведь РКФ контактирую с заводчиками, ветеринарами, наукой мог бы собрать нужную статистику по породам, линиям... что дало бы понимание ситуации в целом и понимание куда нужно двигаться... возможность обощить опыт, систематизировать профилактику и лечение различных заболеваний...
Нет конечно мы: заводчики, владельцы, ветеринары конечно должны стремиться к этому, заботясь о братьях наших меньших... Но нужно осознанно понимать, что все это не просто и одного желания индивидуума, мало ... Для этого нужно в первую очередь желание того, кому это под силу организовать в масштабах страны - РКФ... А вот тут-то, как раз с этим и проблема ... Свою часть работы в этом направление можно и нужно организовывать в рамках НКП, но и здесь ни желания, ни понимания необходимости этого...У нас слишком большая страна, чтобы что-либо вообще организовать в ее масштабах. Но можно же начать с себя?! Если питомнику выгодно качественное разведение, то что мешает начать с питомника, потом объединится с другими такими же питомниками, которые придерживаются тех же принципов в разведения в поведении, в здоровье и т.д.? Тогда и до НКП недалеко...
SibZvezda
02.09.2017, 21:30
У нас слишком большая страна, чтобы что-либо вообще организовать в ее масштабах. Размеры страны тут не причем... тем более, что по численности мы далеко позади многих стран.. Все прекрасно организовывается при желании и наличие мозгов.
Но можно же начать с себя?! Если питомнику выгодно качественное разведение, то что мешает начать с питомника, потом объединится с другими такими же питомниками, которые придерживаются тех же принципов в разведения в поведении, в здоровье и т.д.?Единицы никогда в целом ситуацию не исправят... т.к., как правило в таких питомниках и пометов не много..
Единицы никогда в целом ситуацию не исправята давай вернемся к рассмотрению опыта других пород?
Овчарки, ризены. эрдели. Все более набирает обороты рабочее разведение и контроль за этим разведением. Особенно радуют ризены во главе с Типкиной.
Собирают информацию, анализируют, выкладывают.
Доберманисты доразводились, схватились за голову, теперь тоже контроль, анализ. выкладывание информации.
Сейчас встрепенулись дожисты, потому как тоже доразводились.
Не НКП в породах тревогу забило, а владельцы - единицы и ведь резонанс пошел.
Ротвейлеристы еще верят, что все хорошо в породе, все замечательно, вполне возможно, что через 3/5/10 лет начнут задумываться и кто-то будет первой ласточкой. забившей тревогу.
Поживем, увидим.
Rotsaler
02.09.2017, 22:57
здоровье собак (разных пород) с каждым годом все хуже и хуже...собаки больные все. Аллергия у каждой, проблемы ЖКТ
Врет, врет Да ладно23
- - - Добавлено - - -
Как может натуралка быть дешевле??? Одно мясо посчитать, уже за стоимость сушняка выходит
Вырезка необязательна. Можно, конечно, страусиными яйцами кормить, сёмгой, но в ведомствах всегда было 3-й сорт и субпродукты. Живут круглый год в вольерах, пашут через день на ремень.
Последнего своего ротвейлера брала в питомнике, от достаточно известной суки.. Заводчик из региона в Москву и не только возит своих сук на монопородки, вязки и т.д. У сук снимки, сданные нормативы по дрессировки, у некоторых кёрунг...
Заводчица сразу озвучила: все предки щенка " выращенные на сущняке".
Так что не хотите проблем со щенком : кормите сухим кормом...
По поводу моих робких вопросов и возражений по поводу натурального питания, мне было озвучено: Что меня предупредили... А в остальном это мои проблемышок23
....
Это ремарка, к высказываю , что всё поголовье ротвейлеров у нас со здоровым пищеварением и беспроблемно и беспрепятственно переходят на натуральный рацион (((
Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Сейчас даже очень трудно говорить о породах, потому что сейчас процентов 80 собак разводятся как модели. Модель, она уже даже не собака. Она отличается от собаки так же сильно, как модель крейсера «Аврора» от того, что стоит на приколе в Санкт-Петербурге.
Да. То есть эти модели часто начисто лишены рабочих качеств. Начисто. То есть их даже невозможно… Понимаете, люди говорят, что они все у нас рабочие собачки, они продают щенков, все они сторожевые, все следовые, но просто мы ими не занимаемся, нам некогда, но у них все задатки есть. У них часто нет
Тут, на самом деле, причин несколько. Во-первых, около собак появилось очень много лишних людей, которые собаку покупают, как колбасу. Ему пришло утром в голову колбаски поесть, он пошел в магазин и купил. При этом когда человек покупает колбасу, он гораздо более ответственно к этому относится. Он знает, что такое колбаса, какая она бывает, он боится отравиться, он ищет повкуснее. А здесь – у соседа слева собачка, справа собачка, вот он тоже захотел собачку. Он даже не дает себе труда. А собачка гораздо сложнее колбасы. Она даже сложнее велосипеда. Но при этом он не дает себе труда почитать, что такое собачка, как ее надо воспитывать, выращивать, какими она должна обладать качествами. Он куда-нибудь обращается в газету, в интернет, там ему обычно бодрым женским голосом начинают рассказывать, что все родители этой собачки на 50 поколений назад чемпионы мира, России, окрестностей и Европы. Причем, будучи здоровым человеком, у него даже не появляется интересная мысль, что когда смотришь в интернете, скажем, продают 100 щенков немецких овчарок от 20-30 родителей, вот из этих 20-30 будет 19 или 29, соответственно, чемпионами мира или Европы, России. Понимаете, да? То есть других-то просто нет. При таком количестве выставок других нет. И ему начинают рассказывать, какие у них замечательные титулы. И для человек весь этот объем слов, которые на него начинают выпадать, превращается в некую иллюзию качества. То есть он, прижимая к сердцу, считает, что взял очень качественную, настоящую, серьезную собаку. Ну как же, мама чемпион мира, папа чемпион мира. На самом деле, что такое чемпион мира? Ну, не мира, мир, конечно, сложно выиграть. А Европу, например, можно выставить собаку где-нибудь в Болгарии, в какой-нибудь Черногории, в Белоруссии и в Нижнем Новгороде, грубо говоря. То есть собрать несколько сертификатов и обменять их на чемпионский титул. И в чем заключается работа этой собаки? В том, что человек специально обученный, умеющий показывать животное так, чтобы обмануть еще и судью, то есть животное дефективное он ставит так, чтобы это было незаметно, он несколько кругов по кругу с ней пробежался и получил заветную бумажку. Они говорят, что эта выставка – это очень большая нагрузка для собаки, те, кто этим увлекается и болеет, что ее надо готовить, что вы ничего не понимаете, что это очень серьезное дело. Вы знаете, у этих попрошаек, которые у метро стоят с собаками, требования к психике собаки раз, наверное, в сто выше, чем у собаки, которая приезжает на выставку. Тем более, что большая часть этих выставочных участников такие придурки, что они в клетках сидят, их вынимают только по рингу походить. Мало того. Допустим, мы берем каких-нибудь служебных или сторожевых собак. Что такое в этих породах, например, кобель? Это должна быть такая доминантная, жесткая, наглая тварь, которая, независимо от того, на какой территории он находится, он должен держаться уверенно, отвечать на вызовы, других особей своего пола вот в этих стесненных условиях, огороженных веревками, должен воспринимать как конкурентов. Ну легко ли его выставлять? При том, что за рык сразу выгоняют. Конечно, это сложно. Потому что судья, которые беспардонно лазит в зубы грязными руками ста собакам и не моет их и не протирает, своими руками, то есть раньше в годы моей молодости это было непредставимо – зубы всегда показывал владелец. Теперь эти клоуны пальцами туда шарятся сами. Даже не спрашивая, можно ли трогать вашу собаку. Очень часто. И сильно удивляются, если…
.
Есть люди, которые их разводят. Их, к сожалению, очень и очень мало. В России с этим достаточно сложно дела обстоят. Многие наши спортсмены и даже службы, которые не очень богатые, иногда вынуждены закупать. Потому что проще купить собаку, скажем, в Словакии у профессионалов, которые разводят их именно для работы, для службы и спорта, чем перебрать кучу навоза в надежде найти жемчужину, которой там может не оказаться.
То есть мы их изменили очень сильно. И вообще, служебных-то собак не было еще до 19-го столетия. По функции их работу делали охотничьи. Служебные собаки – это довольно модная современная придумка, они стали появляться в 19-м веке. И вот эти качества, поскольку они с точки зрения естественного отбора противоречат естественному ходу, собаку можно сравнить – взять двуручный меч, наполовину его из ножен вытащить и рукой придерживать. Вот, скажем, меч – рабочие качества собаки, рука – это постоянный искусственный отбор, то есть когда человек постоянно отбирает самых лучших с нужными ему качествами. Если руку убрать, что происходит с ним? Он либо выпадет на землю, если ножны перевернуть, либо он провалится в них обратно. Потому что законы природы работают против тех качеств, которые в собаке являются ценными. То есть даже если мы ничего плохого сделать с ней не хотим, а просто перестали ее отбирать, просто перестали отбирать эти качества, то есть время отбирали для разведения тех, кто ими обладает, и жестко браковали тех, у кого их нет, вот мы даже дурного не хотим, мы не хотим испортить собаку, мы просто перестали обращать на это внимание, в течение нескольких поколений, а у собак очень быстро происходит смена поколений, быстрее, чем у многих аквариумных рыбок, два года, и за 10 лет порода может измениться неузнаваемо.
. Родословная это свидетельство о происхождении. На самом деле, эта бумажка ни о чем. Это бумажка о том, что, на самом деле, ваша собака имеет некий допуск в клуб других породистых собак, что ее можно возить на выставки, вязаться и все это дело. Но она… вы знаете, я считаю, что она не бывает плохая или хорошая, потому что это свидетельство о происхождении. По сути, это бумажка, которая удостоверяет, что ваша собака произошла от двух других собак такой же породы и у нее есть такие-то предки. То есть смотреть надо не на то, подделана родословная или нет, хорошая она или плохая, в конце концов вам какая разница – вы живете в доме не с бумажкой, а с собакой. Вам надо выбирать собаку. Если вы хотите хвосты крутить, по кругу бегать с ней, ну, вы имеете право. Тогда берите ее там, где таких выводят. Езжайте на выставку и выбирайте красивую. Если вы хотите, чтобы ваша собака хоть как-то вас радовала, потому что вот эти красивые часто бывают и больные, и глупые, и с аллергиями, и корм вы им не подберете, потому что они есть уже ничего не могут, у них ничего не усваивается… ну, это, может быть, тема другой передачи, вот эти вот мальабсорбции, то есть специфические дефекты пищеварения, которые сейчас очень распространены у породистых собак. Так вы тогда идите не на выставку и не в интернет и не к болтунам этим, которые там сидят и рекламируют своих щенков, а езжайте на ближайшие соревнования и там смотрите собак. Практически стопроцентно она будет гораздо более адекватная, вменяемая и радующая вас, чем купленная где-то по объявлению. То есть относитесь к этому осмысленно. И самое главное – помните, что собака – это не игрушка, это не хомячок, это не цветок, который вы на окно поставили красивый и забыли. С ней надо работать.
Rottwesthouse
03.09.2017, 05:00
По поводу моих робких вопросов и возражений по поводу натурального питания, мне было озвучено: Что меня предупредили... А в остальном это мои проблемыЯ тоже так говорю,специально чтоб до года на сбалансированом корме выращивали.А то сперва возьмут лучшего щенка,начнут пичкать с 2мес. непонятно чем, желудок сорвут, костяк угробят, а потом заводчик виноват,что гарантию на 15 лет с ежедневным обслуживанием не дал.Вы же все умные щенка брали 10 лет, вырастили,диплом по выращиванию даже где то есть, всё лучше заводчиков в сто раз знаете.
Давайте трольте дальше смех2.
Rottwesthouse
03.09.2017, 05:33
куда-нибудь обращается в газету, в интернет, там ему обычно бодрым женским голосом начинают рассказывать, что все родители этой собачки на 50 поколений назад чемпионы мира, России, окрестностей и Европы. Причем, будучи здоровым человеком, у него даже не появляется интересная мысль, что когда смотришь в интернете, скажем, продают 100 щенков немецких овчарок от 20-30 родителей, вот из этих 20-30 будет 19 или 29, соответственно, чемпионами мира или Европы, России. Понимаете, да?Вот и обратитесь туда.Будет вам и талон гарантийный на всё и всю "правду" о других заводчиках узнаете,и про тех что вам в лоб и по лбу здесь пытаются доказать что то.
- - - Добавлено - - -
И запомните - нет в жизни ничего идельного.Мечтать не вредно,продолжайте обсерать всех и вся ,какие вокруг все идиоты,угодить вам не хотят.
А насчёт того что у вас там были идеальные собаки - это ваши сказки, мы их не видели.Сказки все умеют сочинять.
Астианакс
03.09.2017, 08:34
А здесь – у соседа слева собачка, справа собачка, вот он тоже захотел собачку. Он даже не дает себе труда. А собачка гораздо сложнее колбасы. Она даже сложнее велосипеда. Но при этом он не дает себе труда почитать, что такое собачка, как ее надо воспитывать, выращивать, какими она должна обладать качествами.
Допустим, мы берем каких-нибудь служебных или сторожевых собак. Что такое в этих породах, например, кобель? Это должна быть такая доминантная, жесткая, наглая тварь, которая, независимо от того, на какой территории он находится, он должен держаться уверенно, отвечать на вызовы, других особей своего пола вот в этих стесненных условиях, огороженных веревками, должен воспринимать как конкурентов.
Какк написал один очень умный человек, людям-овощам нужны собаки-овощи. Это основная проблема современного собаководства. Или, во всяком случае, одна из основных.
Rotsaler
03.09.2017, 15:27
Тамара, у тебя все авторы из разряда непонятых непризнанных гениев. "Все в г---не, а я в белом фраке."
Сейчас мои пытаются эту псину пристроить. пока ничего не выходитдожали мои куратора, забрала она собаку без пожизненного содержания от ребят.
Rotsaler
06.09.2017, 21:19
забрала она собаку без пожизненного содержания
Это как?
Теперь нормального щенка купят или опять из гаражей - строек?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot