Степень инфантилизации - ключевая черта характера собаки.

[Астианакс]

Что такое инфантилизация

Все высокоразвитые животные рождаются глубоко несформированными в плане психики. Вопреки распространенному мнению, даже инстинктивное поведение не появляется у них в готовом виде. Да, инстинкты-это врожденные комплексы, но инстинктивная программа поведения у высших животных развивается постепенно, по мере взросления. Только после полного физического и психического созревания все инстинктивные программы поведения включены полностью и только тогда животное полностью готово к самостоятельной жизни и продолжению рода.

У домашних животных любого вида существование и продолжение рода обеспечивает человек. Поэтому животным нет необходимости полностью психически созревать. Более того, зрелые статусные животные создают проблемы в содержании- слишком независимы, слишком агрессивны и нетерпимы к присутствию соперников и с трудом подчиняются человеку. От таких животных человек стремится избавиться. Именно поэтому у всех видов домашних животных наблюдается явление, называемое инфантилизм. Задержка в психическом развитии и сохранение незрелых (ювенильных, детских) черт в поведении и во взрослом состоянии.



Инфантилизация затрагивает практически все функциональные области поведения. Охотничье, пищевое, социальное, родительское. Но не во всех областях степень инфантилизации одинаковая. Например в области родительского поведения степень инфантилизации ограничена способностью заботиться о своем потомстве. Хоть человек в случае чего и поможет бестолковой мамке позаботиться о приплоде, разводить таких животных становится трудно и невыгодно. Поэтому в этой области большинство домашних животных сохранило многие здоровые инстинкты. И собаки в массе тоже. Даже вопреки тому, что в погоне за модой человек разводит гламурных собачек, неспособных самостоятельно рождать, выкармливать и воспитывать потомство. У собак значительно изменено охотничье поведение и особенно социальное.



Инстинкты, их включение и развитие.

Как сказано выше, для проявления инстинкта необходима определенная степень психической и физической зрелости. Всему свое время. Например охотничьи инстинкты у щенков начинают включаться уже в возрасте нескольких недель. Сначала это проявляется в стремлении преследовать и ловить мелкие движущиеся объекты-бабочек, листочки, мячики. Эта деятельность не приносит непосредственной пользы, поскольку такую „добычу“ нельзя съесть, но это прекрасный треннинг для развития подвижности, координации движений. И мелкие объекты для малыша не опасны. Движущиеся крупные предметы в таком возрасте скорее наоборот вызывают реакцию избегания, поскольку являются потенциально опасными. С возрастом растет интерес к крупной „добыче“, поскольку для волков крупные копытные являются наиболее выгодным объектом охоты. Загнав лося или оленя, стая обесчпечит себя пищей на неделю. Кроме того, с возрастом у животных осознанное поведение начинает преобладать над инстинктивным. Взрослый волк не бросится безрассудно вдогонку за любой добычей, если шансов догнать и убить слишком мало, он погоню просто не начнет. И уж вообще не станет обращать внимание на летящие по ветру листочки или гоняться за бабочками- это напрасная трата энергии. Фиксация собак на листики-палочки-мячики, перевозбуждение, навязчивое стремление гоняться за ними-яркий пример инфантилизации в области охотничьего поведения.



Инфантилизм и социальное поведение.

Давно известно, что у животных эволюционируют внешние и анатомические формы. Но и поведение подвержено эволюции. Древнейшие формы млекопитающих были одиночными животными, образовывающими пару только на время гона. Мать, родившая детенышей, заботилась о них, пока они не были способны к самостоятельному существованию, потом потомки отделялись и прекращали всяческие контакты как с матерью, так и друг с другом. Позднее возникли виды, образующие более-менее постоянную группу. Прайд, стаю. Основа прайда-несколько львиц, чаще всего это сестры и их потомство. На определенном этапе эволюции социальная связь между однопометниками долго остается достаточно сильной и они не прерывают контакты между собой, держатся вместе, вместе охотятся и защищают друг друга. Переходная стадия между одиночками-леопардами и львами, живущими в прайдах- гепарды. У них подросшие однопометники еще долго после отделения от матери охотятся вместе и распадаются такие семейные группы чаще в результате гибели отдельных ее членов, чем из-за разрушения эмоциональных связей.

Псовые зашли еще дальше в области социального поведения. У волков образуется постоянная пара, причем потомство этой пары разных лет рождения может годами жить с родительской парой. В сущности, полноценная семья. Сосуществование в группе потребовало определенных изменений в поведении. Например меньшей агрессивности по отношению к представителям своего вида, терпимости к нарушению индивидуального пространства, потребности в более тесных социальных контактах- желание физического контакта, ласки, игр. И готовность подчиняться правилам, принятым в группе. Эти качества присущи всем детенышам, включая одиночные виды. Пока родители заботятся о корме и безопасности, молодняк может позволить себе тратить энергию на игры, на праздное любопытство при исследовании территории, предметов и явлений. Под защитой родичей молодняк может позволить себе активность просто ради активности и открытость всему новому- что является необходимым условием активного обучения. Сохранение в поведении взрослых животных этих детских (ювенильных) черт поведения и привело к возникновению социальных видов млекопитающих.



Образно говоря, все социальные виды в определенной степени инфантильны по сравнению с одиночными видами. Жизнь в группе позволяет продлить период детства, а значит период интенсивного обучения и установления социальных контактов. Жизнь в группе означает не только бОльшую безопасность и больше свободного времени на игры, сон и отдых. Это означает большее число социальных контактов (и конфликтов), а значит развиваются способности, позволяющие успешное сосуществование в группе. Социальный интеллект.

- - - Добавлено - - -

Зрелость-незрелость. Все относительно.

Эволюция возможна благодаря изменчивости. Среди животных одного вида, даже и живущих в одинаковых условиях, существуют индивидуальные различия в поведении. В каждой группе есть ведущие и есть ведомые, причем ведущих, лидеров- всегда небольшое количество. Иначе и быть не может- если бы каждый ее член обладал качествами лидера, существование группы бы превратилось в один сплошной бескомпромиссный бой за лидерство. В группе обязательно должны быть члены, умеющие принимать решения и умеющие настоять на своем, умеющие драться за свои интересы и интересы группы, насаждать и удерживать порядок, короче, особи с характером сильной зрелой личности. И обязательно должны быть животные неконфликтные, умеющие уступить, подчиниться, приспособиться-более слабые по характеру. Первые, повзрослев и не желая оставаться на вторых ролях, уходят из стаи, находят партнера и создают свою стаю. Вторые живут на положении низкостатусных членов (вечных подростков)-под охраной стаи, помогают выращивать потомство- сами притом не участвуя в размножении.

И если по вине обстоятельств нестатусные животные оказываются в одиночестве, они не способны отбить и защитить территорию для себя, пытаются прибиться к любой другой стае- это давление социального инстинкта. Известны примеры, когда молодые низкоранговые волки, вытесненные на окраинные территории, прибивались к стаям бродячих собак. И вероятно именно такие низкоранговые животные в свое время вынужденно селились вблизи поселений человека, куда местные стаи не заходили. И именно такие животные скорее всего сближались с человеком- изгои, не имеющие своей стаи, стремятся прибиться хоть к кому-нибудь.

Известно, что детеныши легко приручаются в отличие от взрослых животных. Поэтому наиболее успешно приручались и интегрировались в общество человека именно те животные, у которых было больше ювенильных черт характера. Легко подчиняемые, легко обучаемые, не стремящиеся к независимости. Сегодняшние собаки по сравнению с волками инфантилизированы, аборигенные породы меньше, заводские больше. Чем больше степень инфантилизации, тем ярче выражено детское поведение, тем больше разрушается взрослый поведенческий комплекс.



Детский поведенческий комплекс-в чем он проявляется.

Маленькие волчата лежат в логове тесной кучкой. Во-первых, так малышам проще удерживать температуру тела, поодиночке они могут легко переохладиться. Во-вторых, отдельно лежащего щенка, особенно если он отполз на край или завалился под подстилку, мать может не заметить и невзначай придавить. В третьих, если вдруг в отсутствии матери в логово заглянет какой-то хищник, вероятнее всего он в первую очередь схватит именно отдельно от остальных лежащего детеныша. Поэтому новорожденные щенки и стремятся сползтись в кучку и комфортно себя чувствуют именно тогда, когда ощущают физический контакт с однопометниками и матерью. Со временем „кучка“ распадается и чем старше становятся детеныши, тем важнее для них становится соблюдение индивидуального пространства. Стремление собак спать с людьми, складывать на нас лапы и голову или хотя бы просто лежать, прикасаясь к нам- это проявление детского поведенческого комплекса.

То же самое на прогулке. Взрослые волки не ведут себя бесцеремонно по отношению друг к другу, стараясь избегать лишних прикосновений. И только с близким партнером удерживают периодический тесный контакт. Для щенков же типично постоянно поддерживать физический контакт – пробежав, коснуться мордой старших, обтереться о них боком, толкнуть, обхватить лапами и облизать уголки рта. Бесцеремонность собак в этом отношении- навязчивое желание ласки, игры, толчки и прыжки- проявление детского поведенческого комплекса. Зрелые по характеру собаки предпочитают самостоятельные прогулки, контакт удерживают в основном визуальный (периодически встречаются с вами взглядом) и тесного физического контакта избегают.

Характерным показателем является отношение к корму. Щенкам очень важно есть регулярно и досыта, иначе их рост и развитие под угрозой. Но в условиях природы хищникам скорее грозит недостаток корма, нежели избыток. Щенки ни с кем не делятся. В острой конкуренции братьев-сестер очень важно быстро съесть доставшуюся долю и отстоять ее от покушения конкурентов. Добычу приносят и делятся ею именно взрослые животные. Попрошайничество, жадное поедание и яростная защита корма-инфантильное поведение собак, а не признаки доминантности, как многие считают. Незрелые животные (щенки) не могут быть доминантами.


Что-то за что-то, или на что мы променяли верность?

Маленький волчонок открыт всему миру. Он еще не делит встреченных существ на своих и чужих, он готов устанавливать отношения со всеми. Детеныш не способен выжить без помощи взрослых, поэтому в случае потери родичей его открытость и готовность подружиться с кем угодно –шанс прибиться к чужой стае и выжить. С возрастом открытость сменяется избирательностью в установлении социальных связей. Чужаки вызывают недоверие, нежелание идти на контакт. У взрослых волков количество социальных связей ограниченно (зато они очень сильные и глубокие), причем главной и приоритетной становится связь с партнером. Без этого волк не будет способен найти себе постоянного партнера и заложить стаю. Они моногамны и остаются верными друг другу до конца жизни одного из партнеров.

Собаки у нас как правило лишены возможности иметь полноценного партнера. Потребность в глубокой и прочной социальной связи они компенсируют сильной привязанностью к человеку. Поэтому среди зрелых по психике собак так много однолюбов. Это та пресловутая верность, которая всегда считалась главным достоинством собаки. Считалась. Потому что в сегодняшнем прагматическом мире верность неудобна.

Настоящая верность-это не та истерическая зависимость от хозяина, когда при уходе его на работу собака часами воет и от стресса громит квартиру (Это проявление щенячьей паники, дискомфорта, вызванного отсутствием „взрослых“). Зрелый поведенческий комплекс- это ненавязчивость и уважение собакой личного индивидуального пространства - чего она требует и по отношению к себе. Собака внешне может показаться неласковой и суровой, не имеет привычки увиваться около вас, писаться и вопить от радости, встречая вас с работы. Но эти собаки могут впадать в тяжелую депрессию при долгой разлуке с хозяином, не хотят сближаться ни с кем, ожидая того, настоящего. Не желают безоговорочно подчиняться домочадцам, отказываются работать с малознакомым проводником. Создают проблемы своей самостоятельностью. Не желают быть плюшевой игрушкой для тисканья всем, кому этого захотелось. Поэтому среди собак-компаньонов, и, к сожалению среди собак служебных пород, селекция фактически идет на усиление детского поведенческого комплекса. Инфантильные собаки очень активны, легко и быстро устанавливают социальные связи со многими людьми, дружелюбны и общительны, легко подчиняются человеку- они податливы и пластичны, менее агрессивны.

Но всякая монета имеет две стороны. Активность перерастает в гиперактивность, когда для проявления деятельности не нужна причина, а отсутствие деятельности приводит к неврозам, навязчивым или деструктивным действиям. Чрезмерная эмоциональность приводит к потере способности держать эмоции под контролем. Такие животные может и лишены осознанной доминантной агрессии, но подвержены аффективной агрессии- когда любая мелкая стычка приводит к перевозбуждению и переходит в яростную драку.

Инфантилизованные податливые собачки может и удобны в качестве компаньонов, но для хорошей служебной собаки этого недостаточно. В служебной собаке человек хотел бы видеть определенную самостоятельность, уверенность и жесткость характера, способность противостоять жесткому психическому давлению чужака, развитый защитный инстинкт и готовность к прямой конфронтации с незнакомым человеком- черты, свойственные поведению взрослых животных с высоким статусом. То есть это взаимоисключающие требования. От собаки с резким преобладанием детского поведенческого комплекса невозможно ожидать поведения, характерного для взрослых статусных животных. В частности- осознанной защиты хозяина, членов его семьи и территории. Инфантилизированные собаки не обладают параметрами психики, необходимыми для проявления подобного поведения. То, что они демонстрируют, лишь внешне похоже на проявление защиты. В большинстве случаев речь идет об аффективных реакциях, проявления перевозбуждения, не имеющего ничего общего с осознанным поведением.

Может стоило бы сохранять определенную зрелость психики? Пусть служебные породы не превращаются в инфантильных собачек, готовых на любой кипешь с кем угодно, лишь бы с мячиком. Может при этом и не будут влюбленно заглядывать в лицо и прижиматься к коленкам на эффектной рядовости. Но и не будут на прогулке и дома постоянно совать вам игрушки, требуя развлечений. Будут возможно требовать больше усилий для подчинения в дрессировке - но зато будут самостоятельны, надежны и уверены в себе в разных нестандартных ситуациях. Не будут готовы к играм и потискушкам в любой момент, когда вам захотелось - но будут действительно нашим верным другом и партнером, а не вечным щенком. Тем более что вечно-щенячьих пород в мире и так предостаточно.

[n_velichutin]

Почитал тему. Интересно, но есть кое какие вопросы. Кое что из личных наблюдений. Около 20 лет назад я подобрал с улицы собаку (дал ему кличку Шарик). Как впоследствии узнал пес был помесь ротвейлера с овчаркой. Потерялся (а может его и выбросили из квартиры) он видимо не так давно так как постоянно сидел недалеко от моего дома, встречал и провожал автомобили которые приезжали на автостоянку, иногда садился и выл. Не так быстро но я приручил его и взял жить в дом. Возраст у пса по оценке ветеринаров был около 10 лет.

Интересно было его поведение которое не совсем укладывается в приведенную теорию. Пес умел подчинять себе местных собак. Как это все происходило. Недалеко от дома был пустырь на который местные жители отправляли своих псин на свободную прогулку. Водил и я туда своего пса. Пес по габаритам значительно превосходил всех местных собак. Рост в холке около 74 см, вес 65 кг. На прогулке увидев собаку он начинал охоту за ней: крался; затаивался в траве; подпускал поближе. Когда расстояние до собаки сокращалось и она оказывалась в пределах досягаемости, делал бросок, сбивал собаку с ног и мог устроить ей небольшую трепку чтобы собака приняла позу подчинения. Дальше агрессия по отношению к собаке прекращалась, но если собака пыталась убежать, то экзекуция по отношению к ней повторялась. Целью такой "воспитательной" работы была одна - собака должна следовать за ним и подчиняться ему во всем.

Довольно быстро он таким образом подчинил себе всех собак в округе. Когда выходили на прогулку все собаки которые были на пустыре быстренько бежали к своему вождю. В дальнейшем стали происходить уже совсем непонятные явления, некоторые собаки, зная расписание прогулок, стали ждать выхода Шарика рядом с моим домом.

В соответствии с теорией такого быть не должно, стая в природе создается только из близкородственных особей. Как объяснить такое явление у домашних собак? И с какой целью пес это делал? Если создать стаю для охоты, то этого не требовалось, он не голодал. Что это? Инстинкт? Проявление какой то разумной деятельности или что то иной не известное науке явление?

[Астианакс]

В соответствии с теорией такого быть не должно, стая в природе создается только из близкородственных особей. Как объяснить такое явление у домашних собак? Совсем не обязательно из близкородственных. Когда стая сильно "прореживается" и в ней ощущается нехватка "рабочих рук" - вполне себе принимают чужаков. И в благоприятные периоды бывают случаи, когда прибиваются чужаки - например охотники истребили стаю по соседству, а оставшееся животное приходит к соседям - в одиночку-то не прожить. В период бескормицы его скорее всего убьют.
А у собак вообще (вследствие инфантилизации) принимание в стаю чужаков протекает намного легче. Особенно у домашних собак, не у дичков. Причем все может протекать по разному и очень многое зависит от личности лидеров стаи. Если они общительны и демократичны, принимают чужаков легко. Если вожак агрессивный и нетерпимый, чужаков прогоняют и убивают.
Так что никакого противоречия и ничего неизвестного науке. Данный пес видимо действительно был прирожденным лидером и если бы обстоятельства позволили, собрал бы около себя нормально функционирующую стаю.

[Natalia]

Скажите пожалуйста , как понять что в щенке превалирует какие черты характекра ,на сколько "зрелый или незрелый" щенок вырастет? Существуют ли какие то тесты при выборе щенка? И вообще ,возможно ли увидеть это в щенке и в каком возрасте это более менее видно ?

[ЛенаТ]

Natalia, как=то не очень понятно какой ответ хотите. Что-то вас смущает в собаке? Лучше конкретный пример.

[Равкат]

По щенку вы практически мало что определите. И у каждого своё понятие зрелости.
Смотрите родителей. Возможно у суки были до этого щенки, смотрите их. И уже по ним определяйте зрелость. То что вы подразумеваете под этим понятием. Очень много можно найти на просторах интернета по интересным вам собакам. Всему конечно нельзя доверять, но это лучше чем смотреть на щенка и гадать на кофейной гуще.
Можно пожить с ними недельку, посмотреть характер. Но все равно не угадаете.
Вон Ольга, вроде и все знает и этолог, а уже вторая собака ( с ее слов) инфальтильная. Ни какой зрелости.
Это в книжках хорошо пишется.
Да и со зрелой и самостоятельной собакой жить может быть не очень комфортно.
Для примера могу поискать пост Рымарева в фейсбуке.

[Natalia]

По щенку вы практически мало что определите. И у каждого своё понятие зрелости.
Смотрите родителей. Возможно у суки были до этого щенки, смотрите их. И уже по ним определяйте зрелость. То что вы подразумеваете под этим понятием. Очень много можно найти на просторах интернета по интересным вам собакам. Всему конечно нельзя доверять, но это лучше чем смотреть на щенка и гадать на кофейной гуще.
Можно пожить с ними недельку, посмотреть характер. Но все равно не угадаете.
Вон Ольга, вроде и все знает и этолог, а уже вторая собака ( с ее слов) инфальтильная. Ни какой зрелости.
Это в книжках хорошо пишется.
Да и со зрелой и самостоятельной собакой жить может быть не очень комфортно.
Для примера могу поискать пост Рымарева в фейсбуке.

ОбЪясню , на данный момент у меня взрослый лабрадор-4 года, опыт с собаками был в детстве( 10 лет -эрдельтерьер ) и юности (17лет- питбультерьер)...Первая собака воспитывалась -точнее не воспитывалась особо так как мозгов не было для воспитания собаки .Вторую интуитивно получилось воспитать очень комфортную для проживания собаку . С лабрадором заморочилась сильно , так как есть муж и дочь которые не имели никаких животных вообще в своей жизни . Нашла заводчика ,кинолога одного из лучших у нас в городе ,описала ему четко мой образ жизни и моей семьи, темперамент мой в первую очередь так как в основном собакой заниматься собиралась я, попросила помощи подбора щенка своего кинолога, + заводчика наблюдения тоже пошли в копилку ... При выборе щенка наш кинолог произвел тестирование нескольких щенков кобелей по очереди в помещении где они не бывали следил за реакциями на те или иные раздражители-громкие звуки , пакеты... , как щенок заинтересован в общении с человеком , как проявляет себя при манипуляциях с ним и т. д. Я не знаю как называется данный метод тестирования, но то чего я ожидала от собаки все в точности соответствовало моим требованиям. Понятно что порода довольно простая в сравнении с ротвейлером как мне показалось в процессе воспитания, но все же интересно применимы ли для ротвейлера какие то такого рода тесты … Спрашиваю по той причине что в скором будущем будем брать вторую собаку ротвейлера(моя давняя мечта), понятно что буду узнавать всю подноготную родителей по возможности прошлых пометов , по здоровью и т.д. Хочется минимизировать для первого ротвейлера риски взять то что не подойдет нашей семье ….Как то так , надеюсь понятно сформулировала свою мысль...Очень редко пишу и что то комментирую , пока перечитываю ваш форум осмысливаю все нюансы , и понятно только когда появится щенок тогда и опыт начнет появляться с этой породой и вопросов с моей стороны появятся больше...

- - - Добавлено - - -


Natalia, как=то не очень понятно какой ответ хотите. Что-то вас смущает в собаке? Лучше конкретный пример.

Пока щенка нет ...Смущаюсь, готовлюсь...

[Ольга]

Для примера могу поискать пост Рымарева в фейсбуке.
О чем пост?
Поищи пожалуйста, интересно будет многим.

[Равкат]

Всевозможные тесты конечно есть. Но что бы определить будет ли собака зрелой или инфантильной ( если конечно у нас с вами одинаковые представления о зрелости) по таким тестам, нужно быть семи пядей во лбу.
Те кто всю жизнь занимаются собаками ( спортсмены, заводчики и тд) и то ошибаются.
Мне кажется, возможно я ошибаюсь, у многих неправильное представление о зрелости и инфантильности.
Потому что слово вроде как хорошие - зрелый.
И другое, какое то ущербное - инфантильный.
Наверно многие понимают, зрелая собака это лидер, самостоятельно принимает решения...
А вы уверенны, что вы будете ещё большим лидером? «Вожаком» для этой собаки. А вы уверенны, что она будет принимать правильные решения? И не превратится ли ваша жизнь - И вечный бой...
Покой нам только снится.
Инфантильная это не обязательно с соплями до колена. Просто не хочет быть лидером. Ей прекрасно от того, что хозяин принимает решения.
Большенство людей такие.
Это как - Да он добычник...
И что? Это прекрасно.
Нет всем агрессию подавай. А зачем? Потому что это круто. Бред сивой кобылы. Ни чего крутого, кроме геморроя.
Ладно. Уже наверно не в ту степь пошёл.

- - - Добавлено - - -


Поищи пожалуйста, интересно будет многим.да как бы там нет ни чего такого. Олег с присущим ему чувством юмора описывает свою собаку. И все. Только не каждый потянет такую собаку.

[Natalia]

Всевозможные тесты конечно есть. Но что бы определить будет ли собака зрелой или инфантильной ( если конечно у нас с вами одинаковые представления о зрелости) по таким тестам, нужно быть семи пядей во лбу.
Те кто всю жизнь занимаются собаками ( спортсмены, заводчики и тд) и то ошибаются.
Мне кажется, возможно я ошибаюсь, у многих неправильное представление о зрелости и инфантильности.
Потому что слово вроде как хорошие - зрелый.
И другое, какое то ущербное - инфантильный.
Наверно многие понимают, зрелая собака это лидер, самостоятельно принимает решения...
А вы уверенны, что вы будете ещё большим лидером? «Вожаком» для этой собаки. А вы уверенны, что она будет принимать правильные решения? И не превратится ли ваша жизнь - И вечный бой...
Покой нам только снится.
Инфантильная это не обязательно с соплями до колена. Просто не хочет быть лидером. Ей прекрасно от того, что хозяин принимает решения.
Большенство людей такие.
Это как - Да он добычник...
И что? Это прекрасно.
Нет всем агрессию подавай. А зачем? Потому что это круто. Бред сивой кобылы. Ни чего крутого, кроме геморроя.
Ладно. Уже наверно не в ту степь пошёл.

Вроде все правильно поняла про зрелость и инфантильность . В том то и дело что абсолютного лидера мне скорее всего не надо , нет у меня такого опыта чтоб справится с такой собакой, свои возможности оцениваю адекватно , бить себя в грудь что я все смогу и все преодолею и рассчитывать на авось получится пожалуй самонадеянность и глупость...Ну и я не забываю что и члены семьи должны быть готовы ,за них переживаю больше... Скорее что то среднее хотелось бы ...

[ЛенаТ]

Natalia, вам нужно найти хорошего заводчика, которому можно доверять, высказать все свои пожелания, а он уже знает своих собак и щенков лучше других и сможет вам подобрать нужную собаку. Не так это и просто, но можно.
Знаю некоторые проверяют на трусливость, гремят перед щенками кастрюлями, условно говоря. Мне рассказывали, как в помете моей собаки один желающий проверял щенка на агрессию, Шлепнул по морде что-то, а мой взял и ушел от него) Такая реакция не устроила владельца, он выбрал другого щенка, которы отреагировал как-то более уверенно. И , кстати,у Полада такая черта прослеживается при общении с собаками , он уходит от конфликта зачастую.

[DenisPohil]

Уходит и правильно делает. Может он понимает, что драки это не хорошо и его сила может навредить!

[ЛенаТ]

Уходит и правильно делает. Может он понимает, что драки это не хорошо и его сила может навредить!

не знаю что он там понимает, но часто уходит, мне это нравится. Причину не могу понять. Иногда на взрослых сильных кобелей пытается напасть, еле удерживаю за поводок, не предоставила возможности добраться до ненавистника. А , хотя было один раз. Без поводка гуляли в месте выгула, и побежал к озеру в низину говнюк, а там хаски, он их терпеть не может. Стычка была не долгой, иерархию установили и разошлись, он в озере постоял, остыл и прибежал ко мне. Никто не пострадал, так , поорали, в клубке покрутились и шкуры целые остались.
А сегодня кобелек молодого бобтейла от страха кинулся на него, Полад как всегда великодушен, ответки никакой.

[n_velichutin]

не знаю что он там понимает, но часто уходит, мне это нравится.

Правильно делает, молодец. У меня Эмили вообще внимание на ругающихся собак не обращает. А Крафт ... если облаяли, то надо отомстить, это тоже плохо, постоянно приходится в напряжении быть.

[SibZvezda]

не знаю что он там понимает, но часто уходит, мне это нравится. Причину не могу понятьХарактерная реакция ротвейлера с хорошей психикой и мозгами.. Собака понимает, что нет смысла связываться с явно более слабым.. От мелких тявкающих обычно, отмахиваются, как от назойливых мух))


на взрослых сильных кобелей пытается напасть, еле удерживаю за поводок,Здесь уже другая ситуация, есть перед кем себя показать)) попытка продемонстрировать лидерство.. права на свою территорию и т.п.

[SibZvezda]

Ольга, вроде и все знает и этолог, а уже вторая собака ( с ее слов) инфальтильная. Ни какой зрелости.А у Ольги, скорее всего другого варианта и не будет)).. Это во многом зависит и от условий выращивания и воспитания собаки..

[Равкат]

Это во многом зависит Думаю в ее случае это зависит от - Вот раньше были... не то что сейчас. Богатыри не вы...

[Boikij Dom]

Думаю в ее случае это зависит от - Вот раньше были... не то что сейчас. Богатыри не вы...

Ты хочешь сказать, что ничего не изменилось?! И собаки остались прежними?!
Я отчасти с Ольгой согласна, собаки стали гораздо мягче и более изнеженными

[Ольга]

если облаяли, то надо отомстить, это тоже плохо, постоянно приходится в напряжении быть.
У нас на даче у соседей 2 чекнутых рассела живут. В прошлом году Рэмке из-под забора нос прокусили)
Мы теперь в их сторону и гулять не ходим, он же запомнил, но не отомстил пока))

[Boikij Dom]

Ольга, я их сама боюсь. Безбашенные и собаки и владельцы, большей частью

[Rotsaler]

Башенные, башенные когда с ротвейлером взглядом встретятся. А собаки и правда изменились и отрицать это бессмысленно. Кто в породе лет 30 помнит какие ринги были и у кобелей, и у сук. Дрались все, для них это был образ жизни, спорт такой. Это были советские ротвейлеры. Сейчас одни воспоминания, на семинарах, тренингах малинятники и овчаристы "шарахаются": "Ой, а вы нам не съедите?" Фу, противно. А собачки сейчас мирные, даже появился термин "добрые", "дружелюбные". Ротвейлер должен быть безопасен, но не добр ко всем вокруг, тогда это уже не ротвейлер. Мне так странно, все дрались, а Зерона нет. Т.е. сама не ищет кому бы навалять, а если под хвост носом полезут, то да, конечно. Современный ротвейлер, ити её, но, правда, удобно, в парке без поводка, на даче даже не беру с собой. Но это про собак, с людьми другие отношения. Внешне никак не проявляется, очень редко холку вздыбит, но взгляд- то я вижу. ...А хваткой все фигуранты впечатляются, просто забыли что это, нет ротвейлеров, в АйДжиПи один-два остались, в ЗКС никого.

[Ольга]

А собачки сейчас мирные, даже появился термин "добрые", "дружелюбные". Ротвейлер должен быть безопасен, но не добр ко всем вокруг, тогда это уже не ротвейлер.
Мой всех любил до 4-х лет.
Потом стал равнодушно относиться ко взрослым, радостно реагировал на детей.
Сейчас ему 5 с половиной лет, стал настороженно посматривать на прохожих, к детям относится спокойно.
Пару раз рыкнул в ответ на излишние тискания со стороны малознакомых, теперь не разрешаю.

[Rotsaler]

Тискания... Они кто такие, чтобы тискать, у него хозяева для этого. Он лабр что-ли?

[Ольга]

Rotsaler,
Он был очень дружелюбен))

[Астианакс]

Кто в породе лет 30 помнит какие ринги были и у кобелей, и у сук. Дрались все, для них это был образ жизни, спорт такой. Это были советские ротвейлеры. Я помню первую монку в Казани под судейством кого-то из ФЦИ. Пару собак за агрессию дисквалифицировали, через год на той же монке никаких драк в ринге уже не было. Собаки причем не поменялись, в массе те же самые. Просто культуры владельцам не хватало, слова "хендлер" и не слыхивали.


Современный ротвейлер, ити её, но, правда, удобно, в парке без поводкаВот как раз с теми старыми я могла беспроблемно находиться и в парке, и на людных улицах и в детском саду на показательных. Уравновешенные, социализированные и воспитанные собака со стабильной надежной психикой. А вот с теперешними без поводка невозможно, им же при виде мяча или велосипедиста крышу сносит до полной невменяемости.
А так добрые, всех любят, да...

[Светлана К]

А так добрые, всех любят, да...
у меня Аксиома не ротвейлер, видимо...c24's

[Rotsaler]

Слова "хендлер" не знали - сами бегали. Учились и выставляли, как сайгаки носились, ринг пол футбольного поля на Малой арене стадиона Динамо. Нормально интерэкспертов устраивало. Я в те времена рингов 200 отбегал и большинство из них выиграл или в призах, так что не надо про хендлерство 90-х, все мы в одних рингах бегали. Не брезговали и денег заработать, но факультативноА потом стало модно покуривать за ленточкой, а там специально обученный человек с собачкой. Понты.
У моих всех темперамента хватит на пару малинуев, но гулять с ними очень легко. Может просто уметь надо ладить с собакой, быть для нее авторитетом. Ну и заниматься не лениться , чтобы понимали, что от них хотят.

[Астианакс]

так что не надо про хендлерство 90-х, все мы в одних рингах бегалиА что не так? В Москве конечно раньше раскачались, но и на перриферии учились быстро. Говорю же: пару собак дисквалифицировали, через год в ринге все вели себя прилично.


У моих всех темперамента хватит на пару малинуев, но гулять с ними очень легко. Может просто уметь надо ладить с собакой, быть для нее авторитетомНачинается... Вы просто не умеете их готовить(с)
У меня были разные собаки. И с темпераментом и спокойные. Однако и темпераментному и сильно доминантному Фрэнку-1му крышу при виде косуль и мячиков не сносило. Тогда просто добычников не выводили. А последнего дебила даже ЭШО не останавливает. Вижу, что дергает, но его все равно уносит. Темперамент и разогнанные инстинкты - не совсем одно и то же.

[Rotsaler]

Инстинкты разогнанные, темперамент, не надо искать отмазки собственной несостоятельности по части управления и авторитета перед собакой. Тут есть ролики с Еженой, Зероной,ты сомневаюсь что словацкая собака обладает большими инстинктами, скоростью и мотивацией. Дело в умении, у нас в тульской области и лоси, и косули, а уж ёжики под каждым кустом. Но мои собаки сначала смотрят на меня, а потом ...не бегут к зверью. Я не хочу и они соглашаются. Этология учение о поведении животных, а если адепт учения не может управлять своим животным, значит учение ...авно.

[Астианакс]

не надо искать отмазки собственной несостоятельности по части управления и авторитета перед собакой.Ага... 30 лет умела управлять собаками, с целой стаей гулять без поводка, управляя без проблем, а потом ВДРУГ резко разучилась авторитет над собакой устанавливать. Было бы над чем авторитетить... собаки по характеру слабые, когда их хочешь наказать - чуть ли не ссутся, валятся на землю и даже огрызнуться себе не позволяют (в отличие от тех советских). Тех уважала, этих уважать не за что.

[Rotsaler]

Не повезло, что скажешь. Собаки есть, может быть подходить к выбору тщательней. Иметь нелюбимую собаку это стресс на 10 лет ac's

[SibZvezda]

Ага... 30 лет умела управлять собаками, с целой стаей гулять без поводка, управляя без проблем, а потом ВДРУГ резко разучилась авторитет над собакой устанавливать.Ольга, так бывает.. не раз уже был свидетелем, когда люди с опытом содержания не одного ротвейлера.. "спотыкались" на очередной собаке.. и не могли с ней справиться, в плане управления. Один ключик не открывает все "замки".. У меня тут у самого молодая сука решила вдруг, что она повзрослела(15мес.) и можно забить на мои команды))делаю, что хочу.. Отсадил на две недели отдельно от всех... изолировал... теперь "папа" родной стал, глаз не сводит))..

[Астианакс]

Собаки есть, может быть подходить к выбору тщательней.Да хрен их разберешь, в 6 недель там реально очень мало видно. Вот и думаю что или взрослую брать (отказную) или вообще менять породу.

У меня тут у самого молодая сука решила вдруг, что она повзрослела(15мес.) и можно забить на мои команды))делаю, что хочу.. Отсадил на две недели отдельно от всех... изолировал... теперь "папа" родной стал, глаз не сводит))..Валера, поверь, всяко думала и пробовала. Толку то что, если они собственными эмоциями не владеют. Говорю же, даже ЭШО (наставленный на 8 из 10 по шкале) не помогает. Видно, что собаку дергает, но она все равно уносится.
Самое обидное, что с теми старыми можно было договориться на правилах. Обломав об них черенок от лопаты, установить договор и знать, что они будут его выполнять. Они команды выполняли по любому, даже те, которые им не нравились, пусть неохотно, пусть матерясь и огрызаясь, но выполняли! На них можно было положиться. А эти инфантильные придурки... пока их ничего не отвлекает, они из шкуры выпрыгивают, половиком стелются, чтоб сделать что прикажешь. С радостью, с готовностью. То же "ко мне" - летят, ломая ноги... пока блин не наткнулись на свежий след косули или не дай боже зайца из травы не подняли. И всё, они не из вредности команду не выполняют, они НЕ СЛЫШАТ ее вообще.
Это разочарование страшное. На вид красивый ротвейлер, а характер - го*но. Это как открываешь упаковку с любимым чаем, а там, под оригинал-упаковкой не тот сорт чая, и даже не то что несортовой брак, там вообще не чай, а какао, например. Охотничья собака. Хуже того. Болид с неисправными тормозами.
У ротвейлера более инертная психика, чем у малинуя. А теперь представьте для наглядности, разогнали вы до скорости 50 км/час снаряд под 60кг или под 30кг - где инерция больше? Малинуй (холерик) переключается легче, чем разогнанный до той же степени инстинкта добычи ротвейлер (сангвиник).
В результате имею очередного психа, летящего за всем что движется, невзирая на ЭШО. Типичный подросток (к сожалению вечный) который моментально заводится так, что теряет контроль над своим поведением. Когда-то у меня под одной крышей жили 4 кобеля и драк не было. Потому что выяснили (причем без лишних смертоубийств) кто из ху и соблюдали нормы взаимной вежливости. Младшие по рангу не зарывались, а старшие без причин не гнобили. Все были совершеннео адекватные. А сейчас как у подростков и водится: начали с игры, тут же эмоции пошли через край и началась драка. Беспричинная, неадекватная. И не подберешь никаких ключиков, потому что все ключики имеют смысл до тех пор, пока собака осознает, что делает.
А если ее "замкнуло" на перевозбуждении, то тут только один ключ... гаечный, для КАМАЗа... и по башке с размаху.

[Равкат]

Иииии все таки я повторю ваши же слова - вы не умеете их готовить. Это не хорошо и не плохо. Теория нужна, но очень много теоретиков, которые нулевые практики. И даже воспитав ...надцать собак. Человек склонен идеализировать прошлое.
«Разогнали вы снаряд...» скорость малинуа и ротвейлера не совместима, хотя есть медленные малинуа, бесспорно. Для того что бы разогнать снаряд, должен быть «снаряд» разгоняем.
По 10 бальной шкале. Малинуа 10 и самый « разогнанный» ротвейлер 5. Наверно ваш 6. Наверно.
Есть быстрые ротвейлеры, правда я не видел, но они только черно- подпалостью ротвейлеры, а по строению доберманы.
У меня есть с чем сравнивать. Тим за мяч удавится и удавит. Но будут играть в футбол, просто мяч бросать, он шаг в ту сторону не сделает. Он любит кусаться. Я писал на семинаре у Вяткина башню снесло и не могли успокоить. Сейчас в 15-20 метрах будут кусаться, а он с открытым багажником в машине лежит. Не привязан, не контролируем. Просто лежать, ему так сказали.
Да. Собаки стали инфантильнее. Но это влияние времени. Вернутся 90 тые, вернутся и агрессивные, сильные собаки.

[SibZvezda]

Младшие по рангу не зарывались, а старшие без причин не гнобили. Все были совершеннео адекватные. А сейчас как у подростков и водится: начали с игры, тут же эмоции пошли через край и началась драка. Беспричинная, неадекватная.Дело не в адекватности, а в наличии вожака.. который может держать стаю.. До тех пор пока его нет, выяснение отношений будет продолжаться..

[Астианакс]

По 10 бальной шкале. Малинуа 10 и самый « разогнанный» ротвейлер 5. Наверно ваш 6. Наверно.Мы о разных вещах говорим. Две собаки с примерно одинаковым темпераментом и одинаковой двигательной активностью ведут себя по-разному, если перед носом дорогу перебежала косуля. Темперамент - одно. Степень развития инстинкта - другое. Вот я на прогулке. У меня зенненхунд, лабр и ротвейлер. Все сангвиники. Зенненхунд и лабр не побежали. Лабр причем сделал было прыжок, но сразу остановился по команде. Зато ротвейлер, бля, с воплями понесся не разбирая дороги, ломая ноги и сучья... остановился и вернулся только когда вода в радиаторе вскипела. Как когда-то уносилась восточно-сибирская лайка подруги. Мы знали, что бесполезняк было ее останавливать, нужно было просто останавливаться и ждать минут 15, пока вернется. И тогда все мы (3 людей и полтора десятка собак -ротвейлеры, зенненхунды, кокеры) стояли и ждали. А сейчас РОТВЕЙЛЕР уносится как лайка или гончая. Но мне не нужна гончая! Мне нужен ротвейлер, нормальный ротвейлер, который меня сопровождал бы на прогулках, а не мотал бы нервы, постоянно срываясь то за зайцем, то за всадником, то еще за чем-то движущимся. Я на прогулке по лесу отдыхать хочу, цветочки и птичек фотографировать, грибы и травы собирать, а не пасти и не развлекать постоянно эту собаку.

Я бы кстати много могла простить собаке, если бы она хотя бы кусаться могла так же безбашенно, как улетает за зверьем. Но нет. Как защищать - так оно инфантил... давление не держит, защищать оно не может.

Кстати обе последние собаки - чистые немцы по происхождению.

- - - Добавлено - - -


Дело не в адекватности, а в наличии вожака.. который может держать стаю.Вожак допустим я. Ну или если чисто между собак - псина прежде всего зрелая и адекватная. И дело именно в адекватности, т.е. когда в поведении реакция соответствует по силе и форме спусковой акции, которая ее вызвала. Потому что если кто-то ведет себя неадекватно(непредсказуемо) - остальные не знают чего от него ждать. Правила не действуют. Создается нервозная обстановка. Остальные не знают как себя вести.

[SibZvezda]

Вожак допустим я. Ну или если чисто между собак - псина прежде всего зрелая и адекватная. И дело именно в адекватности, т.е. когда в поведении реакция соответствует по силе и форме спусковой акции, которая ее вызвала. Потому что если кто-то ведет себя неадекватно(непредсказуемо) - остальные не знают чего от него ждать. Правила не действуют. Создается нервозная обстановка. Остальные не знают как себя вести. Ты это одно.. Но когда собаки живут вместе в одном помещении, чтобы был "порядок", должен быть явный лидер, авторитет которого остальные воспринимают безоговорочно.. Причем это не обязательно самая старшая или мощная собака.. Это в первую очередь сильная психологически собака.. А у тебя сегодня судя по всему, такой собаки нет.. Поэтому и беспорядок.. Понаблюдай .. можно самой попробовать такого лидера "назначить", если есть собака, которой чуть не хватает.. помоги повысить ей авторитет.. и регулярно его поддерживай..

А сейчас РОТВЕЙЛЕР уносится как лайка или гончая. Но мне не нужна гончая! Мне нужен ротвейлер, нормальный ротвейлер, который меня сопровождал бы на прогулках, а не мотал бы нервы, постоянно срываясь то за зайцем, то за всадником, то еще за чем-то движущимся. Я на прогулке по лесу отдыхать хочу, цветочки и птичек фотографировать, грибы и травы собирать, а не пасти и не развлекать постоянно эту собаку.Ну так собаки все разные... Что значит нормальный? Если собака не подходит тебе по характеру, это не значит, что он не нормальный.. Он просто другой.. с высоким добычным инстинктом и двигательным потенциалом. Такие собаки получают удовольствие от активной физической активности.. Поэтому, если ты ей этого не предлагаешь, она ищет ее сама..
По поводу не слышит.. Любой навык(команда) всегда формируется многокомпонентно, чем больше факторов и чем выше их значимость для собаки, тем устойчивее навык.. Немаловажно и кто отдает команду, значимость и авторитет этого человека для собаки.. Поэтому, если собака не выполняет команду(при условии, что она ее знает).. значит, либо отдающий не в авторитете, либо вес внешних факторов, разрушает сформированный навык ... отработай команды .. "Стоять", "Ко мне" и т.д. в условиях леса.. В идеале на поводке, при скачущих зайцах и косулях...))

[Астианакс]

Что значит нормальный? Если собака не подходит тебе по характеру, это не значит, что он не нормальный.. Он просто другой.. с высоким добычным инстинктом и двигательным потенциалом. Всегда, на протяжении 30 лет ротвейлер подходил по характеру. Именно за то выбирала породу и была ей верна - за идеально подходящий мне характер: зрелый, сильный, уравновешенный. Последней такой собакой был Оззи, ротвейлер из приюта, левого разведения (похоже Флэша по отцу и старых кровей по маме).
А в последнее время таких собак уже и не встречаю, все становится инфантильно-суетливым и добычным. Я не изменилась. Порода изменилась (КАК И ОСТАЛЬНЫЕ СЛУЖЕБНИКИ, В УГОДУ ОБЩЕМУ ТРЕНДУ)
Нахрена было портить уникальную среди служебников комбинацию молосского уравновешенного темперамента, силы, устойчивости и создавать еще одну гиперактивную породу с неестественным и НЕ НОРМАЛЬНЫМ соотношением инстинктов? Как будто было мало холеричных ризенов, доберманов, малей и прочих.

либо вес внешних факторов, разрушает сформированный навык ... отработай команды .. "Стоять", "Ко мне" и т.д. в условиях леса.. В идеале на поводке, при скачущих зайцах и косулях...))Ага. Осталось только с зайцами и косулями договориться и позвать на треннинг.

Пару примеров... про вес внешних факторов. Увидел всадника. Понесся, не разбирая дороги, в самом буквальном смысле слова. Глаза навыпучку, в прицеле только конь. Дело было на винограднике. С размаху врезался в столб (на который лозу увязывают). Вот тогда остановился и услышал, что кто-то где-то его зовет.
Второй случай. Собака уже очень плоха, тяжелая сердечная недостаточность со всеми сопутствующими. Кахексия, асцит... до смерти чуть больше двух недель. Увидел уток и не думая ухнулся в пруд. Хотя плавать не любит. И только потом вынырнув, понимает, где он и что щас утонет нафиг. Вытащила за шкварник.
Это о силе мотивации, т.е. о степени инстинкта преследования. У СЛУЖЕБНОЙ, блин, породы, не у охотничьей.

[n_velichutin]

Поэтому, если собака не выполняет команду(при условии, что она ее знает).. значит, либо отдающий не в авторитете, либо вес внешних факторов, разрушает сформированный навык ... отработай команды .. "Стоять", "Ко мне" и т.д. в условиях леса.. В идеале на поводке, при скачущих зайцах и косулях...))

А еще лучше в лес выехать дня на три с собакой и палаткой. Все инстинкты добытчика уже на второй день снимаются. Кажется, лес, свобода, бегай, лови что хочешь. Но поведение собаки кардинально меняется. В первый день, конечно, бегает, следы ищет, большая заинтересованность на морденции. Но быстро осознает, что поменялся привычный уклад в её жизни. Сейчас абсолютно всё зависит от того кто рядом, а рядом кроме хозяина больше никого нет. Помню перед первой поездкой в лес спрашивал у инструктора Наиля может ли собака убежать. На что он мне ответил: "100 % не убежит, убежит купишь новую, только ты ей об этом скажи". Ходил по лесу - чем гуще лес тем ближе собака. На третий день собаке было уже не до дичи и следов - домой очень ей хотелось.
Я с Эмили БХ в свое время завалил. Во время сдачи, уже в конце, унюхала что то и ушла. После леса всю эту дурь её как рукой сняло. Простой принцип "клин, клином вышибают".

[Boikij Dom]

Так Ольга пишет, что эти ротвейлеры могут потеряться в лесу со своими преследованиями...
Не знаю даже, что сказать.

Астианакс, ты же писала, что у матери некоторая истеричность присутствует. Может, в этом есть часть проблемы?!
Просто опять же, если бы ротвейлеры изначально были бы такими же, как сейчас у Ольги... Ну, не стали бы мы их держать всю свою сознательную жизнь...

[n_velichutin]

Так Ольга пишет, что эти ротвейлеры могут потеряться в лесу со своими преследованиями...
Не знаю даже, что сказать.

Когда в лесу прогуливаешься с собакой и когда в лесу поселяешься это, как говорят одесситы, две большие разницы. Когда гуляешь с собакой, то все внимание на нее, собака это знает и чувствует. Когда приезжаешь в лес, ставишь палатку, заготавливаешь дрова, обустраиваешь свой быт. Собака ... пофигу, пусть делает что хочет. Собака это сразу начинает понимать, детство как то из мозгов постепенно улетучивается, серьезнее становится. Поведение очень меняется, каким то образом вылазят эти природные инстинкты: территорию "свою" надо обозначить; местность вокруг исследовать; гадить начинает подальше от лагеря и в одном и том же месте. Чем меньше внимания к собаке тем больше внимания её к тебе. Сомневаюсь что нормальная собака в такие моменты может убежать ... очень сомневаюсь. Если кого то увидит она в первую очередь к тебе подбежит, чтобы обратил внимание на этот объект. Совета глазами и телом спросит что делать. Предупредить лаем может, но не более того.

[Rotsaler]

Да хрен их разберешь, в 6 недель там реально очень мало видно.
К родителям более тщательно. Не по картинке, не по титулам выбирать, по характеру. А его видно только в быту. Словакия страна маленькая, позвонить заводчику и напроситься на прогулку. Посмотреть как мать ведет себя в городе, в парке, при людях, собаках в привычной обстановке. То же самое и с отцом. Врядли откажут, можно сослаться на неудачную предыдущую. Откажут - до свидания, значит есть то, что не хочется показывать.

Вот и думаю что или взрослую брать (отказную)
А у нее богатый предыдущий опыт. Все говорят про аллергию, про переезды, разводы в семье. Ну да, ну да, хотелось бы верить. Скучаю34

[Boikij Dom]

n_velichutin, Ольга живет в сельской местности, насколько я помню.

- - - Добавлено - - -

Читаю иногда один многопородный форум. У женщины было несколько ротвейлеров, были неудачт с психикой и здоровьем. Взяла НО РР и собака всем практически не устраивала.
Вспоминала про ротвейлеров уже с ностальгией.
А Ольге, может быть, реально взять бульмастифа?!
Он не должен же убежать за косулями??

[Астианакс]

А еще лучше в лес выехать дня на три с собакой и палаткой. Все инстинкты добытчика уже на второй день снимаются. Кажется, лес, свобода, бегай, лови что хочешь. Но поведение собаки кардинально меняется. В первый день, конечно, бегает, следы ищетНиколай, ты забыл, что мы не в России живем. У нас собаку, свободно летающую по лесу, пристрелить могут запросто. Даже обязаны. Охотники, любую собаку, находящуюся без присмотра в охотничьих угодьях (а это все что мимо поселений) имеют право пристрелить как бродячую. Именно поэтому здесь так много зайцев и косуль, кстати.
Во-вторых, мы живем при лесе. Он там ходит каждый день, а то и 2 раза в день.
Причем сама косуля их интересует поскольку постольку. Если она де двигается, нет агрессии. Нашли год назад малыша лежащего в траве. Старший попытался было его поднять аккуратненько, только малый пискнул, моментально его положил обратно. Позвала - сразу ушли.
Другой раз нашли подранка с открытым переломом. Пока лежал - только стояли и смотрели. Вскочит, попытается бежать- старший его хватает, валит в траву и отпускает сразу. Стоит, меня ждет. Т.е. у них нет стремления рвать, трепать. Но совершенно дикое стремление преследовать и хватать все движущееся.


ты же писала, что у матери некоторая истеричность присутствует.Нет там никакой истеричности. Резкая она, темпераментная, это да. Но вроде бы вменяемая, ходили мы с ними на прогулку и по городу и в природе. Зверей правда не встретили, а так на улице - вполне управляемая. Не очень далеко она живет, 60 км. Но тоже ведь не будешь каждый день ездить чтоб погулять.

- - - Добавлено - - -


может быть, реально взять бульмастифа?!
Он не должен же убежать за косулями??Да я уже думала. Моя бульмася не бегала. Хотя бывало кротов и крыс ловила и давила (и замешкавшегося дрозда), т.что все в порядке у ней было с инстинктами. Но добраааааааааяяя... Всех залюбит до упора. Мне пожестче хотелось бы собаку, все таки хутор, цыгане ползают иногда... а Губа (бульмася) - это был ангел, каким-то недоразумением засунутый в страшное собачье тело.

[Rotsaler]

Странно как-то, просто догнать, побегать... Инстинкт добычи это догнать и схватить, без этого хищник с голода умрет. А это какие-то ездовые что ли, в упряжке бегали.
Как это можно застрелить любую собаку, а если она подранка ищет или зверя гонит? Его-то собаку тоже застрелят во время охоты? Странные охотники. Собака по закону имущество, она денег стоит. Так можно сжечь чужую машину, если ее у твоего забора на улице поставили и т.д. Во, блин, Европа с незыблемой частной собственностью.

[SibZvezda]

Странно как-то, просто догнать, побегать... А им сам процесс важен)). Энергию сбросить..

[Астианакс]

Странно как-то, просто догнать, побегать... Инстинкт добычи это догнать и схватить, без этого хищник с голода умрет. А это какие-то ездовые что ли, в упряжке бегали.Что вообще значит "инстинкт добычи"??? С точки зрения этологии это выражение бессмысленно. Программа охотничьего поведения включает в себя самые разные инстинкты (как базу). О приобретенном наученном поведении не говорю.
Животное инстинктивно начинает принюхиваться и прислушиваться при шуршании, ловить мелкие движущиеся цели. Инстинктивно наносит быстрый укус, подбрасывает и встряхивает добычу. Инстинктивно преследует удаляющиеся объекты. Инстинктивно уклоняется при виде направленных на него рогов и избегает слишком большой добычи. Инстинктивно атакует добычу, соответствующую размерам и поведении той добыче, которую ловят обячно представители его вида. Это целый комплекс инстинктов, причем все они не обязательно одинаково развиты. Поэтому например охотничьи лайки специализируются на пушнинных и зверовых, которым мелочь не интересна. Поэтому например гончие обычно не треплют добычу, зато готовы бежать до полного изнеможения и не способны сойти со следа, даже под угрозой жизни (описаны случаи гибели гончих под поездом - бежали по полотну где перед этим шел заяц). У разных охотничьих пород одни инстинкты подавлялись, другие селекционировались. Но там охотники сельским розумом знали - что именно им нужно и это нужное и отбирали.
А потом печь пироги взялся сапожник, т.е, простите, зубной врач и решил что охотничьим (извините, добычным) инстинктом молжно заменить инстинкт защиты и охраны членов своей группы. Который относится к иному функциональному округу поведения. Но с какими именно инстинктами он имеет дело, он точно не знал и разбираться не хотел (по вершкам прошел и ладно, ну ее нафиг, эту теорию). В результате селекция пошла вкривь и вкось - кто в лес, кто по дрова, не представляя себе, что именно селекционируется.
А оно при внешней похожести - разное. Инстинкт преследования, заставляющий собаку бежать за любым движущимся объектом до беспамятства - это одно. Инстинкт следования, заставляющий собаку в упряжке бежать вместе со всеми до полного изнеможения - это другое. И шило в жопе, заставляющее деревенского бобика до посинения бегать за проезжающими мимо дома машинами, это поять же нечто третье.


Как это можно застрелить любую собаку, а если она подранка ищет или зверя гонит? Его-то собаку тоже застрелят во время охоты? Странные охотники. Собака по закону имущество, она денег стоит. Вы не знаете правил. Здесь все охотники объединяются в союзы. Территориальный. Вот он например знает, что на их территории полтора десятка собак у коллег. Он их как правило всех знает. Если видит в ревире чужую - отстрелить запросто. И его не интересует, что собаке неизвестно, что их ревир вон от той сосны до этой березы. Сколько угодно было случаев. И никакой закон собаку в ревире не защищает, если она без присмотра (дни загонной охоты обычно всем известны и они проходят по определенному распорядку). А уж тем более если видят на своем участке собаку не охотничью - там стреляют не раздумывая. Не все конечно говнюки, но очень многие. Бывают прямо таки ОЧЕНЬ говнистые.
А если в неурочное время неурочная собака преследует дичь, то застрелить ее - это даже прямая обязанность охотника. Например я как-то давно писала, что стая деревенских бобиков повадилась охотиться на косуль (и очень успешно). Кончилось так тем, что их перестреляли.
И вообще время от времени гуляя по окрестьностям, мне "повезло" там-сям натыкаться на собачьи трупы в поле.
Я кучу нервов потратила, скандаля с охотниками за право гулять в лесу со своими собаками без поводка. Кое-как удалось убедить, что мои собаки управляемые и зверье не гоняют, и то постоянно ругань и угрозы были. А потом появляется гребаный "добычник". А сейчас другой. И если его кто-нибудь застрелит, то мне никакие жалобы никуда не помогут, потому что охотники в данном случае окажутся в своем праве.
В результате я когда-то не представляла себе жизнь без прогулок по 2-3 часа в день, а сейчас сплошные нервы, из дома выходить не хочется. Отгуляла по быстрому и домой, радуясь что пронесло в очередной раз. А прогулки на поводке - ни мне, ни собаке радости не приносят.

[Равкат]

Rotsaler, сейчас тебя терминами задавЮт...

[Астианакс]

Rotsaler, сейчас тебя терминами задавЮт...А как же, непременно.

Странно как-то, просто догнать, побегать... Инстинкт добычи это догнать и схватить, без этого хищник с голода умретКстати вспомнилось, дополню. Однажды косуля в панике ломанулась в забор (они вообще очень тупые как ни странно) и рогами зацепилась за сетку-рабицу. Долбоклюй подбежал и... стоит, на меня смотрит - типа, мам, чё делать то??? Ну пока я подбежала, косуля отцепилась и в лес. Он за ней... не поймал, конечно. Зато пробежался, придурок.
Это и называется инфантилизацией. Когда здоровая взрослая дубина без понятия, что делать с добычей. Эти и называется дисбалансом инстинктов, когда один гипертрофирован (бегать) а второй недоразвит (хватать и убивать).
Причем это не от неопытности. Они распрекрасно знают, что перед ними мясо. Но сами добыть не в состоянии. Ждут когда ты его добудешь, а вот тогда они его уже съедят.

[Равкат]

Даже не думаю спорить. Просто так пишу. Потому как с Ольгой спорить, что против ветра сса...
Не факт, что собака застрявшую и загнанную в угол дичь не знает как схватить.
Бывает и многие наверно видели, собака догнала кошку, той деваться некуда, а собака стоит и лает.
Не знаю как называется по научному смех2 назову это инстинкт самосохранения. Кошка в удобной позиции и она готова и может дать отпор, собака может получить травму. Поэтому она её облаивает и как только кошка решит бежать она оказывается безоружна и у неё открыта спина. Тут же хват. И конец.

[Астианакс]

Не факт, что собака застрявшую и загнанную в угол дичь не знает как схватить.Ей и не надо знать. Инстинкт подскажет - что делать. А потом (со временем) жизненный опыт - как лучше всего делать. А сознание - стоит ли это делать.


Не знаю как называется по научному назову это инстинкт самосохранения. Кошка в удобной позиции и она готова и может дать отпор, собака может получить травму. Поэтому она её облаивает и как только кошка решит бежать она оказывается безоружна и у неё открыта спина. Тут же хват. И конец.Инстинкт самосохранения и есть. Плюс жизненный опыт опять же.

У этой монетки две стороны. Или две чаши весов. Допустим, неопытная собака загнала дичь. Если охотничий инстинкт достаточно сильный, собака попытается схватить и задавить ее даже если она раньше никогда этого не делала. На то ей инстинкт и дан. А далее по жизни - исходя из опыта и личностных качеств охотника. Если первый опыт неудачный (собака отхватила от добычи звиздюлей) то там какая чаша перетянет. Инстинкт хищника или инстинкт самосохранения. Борьба этих двух мотиваций бывает очень даже драмматичная.

Но вот перед вами собака (взрослая) у которой есть позитивный опыт поедания крольчатины или косулятины. И никакого негатива в смысле кролик покусал или косуля затоптала. И если собака стоит над этим зверем умильно облизываясь, беспомощно-требовательно смотрит на вас - ну типа, чего ты ждешь, дай мне кусочек с этого мяса... а сама не способна это мясо удавить, значит с охотничьим инстинктом у ней не все в порядке.
Я как-то писала, что кобель кролика удавил. Но только когда кролик начал убегать. Пока кролик сидел на месте или медленно передвигался, никакой агрессии не было. Даже намека. И только когда понесся, рванул за ним, схватил и задавил. Но это мелкий кролик, ему много не надо. Когда косулю нашел в сетке, то даже не укусил. Другую (подранка) догонял, валил на земь и опять же не кусал. Стоял, меня ждал (сначала привел еще меня к ней) и явно ждал от меня действий.

И вспоминаю Ингу (была у меня до Оззи сука) которая при встрече со свиньей (первый раз в жизни) совершенно не раздумывая вцепилась в нее.
Разница в развитии инстинкта налицо.

[Равкат]

Инстинкт самосохранения и есть. это был сарказм смех2

[ЮЖАНКА]

которая при встрече со свиньей (первый раз в жизни) совершенно не раздумывая вцепилась в нее.
Моя первая серьёзная собака (овчарка) в середине 80-х г. такой же. Впервые увидел баранов, догнал одного, повалил и вцепился в горло. Пришлось снимать механически смех2

[Rotsaler]

Равкат, терминология вещь сильная, но этологические измышления мало кого волнуют, кроме самих этологов. " Будь попроще и ...собаки у тебя убегать не будут". Сам знаешь, сейчас даже ИПОшники нормальным языком разговаривают, не то, что лет 10 назад. И все работает. Словоблудить пойдем на литературный форум.
А вообще, товарищи дорогие, лучшие ротвейлеры в России, тут никто не жалуется.s010

[n_velichutin]

Но там охотники сельским розумом знали - что именно им нужно и это нужное и отбирали.

Все правильно. Люди раньше были безграмотные, не понимали ничего ... в пещерах жили, а собак приручили, породы вывели, научили их помогать в охоте и быту.
Сейчас все знают: зоопсихологию; этологию; анатомию; физиологию. А какой результат


В результате селекция пошла вкривь и вкось - кто в лес, кто по дрова, не представляя себе, что именно селекционируется.

- - - Добавлено - - -


А вообще, товарищи дорогие, лучшие ротвейлеры в России, тут никто не жалуется.

Да, действительно, редко в России встретишь людей недовольных своими ротвейлерами. Чем дальше от Европы, тем лучше ротвейлеры. :)

[Астианакс]

Люди раньше были безграмотные, не понимали ничего ... в пещерах жили, а собак приручили, породы вывели, научили их помогать в охоте и быту.Может и безграмотные, но с крепким практическим разумом. И отбор шел исключительно практический и рациональный. Собака работала - и двор охраняла, и скот пасла, и на охоте помогала и жила в максимальном взаимодействии с семьей хозяина. Всякие экстремальные выверты типа чрезмерно агрессивных или трусливых или невменяемых скотинников устраняли без сожаления. Служебные породы выводили для того, чтоб собака к году была более менее готова к службе, причем готовили ее не профессионалы, а любители или вовсе солдаты-призывники. И чтоб при нужде переподготовка к иной службе занимала не более пары месяцев. Чтоб годам к полутора-двум собака входила в полную силу служебного применения. При этом в быту собака была беспроблемной, все эти породы с крестьянских дворов родом.
А потом с жиру беситься начали и мудрствовать там где не надо, нахватавшись верхов и решив, что всю мудрость света съели. И повели служебную кинологию в землю обетованную... кинологические моисеи, блин.


Сейчас все знают: зоопсихологию; этологию; анатомию; физиологию. А какой результат
Да не знают ни хрена, только думают что знают. Отсюда и результат.

[Rotsaler]

Только весь прикол в том, что плохой результат только у всезнающего этолога. Ой, ржака - ржака смех6. Не, ну как же так-то, ох ё...

[SibZvezda]

Проблема не столь в знаниях, сколько в цели разведения.. В целом кинологические и ветеринарные познания сегодня безусловно выше.. Но обратная сторона медали, как всегда дает знать.. Раньше имел значение только практический опыт, а сейчас кто красивее рассуждает и опишет... Раньше больные, несущие генетические заболевания, неспособные работать, слабо управляемые, просто не выживали.. никто даром не кормил.. То сейчас они всеми правдами и неправдами спокойно идут в разведение.. Отсюда генетическая составляющая с т.зрения здоровья и способности к прикладному назначению падает.. Плюс навыводили много пород, которые никакого прикладного значения априори не имеют.. чисто, чтобы было.. для души и пр..



А вообще, товарищи дорогие, лучшие ротвейлеры в России, тут никто не жалуется.100%... Честно говоря, слабо представляю, чтобы ротвейлер вот так унесся от владельца неведомо куда.. Тут даже не столь непослушание, сколько нарушение инстинкта.. он должен охранять владельца и всегда держать его в поле зрения.. Допускаю конечно, что молодая собака в запарке может погнаться, но тут же сообразив сама должна вернуться, т.к. владелец вне поля зрения..

[Boikij Dom]

Прикольные посты! И сложно не согласиться!

[SibZvezda]

Ой, ржака - ржака . Не, ну как же так-то, ох ё...А чего ты хочешь?! Це Европа))) У них даже у собак разум помутнился..

[Астианакс]

лучшие ротвейлеры в России, тут никто не жалуется.

100%... Да ладна! Даже тут на форуме были люди, согласные со мной. Жакин, помните? Отчаявшись найти нормального ротвейлера, взяла рабочего немца. Мальва (тоже с опытом нескольких десятилетий) от полного удовлетворения современным поголовьем (сарказм) взяла щенка без родословной? Не жалуются те, кто старых собак не знал и не представляет, какими они были.
А кто знал - отказывается, переходит на другие породы. Я бывших членов своей секции спрашивала - почему? Ответ "таких как наши были уже нет, а таких сегодняшних нам не надо". А почему не пишут? Да многие просто не "писуны". Или боятся что затравят в духе "вы их просто готовить не умеете". Как всегда же: заводчик хороший, это владельцы ни фига не умеют. Вот и помалкивают недовольные, потихоньку от собаки избавляются и больше не заводят ротвейлера.

Только весь прикол в том, что плохой результат только у всезнающего этолога. Ой, ржака - ржака . Не, ну как же так-то, ох ё...
Ну поржи...Если ты считаешь, что собака(ротвейлер!) в возбуждении не по деццки прикусывающая руки хозяину при апортировке это нормально и хорошо. Я считаю что это плохо. Психов(спортсменов), которым нужна собака с гиперактивностью, с переразвитыми инстинктами (жаль не теми, что нужно!) на самом деле мало. Поэтому когда то очень популярная порода (я считаю идеальная для города защитная собака) ТАК сильно сократилась по численности. Не, конечно, можно очередную зраду обставить как перемогу...типа зато остались в породе именно те люди, что надо... Только никакой породе резкое сокращение плем.базы и соответственно генофонда не на пользу.


100%... Честно говоря, слабо представляю, чтобы ротвейлер вот так унесся от владельца неведомо куда.. Тут даже не столь непослушание, сколько нарушение инстинкта.. он должен охранять владельца и всегда держать его в поле зрения..Вот и я не представляла. И в шоке была и искала в себе причины сначала. И зоопсихологией (настоящей, а не от разных шарлатанов) начала всерьез интересоваться именно поэтому.

[Tanyel]

Отчаявшись найти нормального ротвейлера, взяла рабочего немца.
Плохо искали...

- - - Добавлено - - -


"таких как наши были уже нет, а таких сегодняшних нам не надо"
У нас у каждого в жизни была супер-собака, которой уже нет и уже не будет, но (я сейчас на площадках пропадаю) ни одного откровенно слабого ротвейлера на площадке я не встречала, а вот НО РР - это лотерея, даже сами заводчики в открытую говорят, что выстреливает только половина помета.
У той же Жаклин у собаки все не очень хорошо получилось...
Другое дело, что с ротвейлером в большой спорт сейчас - самоубийство. Для этого есть реактивные собаки. Ротвейлер сейчас во-истину служебная собака, не спортивная.

- - - Добавлено - - -


100%... Честно говоря, слабо представляю, чтобы ротвейлер вот так унесся от владельца неведомо куда..
+100500.
Но, никто не отменял проблемы психики у отдельных особей. Даже зная родителей 100% не дашь, только 98-99... Может быть просто не повезло? Как раз попался тот самый 1-2%? Поэтому человек и разочаровался в породе. Не зря же есть отбор по рабочим качествам. Если собака из этих 1-2%, то из разведения ее выводить.
Мне, слава Богу, такие не попадаются... Смотришь на площадке кАк фигуранты танцуют перед щенками и диву даешься... Вот ни одного щенка ротвейлера, который на первом же занятии не дал уверенную хватку не видела, у других - полно (малинуа не в счет), ни одного пустобреха ротвейлера на площадке не встречала (хотя объективно количество ротвейлеров на площадке резко сократилось).
Соглашусь, что возможно, что слабые собаки ротвейлеры на площадку не приходят, но почему другие служебники не стесняются?

[Rotsaler]

Ротвейлера Жаклин я знал хорошо, я м ним даже работал на площадке. Так вот, если для РАБОТЫ брать щенка в чисто ШОУ питомнике, то другого ждать трудно. Выстрелить генетика может, но вероятность небольшая, весьма небольшая. А с НО был какой-то результат?
Прикольно мне как пара людей никак не забудет прикусы подростка на спорте, а на защите в том же возрасте, если фигурант долго не давал разгрузки хваткой, на очень долгом ревире, она разворачивалась и херачела в меня, куда попадет. Я это сознательно не гасил, знал что будет на выходе. И потом апорт скоростной, ревир на агрессии с крысой на морде, много такого ревира видели? У меня в теме есть ролики с апортом и
защитой. У вас лучше? Покажите.
С ротвейлером в спорт можно, не с каждым и, может быть, не во все виды. В Нац. виды почему нет? В аджилити не надо, а в обидиенс я с Еженой "отлично" получал и 1 место с бордером делил.

[Астианакс]

А чего ты хочешь?! Це Европа))) У них даже у собак разум помутнился..А вот это отдельная песня.
Вот да. Происходящее в европейской (читай ведущей) кинологии в последние лет 40 во многом отражает процессы, происходящие в обществе.
Людям-овощам нужны собаки-овощи(с)

Борьба с агрессивностью, доходящая до абсурда, в стиле повышения толерантности до степени толерастии. Помнятся кадры с видео керунга НО, разные тесты. Когда стоит овчарка и тупо добрыми глазами смотрит на мужика, который рядом с ней угрожающе размахивает моторовой пилой. Типа, вся такая толерантная. Крайняя степень инфантилизма. Зато на тряпку (мячик) маньячная реакция... Идеал служебной собаки, бля...
Инфантильные люди, инфантильные собаки. Отсутствие практически полезной деятельности, увлечение придуманной имитацией активности. Игры, спорт. Где в ущерб универсальности (и здоровью) до экстремума доводятся отдельные качества организма (психические и физические). Заманьяченность на игре (что у людей, что у собак).

Да, до развития науки в последние десятилетия люди разводили собак основываясь на практическом опыте. И собаки были приспособлены к реальной работе. Повторю: все универсальные служебные породы начинались на крестьянском дворе. Где вперемешку коровы, гуси, кошки, цыплята, хозяйские дети и приходящие днем работники (а ночью воры). Для того, чтоб там просто жить (а уж тем более служить и приносить пользу) собака должна была обладать качественной психикой, социальным интеллектом и здоровым естественным балансом инстинктов. До начала 20 века никаких служебных пород не было, просто крупные собаки и скот пасли, и двор охраняли и грузы возили. Дармоедов и проблемных не держали... все практически работали. В маленькой Голландии перед 1й мировой в переписи ресурсов записано более 70 тысяч тягловых единиц собак! Собака - конь бедняка. В узких городских улицах возили все, от воды, до почты и образцов товара. Потом началась война, многих реквизировали для армии.

В начале века буквально за одно десятилетие из крестьянских дворовых и пастушьих собак сформировали кинологические службы и оформили служебные породы. Десятилетие!!! Одно поколение собак! Хватило времени, потому что они уже были готовы, универсальные рабочие собаки. К началу 1й мировой войны уже существовала военная и полицейская кинологическая службы. Пережили (постоянно совершенствуясь!) 2 мировые войны. А потом в мирное время люди начали беситься с жиру. И сходить с ума.

Ученые много чего открыли, но в массе народ ведь как? Слышит звон и не знает где он. Прошелся по верхам и решил что знает всё. Сначала давай все на борьбу с доминантностью. Давай гнобить зрелых жестких собак, избавляться от них. Разумеется вперед поперла инфантильность... Способность защищать и вступать в борьбу снижается, естественно. Что делать? Снова давать предпочтение доминантным жестким собакам? А как же толерантность? Нееет, давай дальше плести колокол из лык. А колокол шлык да шлык, а "мудрые" - мало лык, подплетай, робяты, исчо!
Давай инфантилизировать дальше. Вместо осознанного поведения, основанного на базе защиты и охраны членов своей стаи, кинологические моисеи давай носиться с "добычным инстинктом" как с писаной торбой. Повышать и дальше возбудимость и эмоциональность и возводить это в идеал (объявляем зраду перемогой, ага). Способность входить в аффективное состояние из-за перевозбуждения называем инстинктом борьбы (или драйвом) - по обстоятельствам.

При этом уверены, что совершенствуют психику служебных пород. То, что такую собаку неудобно держать в городе и в доме, а фигли? Им какая разница, как она себя ведет дома. Европейцы (за редким исключением) собаку в доме не держат. Она в вольере живет. Гулять с ней только на поводке, а чаще даже и не гуляют. Вся жизнь по принципу "вольер-машина-бокс на площадке-плац-бокс-машина-вольер". И нас*ать как она себя на улице ведет... (ой только не говорите "вот БХ же сдавать") Вспомнилась кстати собака с нашей площадки. ИПО-3 у ней. Хозяйка однажды решила не ехать на машине, а пешочком прогуляться. Кончилось тем, что овчарка ее удавила гулявшую на улице щи-тцу. Больше она пешком не ходит.

Я не буду снова (говорили не раз) вспоминать все источники, мнение разных (и известных) людей о том, что изменения в психике служебных пород В МАССЕ происходят не в лучшую сторону.
Ну кому-то выгодно... Раньше на подготовку служебной собаки (причем дилетантам и без дорогих девайсов) хватало пары-тройки месяцев и дальше можно было собаку или на службе применять или просто мирно и удобно сосуществовать с ней по жизни, не заморачиваясь постоянным удерживанием концентрации... А сейчас люди годами ползают на площадку, платят инструкторам, покупают разные продвинутые девайсы для того, чтоб собаку за уши вытянуть на диплом или даже просто для того, чтоб с ней можно было сосуществовать. Вон на форумы гляньте. При любых проблемах тут же посылают на площадку, несколько дней в неделю послушку дрючить, встать-лечь, встать-лечь.... и да, если с собакой проблемы в поведении - это разумеется не психика у ней плохая, это ты дурак неспособный. Не умеешь их готовить, ага... Потом удивляются, чего это люди не хотят крупняк заводить.
И притом повсеместный жалобный вой, что найти собаку с качественной психикой для реальной работы стало невозможно. Колокол не звонит и не звонит. А только шлык да шлык...

Да, спросить у ученых, в чем проблема и как исправить, это религия не позволяет. Лучше 40 лет водить кинологию по пустыне. Пробуя заведомо неправильные методы и попадая пальцем в небо. Одни попытались волками усовершенствовать овчарок. Потрачено бабла немеряно и несколько десятилетий... но вопреки усиленному пиару и успехам отдельных особей, в результате получена еще одна порода, непригодная к практической службе. Чехословацкий волчак. Спросили бы этологов, сэкономили бы время и деньги. На основе изучения волко-собачьих гибридов этологи сразу бы сказали: ребята, ничего у вас не выйдет, там такой расколбас по психике начнется! Но мнением этологов никто не интересовался. Более того, чешские кинологи 40 лет танцевали на граблях (наплевав на опыт кинологов с Саарлоса) и потом после всего этого наши занялись выведением волкособов и шакалаек. грабли3 Ведь мы же знаем, как правильно наступать на грабли! Такой пиар был, а толку? Ну бабло хорошо попилили, это да...

Тут мне как-то один умник на полном серьезе толкал идею, как вернуть служебным породам способность жестко и бесстрашно противостоять человеку. Оказываеться, надо не запрещать питбулей, а приливать их к служебным породам. Чтоб повысить боевой дух, так сказать. Чтоб добавить отваги и устойчивости в бою c77's
И никак не могу достучаться до умника, что психика питбуля это в сущности и есть доведенная до предела психика современной добычной служебной собаки. Экстремальная двигательная активность, экстремальная возбудимость, экстремальное развитие добычного инстинкта.
А как же "мужество", "отвага" и прочие доблести? А никак. Их нет. Те старые скучные ослики годов 30х-40х-70х -вот они действительно охраняли и защищали, осознавая опасность, но вопреки этому бросавшиеся на защиту. Не потому что перевозбуждение и аффект, а потому что у зрелой сильной собаки включался инстинкт защиты. Она понимала что делает, контролировала свое состояние. А эти (питбули) не контролируют, впадают в аффект и рефлекторно-инстинктивно работают челюстями. А мужество и нечувствительность к боли? Когда столько адреналила вылилось в кровь, какая уж там чувствительность.
Блин, не дай боже действительно такие умники начнут на практике служебные породы питами улучшать. А чё, кроссы с малями уже вовсю продаются.

Ладно, хватит пока, и так простыня большая получилась. Но всяко лучше чем котиков постить.

[Астианакс]

Мне, слава Богу, такие не попадаются... Смотришь на площадке кАк фигуранты танцуют перед щенками и диву даешься... Вот ни одного щенка ротвейлера, который на первом же занятии не дал уверенную хватку не видела, у других - полно (малинуа не в счет), ни одного пустобреха ротвейлера на площадке не встречалЯ от души надеюсь, что у вас действительно так.
Вот смотрите. Я лет 10 назад взяла Оззи. Левого разведения, из приюта отказник. Типа, люди не справлялись. Ему было 4 с половиной. Он мне подарил 5 счастливейших лет жизни, по психике был ближе всего к моим старым собакам. Наглый, сильный, но уравновешенный и адекватный. По первости он мне устроил пару проверок на вшивость, но потом мы с ним выяснили кто в доме хозяин, заклюсили договор о дружбе и взаимопомощи и жили душа в душу. Офигенный пес, в том что касалось интеллекта (и социального в тч) был. Я с ним не занималась дрессировкой. Собака без документов, дипломы и спорт мне не нужны, а на прогулках кобель был управляемый и беспроблемный. И в лесу и в городе. Вообще не представляю, какие с ним были проблемы у предыдущих хозяев.
А потом беру следующего кобеля и вырастает какой-то невменяемый мячиковый и добычный маньяк. 3 собаки на прогулке (Оззи, бульмася и бигля) управляемые, а этому сносит крышу. В чем моя ошибка???

Теперь вырос еще один маньяк. Примерно такой же. Чуть повыше темперамент, чуть пониже маньячность на то, что движется. Охотно поменяю на скучного ослика. Можно даже без документов. Главное чтоб уравновешенный и чтоб кусался всерьез.

http://images.vfl.ru/ii/1597137701/da459877/31311989_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/da45987731311989.html)

Отец Джош (или Йош) ф. Финдберг мать Эми ф. Миттельплац

[SibZvezda]

Да ладна! Даже тут на форуме были люди, согласные со мной. Жакин, помните? Отчаявшись найти нормального ротвейлера, взяла рабочего немца.Не знаю, где она чего искала.. но ротвейлеров с отличными рабочими качествами вполне хватает и с экстерьером все не хуже.. Только вот проблема больше в другом, их некому доверить, т.к. с ними многие сегодняшние владельцы не в состоянии справиться.. Хоть сейчас могу предложить отличную суку для спорта...
типа зато остались в породе именно те люди, что надо... Только никакой породе резкое сокращение плем.базы и соответственно генофонда не на пользу.И то, что было раньше плохо, если о численности и мало тоже плохо..

Вот и я не представляла. И в шоке была и искала в себе причины сначала. И зоопсихологией (настоящей, а не от разных шарлатанов) начала всерьез интересоваться именно поэтому.Ольга, без обиды.. в данном случае, если исключить отмороженность... то в том числе, есть проблема взаимоотношений между вами.. Нет привязанности собаки к тебе... да возможно она ластиться и скачет возле тебя и т.п., но только когда ей этого хочется, не более.. Есть такие собаки, привязанность которых нужно добиваться... например кормить только с руки какое то время .. У меня тест простой.. если собака нормальная и не вафля.. и позволяет владельцу делать с ней все что угодно, значит у собаки доверие к тебе полное...

[Астианакс]

Хоть сейчас могу предложить отличную суку для спорта...Боже сохрани! Не надаааааааааа!Паника-s
А уравновешенная, без добычи, но охотно и радостно жрущаяся на агрессии есть???

Нет привязанности собаки к тебе... да возможно она ластиться и скачет возле тебя и т.п., но только когда ей этого хочется, не более.. Есть такие собаки, привязанность которых нужно добиваться... например кормить только с руки какое то время .. У меня тест простой.. если собака нормальная и не вафля.. и позволяет владельцу делать с ней все что угодно, значит у собаки доверие к тебе полное...Да есть! Есть привязанность, есть доверие! Ну что ты, не первый десяток лет с собаками. Собаки живут в доме, спят на диване, в волер скорее в наказание или вынужденная временная мера. И ласковые они и позволяют с собой делать что угодно. Сама все делаю-уши, зубы чищу, когти стригу, инъекции и тд. Да в попу только не целую. И не скажу что заласканные, не у меня привычки сюсюкаться постоянно.

Кстати, когда с заводчицей разговаривала, она сказала что Йош скорее не добычник, а "реалист" и это ей именно в нем и нравится.

[Boikij Dom]

http://www.rottweiler-info.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=151512
Посмотрела. Йоша заводчик оставила себе. Надо сходить на ФБ посмотреть. Не думаю, что это проблема самого кобеля.
Собаки меняются. Меняются предпочтения в поведении. И не всегда это хорошо.
Оля, может быть, и правда, в России благополучнее всё?! Хотя, вот Мальва тоже случайно можно сказать, нашла себе подходящую собаку.
Мне тоже кажется, что прошлые собаки были надёжнее в общей массе.
Ну и про обучение-сейчас те же ОКД-ЗКС гораздо дольше учат. Дрессировщики, объясните, почему так??

[SibZvezda]

Ну и про обучение-сейчас те же ОКД-ЗКС гораздо дольше учат. Дрессировщики, объясните, почему так??Ух ты хитрая какая)) По быстрому и свалила.. Всем кушать хочется и желательно с икрой))

[Астианакс]

Оля, может быть, и правда, в России благополучнее всё?! Хотя, вот Мальва тоже случайно можно сказать, нашла себе подходящую собаку.
Мне тоже кажется, что прошлые собаки были надёжнее в общей массе.Я даже немку лдну присмотрела, экстерьерница, но удивительно - упертая по психике как наши старые собаки. Спокойная, притом жрется отлично. Но очень уж далеко от меня, в Якутии. Перевозка дороже самого щенка встанет. И вообще сейчас стало трудно перевозить щенков из России, даже не с вирусом связано, а просто бешенство и карантин... кто будет передерживать до 4х месяцев и не просто передерживать, а социализировать как надо.

- - - Добавлено - - -


Ну и про обучение-сейчас те же ОКД-ЗКС гораздо дольше учат. Дрессировщики, объясните, почему так??

Ух ты хитрая какая)) По быстрому и свалила.. Всем кушать хочется и желательно с икрой))Конечно, а как же... инструкторам надо же как-то жить. А клиентов мало...

[SibZvezda]

А уравновешенная, без добычи, но охотно и радостно жрущаяся на агрессии есть???Не уравновешанная и радостно жрущаяся чисто на агрессии, будет швыряться на что не попадя, такая никому в спорте не нужна.. У тебя неверное представление о спорте.. конечно красиво смотрится когда собака атакует стремительно и на высокой скорости.. поэтому все и перешли на мали...

[Boikij Dom]

Да с чего бы клиентов мало?! Нормально все с клиентами. Не в этом дело

- - - Добавлено - - -


Не уравновешанная и радостно жрущаяся чисто на агрессии, будет швыряться на что не попадя, такая никому в спорте не нужна.. У тебя неверное представление о спорте.. конечно красиво смотрится когда собака атакует стремительно и на высокой скорости.. поэтому все и перешли на мали...

А разве Ольге надо для спорта? Ей для жизни надо.

[Равкат]

Ну и про обучение-сейчас те же ОКД-ЗКС гораздо дольше учат. Дрессировщики, объясните, почему так??


Всем кушать хочется и желательно с икрой))нет не из за этого.
Общие группы как были 10-12 занятий так и есть. Ни кто и не что не мешает ходить 2-3 раза в неделю, остальные дни заниматься дома.
Другое дело, что сейчас много дрессировщиков спортсменов, а они хотят хороший результат, а не так себе - ходит и ладно, на третий раз сядет, уже хорошо.

[Boikij Dom]

Не уравновешанная и радостно жрущаяся чисто на агрессии, будет швыряться на что не попадя, такая никому в спорте не нужна.. У тебя неверное представление о спорте.. конечно красиво смотрится когда собака атакует стремительно и на высокой скорости.. поэтому все и перешли на мали...


Астианакс, твой кобель по матери внук Айка ф Лупинен- Ранч. Кобель был весьма жесткий.
Как полная кличка матери?! Прямо интересно стало!

- - - Добавлено - - -


Да с чего бы клиентов мало?! Нормально все с клиентами. Не в этом дело

- - - Добавлено - - -



А разве Ольге надо для спорта? Ей для жизни надо.

Господа спортсмены, не цепляйтесь к слову, пожалуйста.

[Астианакс]

Не уравновешанная и радостно жрущаяся чисто на агрессии, будет швыряться на что не попадя, такая никому в спорте не нужна.. Я же и хочу УРАВНОВЕШЕННУЮ. Кстати, неуравновешенная - это холерик. И это все равно, на добыче или на агрессии... швыряться будет на все не попадя. Вот поэтому столько времени на подготовку и тратится + девайсы хитромудрые чтоб этих холериков ввести в границы терпимого. Научить их удерживать равновесие ценой нервного огромного напряжения.

- - - Добавлено - - -


Как полная кличка матери?!Блин, я так давно в родословную не заглядывала что и забыла. Emy von der Mittelmark

[Tanyel]

Ну и про обучение-сейчас те же ОКД-ЗКС гораздо дольше учат. Дрессировщики, объясните, почему так??
У руководства РКФ встали люди, которые считают, что "главное, чтобы собака радовалась", в советские времена ценилась рациональность. Зачем вкладывать трудовых резервов месяц на выработку навыков, когда простой механикой это добивается за три дня?
Даже когда я с Кайлой занималась, а это всего 10-12 лет назад никто на ОКД махающего хвоста и гарцующей осанки не ждал, сейчас же на любых соревнованиях отдадут предпочтение собаке "веселенькой", раньше оценивалось только выполнение команд. Кто тут как то говорил, что посмотрите ЧР по ОКД "грусных осликов" вы не увидите, а смотрим даже 2000-е - полно...
Поменялась тенденция. На рабочих качествах это никак не отразилось... Или отразилось в худшую сторону.

[Boikij Dom]

Равкат и Таня, вы оба занимаетесь. И у вас такое разное мнение.

[Равкат]

вы оба занимаетесь. И у вас такое разное мнение.потому что мы о разном говорим. Я говорю о бытовой дрессировке. Татьяна о спорте.
Если говорить о спорте.
Все мы умеем худо бедно драться ( собаки кусаться), походили мы 10-12 занятий в секцию бокса и все. Пошли на соревнования. Городские. На какой секунде нас вынесут? ( собаку соответственно снимут).
Хотите достойно выступать, тренируйтесь. Хотите выигрывать, много тренируйтесь.
А что бы сдать и забыть - 10-12 занятий.

[Tanyel]

Равкат и Таня, вы оба занимаетесь. И у вас такое разное мнение.
Не-не-не... мне не приписывайте... Равкат - спортсмен, а я - группа здоровья)))
Я с Орой ни разу ни на один междусобойчик даже не пошла ибо оно мне нафиг?

[Boikij Dom]

Tanyel, занимаешься дрессировкой?!

А с чего вдруг стало'" а оно мне нафиг"?!

[Rotsaler]

Равкат хорошо сравнил (я по телефону,тпоэтому без цитат). Нельзя сравнивать норматив и спорт, как на второй тренировку сказала одна моя ученица: не думала, что испытания и соревнования это два разных норматива. Сдала ОКД на 97 баллов на чужой площадке, а потом начала упорно тренироваться и переучиваться. Потом в призах была. Кстати, у нас курс это 16 занятий в среднем, 4 месяца. За 10 сдать можно, ОКД вообще трудно не сдать, 3-я степень это от 60 баллов, более 40 штрафа ещё умудрись набрать, собачка примерно знающая зачем пришла. 1 степень
на любых соревнованиях - это пахать. Я это ОКД принимал раз сто, не будем о грустном, у большинства уровень чуть лучше "дай лапку".

[Светлана К]

Я это ОКД принимал раз сто, не будем о грустном, у большинства уровень чуть лучше "дай лапку".
какая была выставлена степень?

[ЮЖАНКА]

К нам приезжайте, у нас частные "дрессировщики" за месяц научат собачу смех2. Появился даже один вундеркинд, отдрессирует собаку за один час ai's
А вообще частникам, чем дольше, тем больше заработают. А вот в гос.структурах всё намного проще и быстрее. Деньги на ветер не кидают. Молодая собака проходит обучение всего за три мес.
Один месяц на контакт с закреплённым кинологом плюс социализация.
Второй месяц общий курс дрессировки.
Третий мес. уже специализация. Например обучение на поиск искомого запаха.
Прошла обучение, получила сертификат и сразу на службу.
Не прошла обучение на каком то этапе ....до свидание!
Дальше уже кинолог шлифует собаку постоянными тренировками
А вот если сам кинолог затупил, не сдал экзамены по теории или практике, то это чуть ли не выговор с последующей пересдачей.

[Ирина СПб]

Спортом не занималиь,тогда вообще этого не было.
окд,зкс за деревом)))и на тебе собаку.
первая из питерского питомника была трусовата, если нападут((.орала, крысы,но кусить не могла(но мы и не учили,не не знаю,может и хватанула БЫ).
НО!!! Это был реальный увалень, скучная ослица,)))спкокойная как танк, на детской площадке с коллями и ризенами играла и терпела трепания детей)).
собаку мог взять ребенок 5-7 лет, за ошейник,оттащить.
правда драки с собаками были достаточно жесткими(.
Вы пишите иностранными языками)) ревир какойто и тд.термины не для обывателей.
у меня мало собак было, всего 3, а та 2 с половиной,но ТА уже была не та,такса -однозначный холерик)).
первый ротвейлер-да чтоб ее раскачать..тушка на толстых ногах.попробуй раскачай на что то...
но если уж расшевелишь-то будет дело)).
я к тому что в принципе согласна с Астианакс)).хоть у нас разные мнения обо всёмсмех2
и если все так как она пишет-то лучше уж шоушника взять, потому как не заинтересованному в спорте, в разведении и тд-лучше такое вот, спокойное бревно на ножках, скучный ослик-как хотите называйте).
сумбурно описала ротвейлера, но да, такими помню их.
ага, по пару тройке собак у друзей/знакомых, но это было начало-конец90-начало 2000.

[Rotsaler]

Светлана К, тебе все сто испытаний перечислить?смех2

[Светлана К]

Rotsaler, нет, только те, кто лапу мог подать. Сдали? на какую степень?
Я не знаю точно правил, но сейчас ведь снимают сдачу. нас снимали

[Tanyel]

Tanyel, занимаешься дрессировкой?!

А с чего вдруг стало'" а оно мне нафиг"?!

Я занимаюсь дрессировкой не ради спортивных достижений или еще каких то амбиций, а просто потому, что люблю заниматься дрессировкой))), релаксирую и кайфую так)))
"Дерусь... потому, что дерусь!" (с)

[Boikij Dom]

Tanyel, к тому что ходила же с Кайлой на соревнования, пусть местные и несертификатные, не об этом речь. Было же интересно, куда ушло?!

[Tanyel]

Почему же несертификатные, была в нашей жизни одна победа на сертифицированном соревновании, судья была из Перьми, вроде как у меня даже документ по этому поводу есть, но в РКФ я его так и не отправила на оформление... Кайла через полгода на других соревнованиях порвала связки, а я поняла, что мне соревнования только мешают.
С ней мы и на выставках звездили, а сейчас не звездим и хорошо. Люди меняются...

[Rotsaler]

И да, не бывает защитных действий только на агрессии или добыче. За время одной атаки и борьбы одной хватки инстинкты меняются, атакует и хватает собака на добыче, борется и "убивает" на агрессии, держит остановившегося противника снова на добыче. Это базовые понятия о защитной службе, почитайте хотя бы Райзера, а не абстрактных кабинетных "учёных", не верьте всяким сектантам, не понимающих сути действия собаки.

[Астианакс]

И да, не бывает защитных действий только на агрессии или добыче. За время одной атаки и борьбы одной хватки инстинкты меняются, атакует и хватает собака на добыче, борется и "убивает" на агрессии, держит остановившегося противника снова на добыче.Здравствуйте, капитан Очевидность!Приветствую-s


Это базовые понятия о защитной службе, почитайте хотя бы Райзера, а не абстрактных кабинетных "учёных", не верьте всяким сектантам, не понимающих сути действия собаки.Опять вы с вашим сапожником, пардон, с зубным врачом. В те годы, когда ваш обожаемый Райзер, нахватавшись по вершкам этологии, измышлял какие-то добычные инстинкты, в Чехословакии выходит книга профессора Микулицы (этолога, который был тесно связан со служебной кинологией) - Познай свою собаку (Poznej sveho psa). В 70х кажется впервые издана. Так вот, там очень подробно описана (с фото и рисунками) агрессивность, злобность (там она называется охотничья страсть - lovecka naruzivost) и описывается их различие. Там имеются также прекрасные иллюстрации и примеры конфликта эмоций. Например конфликт страха и агрессивности при атаке собаки или конфликт страха и охотничьей страсти. Подробно разбирается вся этология собаки - начиная от функциональных округов (и совершенно ясно что охотничье поведение не имеет ничего общего с защитным) и кончая элементарной рассудочной деятельностью.

Есть там и об аффективных реакциях и переключенном поведении (переключенной агрессии)... жаль что твой Райзер эту книгу не читал (а может и читал, по диагонали), иначе бы не нес блуды в массы. И не строил бы фундамент защитной службы на поведенческих программах, ничего общего с защитой не имеющих.
Вот у кавказа или там азиата добычность можно сказать на нуле. Но у них настоящая защита. И чтоб она включилась, собаке достаточно одного- двух раз. А на преобладающей добычности ты так аккурат хореографию поставишь. За полгода упорного труда.

[Равкат]

Уже как то писал. Повторюсь.
«Я знаю дзюдо, карате, самбо, джиу джицу, тайский бокс.... и ещё много других страшных слов».
А собаки как бегали за зайцами/ косулями/ мячами/ велосипедистами так и бегают...

[Boikij Dom]

Блин, у каждого своя правда и каждый прав!
Как жить?!

- - - Добавлено - - -

Астианакс, Оля, пиши!
Расскажи про книгу подробнее!
Тебе же нравится спорить и доказывать, давай в полезное русло это направим!
И, опять же, я не могу понять, если собака отдресирована, но она неуправляема, то что здесь не так?!

[tiShkA]

В кои то веки пришел ко мне ротвейлер заниматься. Как же я по ним соскучилась! В разговорах с местными дрессами всегда спрашиваю про ротвейлеров. Всегда. Да, приходят раз в пятилетку. Вспоминаешь как они выглядят. Что, кстати, удивительно при плодовитости местных Берегов.
Но я не об этом.
Трусоват. Хозяйка рада. Первая собака. Вот слышала у кого то не такие. Все им что то надо. А мой спокойный и боязливый, от меня никуда. Удобно.
Сейчас 10 мес. Просыпаться немного начал. Ко всем рвется любить, если на него обратили внимание.
На первом же занятии я уже позволила себе вести себя фривольно как со знакомой собакой. А там лоб такой уже вымахал.

Им удобно понимаете? А вы что то там про злобных из 90х.

[Астианакс]

Оля, пиши!
Расскажи про книгу подробнее!А что там рассказывать. В Чехословакии (а потом в Чехии и Словакии) она переиздавалась много раз. У меня издание 1985 года. Я скажу так - это отличный учебник по этологии собаки (и иже с ней - там есть и о других псовых). До сих пор в основе не потерял актуальность - разве что о роли сознания и осознанных форм поведения сейчас известно намного больше. В те годы приписывать собаке сознание и зачатки разума считалось крамолой. Сам Микулица работал в области служебной кинологии, если не ошибаюсь - в гос. кинологических службах.

Книге просто не повезло, что ее издали на чешском языке. Этот язык за пределами ЧССР практически не знали... вот если бы она вышла на английском (как это потом сделал венгр Чаньи) или на немецком - тогда судьба книги была бы совсем другой. Того же Райзера перевели и ...понеслась * по кочкам. Я считаю, что Райзер со своей "перестройкой" в кинологии сотворил столько же вреда, сколько Горбачев с перестройкой СССР.
Короче, на русский книгу никогда не переводили. А жаль. Прямо вот раскрыла и главы идут по порядку:
Различия между агрессивностью и проявлениями охотничьей страсти
Агрессивность и служебная кинология
Охотничий азарт
С конкретными примерами, с фото и картинками.
У нас тогда главным учебником были "основы служебного собаководства" и еще "служебная собака", добротные, но не меняющиеся от 50х годов книги, где ничего не говорилось об агрессии, добычном инстинкте, инстинкте борьбы и прочие красивые слова (дзюдо, карате, самбо, джиу джицу, тайский бокс) была только злобность и все. Конечно (при безграничном нашем обожании всего с Запада) с сочинениями Райзера понеслись как с иконой.


И, опять же, я не могу понять, если собака отдресирована, но она неуправляема, то что здесь не так?!Только два варианта. Две формы поведения - осознанное и неосознанное. Или (1) она не слушается осознанно (не хочет и на команды забивает) или неосознанно (2) - когда перевозбуждением осознанное поведение подавлено и команды до соответствующего центра не доходят.

Вот тут бывает потрясающий когнитивный диссонанс у некоторых. С одной стороны собака типа сознания не имеет, управляется инстинктами - рефлексами и действовать осознанно (по своей воле) не может по определению. И тут же эти люди, ничтоже сумняшеся, заявляют: собака не выполняет команду потому что забила на вас, не хочет и не делает. Значит таки может действовать по своей воле, осознанно, отфильтровать инфу, что подчиняться ей невыгодно и на команду можно забить? Эти же люди с пеной у рта заявляют, что на команду "ко мне" (или сидеть) вырабатывают условный рефлекс (УР). Дык если рефлекс, то это по определению АВТОМАТИЧЕСКАЯ реакция, без участия воли и сознания. И эта... нельзя быть частично беременным. Т.е. рефлекс либо выработан или не выработан. Если он выработан, то при соблюдении благоприятных условий должен выполняться по-любому. И собака его по своей воле отменить не может.
Если же она откровенно забивает, значит мало лык(зачеркнуто) закрепляли, подплетай(зачеркнуто) закрепляй робяты исчо!

Поведение любого зверя (и наше тоже) определяется эмоциями. И неосознанное и осознанное. Если в конфликте эмоций победит страх, собака убегает. Если победит ярость (или эйфория) то продолжает борьбу (или убёг). Вот почему очень важно, чтоб собака владела своими эмоциями. Вот почему плохо, когда эмоциональность уже переливается через край(привет поклонникам радостных собачек на плаце!). Когда собаку захлестывает, она уже не в состоянии контролировать свое поведение. Эйфория побеждает страх наказания и собака уносится за зайцем, даже если поначалу до ней еще команды "стой, ко мне" долетали. Потом заяц скрылся, эйфория схлынет и остается страх наказания... и собака возвращается - но не подходит, боится заслуженного пендаля.
Все просто на самом деле объясняется. Если книжки правильные читать. Жаль только, что вам это не поможет превратить вашу возбудимую (эмоционально неустойчивую) в надежно управляемую. Потому что переключить (перезагрузить нервную систему) в случае такого эмоционального всплеска может только электрический импульс от ЭШО.

- - - Добавлено - - -


Трусоват. Хозяйка рада. Первая собака. Вот слышала у кого то не такие. Все им что то надо. А мой спокойный и боязливый, от меня никуда. Удобно.Такие (и собаки, и хозяева) встречались всегда. К счастью таких всегда было меньшинство.
И это... спокойный (возбудимый) и трусоватый(смелый) это как бы теплое с мягким. Мне бы смелого и спокойного в идеале. А когда и трусоватый и возбудимый - это полный пипец.

[Boikij Dom]

Смелого и спокойного это бы всем В ИДЕАЛЕ, разве нет?!

- - - Добавлено - - -

Смелого и спокойного это бы всем В ИДЕАЛЕ, разве нет?!
Астианакс, про книгу, мы чешского не знаем. У тебя, я смотрю, сейчас много свободного времени появилось. Вот прямо подробно по книге, что особенно понравилось?! Ну, ты же в теме, что и как, с той же трусостью и неуправляемостью. Пиши подробно, ну, правда , интересно!

[Астианакс]

Астианакс, про книгу, мы чешского не знаем. У тебя, я смотрю, сейчас много свободного времени появилось. Вот прямо подробно по книге, что особенно понравилось?! Ну, ты же в теме, что и как, с той же трусостью и неуправляемостью. Пиши подробно, ну, правда , интересно!На самом деле нифига у меня свободного времени. Просто я пока на ремонт и на керамику забила. Книгу переводить надо всю (а там достаточно большой учебник) потому что там в принципе очень подробным и доступным языком излагаются основы этологии. С примерами из практики. Особенно нравится то, что и сорок лет спустя она не устарела. И привязана она к практике как раз, потому что Микулица в служебной кинологии варился.

Смелого и спокойного это бы всем В ИДЕАЛЕ, разве нет?!
Ну походу не всем... скучные ослики, видите ли весело сепетить ножками на плацу не умеют. И апортировку не умеют делать так быстро, чтоб при развороте назад с предметом шерсть с собаки осыпалась.

[Тамара]

Я бы скучного ослика предпочла....ну на фиг эту шерсть и сипилявые ножки с дебильно вывернутой головой....И,Ольга,права...сейчас не мало гипер возбудимых ротвейлеров,бессмыслено это отрицать.Люди пишут и жалуются,странно,что многие этого не видят...дык ну него ж такой темперамент...закачаешься....А зубной техник со своей "библией"у многих в почете...а,как же,"светило"...смешно

[Rotsaler]

с дебильно вывернутой головой...
Дебильно вывернутая голова (как я понимаю это про "рядом") потому, что команда дается одна, на старте, а там два разворота и три поворота, остановка и возобновление движения.ab's
На форуме трындеть, конечно, веселей, чем мат.часть читать.c469's

- - - Добавлено - - -


проявлениями охотничьей страсти
Прям страсти! "Молилась ли ты на ночь, Дездемона?" П....ц смех2

[Астианакс]

Прям страсти! А что не так? Не нравится слово "страсть" - можешь использовать слово азарт. Или увлеченность. Так с чешского переводится слово "naruzivost". Дословный перевод и очень точный. Потому что по русски можно сказать и "злоба к зверю" - так когда то охотники называли. Но с точки зрения научной слова "страсть" или азарт гораздо более точно отображают эйфорию, которая заставляет собаку гнаться за добычей и хватать ее.
Аргументы кончились, давай к словам придираться? Чешский язык, он интересный вообще... Есть слова и выражения великолепные по емкости и точности, аналогов которым нет в русском (и наоборот). Например вместо непонятного слова "клей" чехи используют лепидло. Вместо непонятно откуда взявшейся "жопы" у них прдель.


На форуме трындеть, конечно, веселей, чем мат.часть читатьАга... именно поэтому дрессЕровщики не знают матчасти, путают теплое с мягким и используют странные выражения типа "собака в концентрации"

[Boikij Dom]

Пишите)))
Только аргументируйте, а не скатывайтесь в оскорбления!
Это не продуктивно.

[SibZvezda]

Я бы скучного ослика предпочла..Лет через 5-10 некоторые вообще будут предпочитать спящего "мамонта".. который не будет мешать дремать в кресле, с возрастом предпочтения и возможности меняются)) В среднесрочной перспективе (15-20лет), если не случиться каких либо катаклизмов.. собаки крупных пород, в т.ч. и ротвейлер вообще станут единичны.. т.к. функциональная потребность содержания такой собаки становиться все более ничтожной.., а держать только ради удовольствия лицезреть, многие уже не готовы, а дальше это будет еще более выражено..

с дебильно вывернутой головой..А чем она дебильная? Вы же не называете дебилами животных в цирке, которые демонстрируют различные трюки.. Спорт точно такая же дрессировка только в другом направлении.. А в жизни и те, и другие нормальные животные... голову несут абсолютно естественно.. )).. Смешно читать рассуждения о спортивных собаках, как о якобы портящих породу... Процент этих собак, к общей массе воспроизводимого потомства не просто ничтожен, он просто никакой.. (да и большая их часть вообще не участвует в разведении).. для того, чтобы оказывать хоть какое то влияние на разведение.. Тот же Кид самый титулованный ротвейлер, двухкратный чемп.Мира, призер.. всего одна вязка... Как и в человеческом спорте, в кинологическом спорте также всегда отбирают собак с наиболее, максимально выраженными возможностями и способностями, иначе просто бессмысленно заниматься.. И судить по ним ... про всех, просто глупо.. Кто из вас бежит, прыгает, стреляет, боксирует и т.п., как чемпионы Мира ?! Спорт это всегда крайнее проявление возможностей..

И,Ольга,права...сейчас не мало гипер возбудимых ротвейлеров,бессмысленно это отрицать.Бессмысленно это утверждать, не имея никакой статистики... Собаки всегда рождались и будут рождаться разные по здоровью, экстерьеру, психике и возможностям.. Слишком много факторов влияет на то, как пойдет развитие и воспитание собаки в последующем.. В помете всегда есть и те, и другие.. Поэтому кому что достанется)).. Учитесь выбирать собаку осознанно под свой склад характера и потребности, лучше контактируйте с заводчиком.. ибо лучше чем он, никто не знает его помет.. Толковый заводчик, как правило и сам старается подобрать собаку владельцу по складу его характера..

[Равкат]

Может я путаю тёплое с мягким, моя собака ходит с дебильным поворотом головы, на развороте сыпется шерсть, добычности, гиперактивности столько, что ротвейлерам ещё инфантилица и инфантилица, я не знаю умных слов... но
У меня не убегает собака. На защите , на защите это то что нормальная собака любит больше всего, спокойно спит в машине с открытым багажником и у него мысли нет побежать кусаться. Потому что ему просто сказано Нет.
А вам знающим тёплое и холодное и не путающим эти понятия, читать и читать до этого.
И Тим не исключение, Монгол был такой же, я выкладывал видео и с кошками и с собаками... а вы уже со второй собакой все чешский переводите и носитесь за косулями.
У американцев есть поговорка - Если ты такой умный, почему не богат? Если вы знаете как и куда, что же они на вас забивают то? Уверен, третья будет такая же. «Если в третьем браке бьют по морде. Может виноват не брак, а морда?»
Если бы вы хоть что то могли бы показать, я был бы рад у вас поучится, но знаете сколько таких дрессировщиков «от «бога», которые только языком чешут, а просишь показать, что может его собака, этот язык в заднику засовывается.
Удачи в словоблудии.

[Tanyel]

Как говорила одна моя знакомая врач: "Ко всем болезням надо относиться по-философски!" )))

[Равкат]

Я даже знаю, что вы ответите - А я не хочу годами на плацу...
Отлично.
Но я уже стал сомневаться. А умеют ли вообще ваши охотники стрелять?
Вы уже столько сил потратили, а собака все жива и жива смех2

[Астианакс]

Удачи в словоблудии.И вам того же. В прошлый раз у вас преотлично получалось. Когда я вас спросила: что конкретно и как именно вы делаете, чтоб собака не срывалась? Вот каков ваш точный алгоритм действий в ситуации, когда собаку сорвало драть нашу же кошку, когда ее встретила в поле и кошка кинулась бежать? Вы тогда выразились в духе "да у вас авторитете нет, мне бы хватило только взглянуть на собаку и моему бы в голову не пришло".
Вы на протяжени и нескольких страниц мастерски юлили в стиле ужа на сковородке, упорно отказываясь ответить на вопрос: КАК действовать в конкретном описанном случае. Чтоб не повторялось.

Попытаемся еще раз? Без словоблудия?
Даю вводную. Вы на прогулке. Вдруг в поле собаки натыкаются на вашу же кошку (мышковать вышла). Дома они ее не трогают. Дома и кошка собак не боится. Но у кошек так бывает: когда они вне дома и ближайшей к дому территории, имеют привычку делать вид что с вами не знакомы. Залегают, тихарятся, а когда на них натыкаются, подойдя вплотную, бросаются наутек.
И вот тут добычного придурка срывает. И пока я добегаю, они вместе с таксой успевают кошку практически ухайдакать. Причем такса-то смылась сразу, а придурок не бросает ее, пока не получает несколько сильных ударов по башке и по всему что подвернется. Схваченный за ошейник, вырывается и орет, не лает, а именно орет - Аааааааааааа!!!!

Вот давайте. Без словоблудия, конкретно пошагово (А,В,С) ваши действия в ситуации. Чтоб прекратить побоище и чтоб не повторилось в будущем.

- - - Добавлено - - -


если не случиться каких либо катаклизмов.. собаки крупных пород, в т.ч. и ротвейлер вообще станут единичны.. т.к. функциональная потребность содержания такой собаки становиться все более ничтожной.., а держать только ради удовольствия лицезреть, многие уже не готовыНеправда. Многие любят именно больших собак. Чтоб потискать, подержаться за что-то крупное. Просто ради удовольствия иметь великолепное импозантное животное. Многие любят крупняк именно за спокойствие - потому что мелочь в массе слишком темпераментна и шумна.
А держать только ради функционала люди перестали уже давно... когда отпала необходимость считать каждый кусок хлеба насущного. И это, собственно, характер многих пород сгубило.

[Светлана К]

Вот давайте. Без словоблудия, конкретно пошагово (А,В,С) ваши действия в ситуации. Чтоб прекратить побоище и чтоб не повторилось в будущем.



Я даже знаю, что вы ответите - А я не хочу годами на плацу...

Я, конечно, не Равкат. Да и знаний и опыта столько нет. Но только "годами на плацу", мне кажется. Как иначе-то?
Что, настолько должна быть сильна связь между хозяином и собакой, что без тренировки, только по взгляду...
Особенно для молодой собаки кажется нереальным.

[Равкат]

Астианакс, ну давайте без словоблудия. Только ведь вы не поверите.
Занимаюсь. По книжке. Знаете такую?
Крошка сын к отцу пришёл
И спросила кроха
Что такое хорошо
И что такое плохо...
Все.
Занимайтесь с щенка - да и обрящите...

[Астианакс]

ну давайте без словоблудия. Ага. И тут же словоблудите. Я вам описала конкретную ситуацию и попросила описать КОНКРЕТНЫЕ ваши действия. Представьте себя на моем месте. Каковы ваши действия 1) 2) 3) ну и так далее. Я вас прошу КОНКРЕТНЫХ собветов в этой конкретной ситуации. А то хорошо на форуме слобовлудить "вот у меня ни куда не бегает, вот одного взгляда достаточно бла-бла-бла..."


Занимайтесь с щенка - да и обрящите...А интересно, по-вашему, чем я занимаюсь? Нихрена не делаю и жду, пока вырастет здоровый оболтус, чтоб потом расхлебывать? За дуру полную не держите. Вы действительно путаете теплое с мягким. Дрессировку и воспитание. Я не дрессировщик. Но меня нет проблем с дрессировкой. Напомню, что предыдущего добычника и мячикового макньяка я выдрессировала и сдала не только БХ, но и ИПО1, и ZVV1. У меня и с воспитанием (с отношениями) нет проблем. Меня устраивает то, как собака ведет себя дома, и со мной, и с собаками и с людьми. У меня, подчеркну, только одна претензия - что к первой собаке, что ко второй: чрезмерная, маньячная возбудимость по отношению ко всему что движется. Возбудимость до потери контроля над собой.

Так что давайте, или перестаньте обвинять меня в словоблудии или перестаньте словоблудить и расскажите что надо делать в выше описанной конкретной ситуации. Не придуманной, реальной.

Но только "годами на плацу", мне кажется. Как иначе-то?Вооот! Как иначе-то? Вам уже в голову не приходит, что можно было иначе? До последних двух собак я вообще не заморачивалась с проблемой управления. ВООБЩЕ. Понимаете вы, что вообще не было нужды как-то специально дрючить собак для того, чтоб с ними СПОКОЙНО ЖИТЬ в городе, где кошки, голуби, велосипедисты, бегающие дети с мячиками и прочее. Психика у собак была нормальная, уравновешенная и сбалансированная. Настолько, что мне очень редко приходилось вообще вмешиваться в воспитание щенка. Он рос в стае и примером поведения была я и остальные собаки. Щенок наблюдал за остальными и если никто не бежал ловить голубей и кошек, то и он их игнорировал. К году собака постепенно осваивала нормативные команды, хотя в жизни пользовалась как правило неформальными. И то редко. Потому что не было необходимости. Потому что подходя к дороге и так все знали: стягиваемся поближе к хозяйке и переходим дорогу только когда она сделает шаг. ВСЕ, включая 3х месячных щенков. Такого просто быть не могло, чтоб кто--то из собак ломанулся в лесу за спугнутым зверем и исчез из виду на 15 минут. Их вообще следы зверей не интересовали.
А сейчас вы мне предлагаете годами на плац? Долго, дорого и не факт... А потом удивляются, чего это люди крупняк брать не хотят. У кого есть время, деньги и желание годами ходить на плац 2-3 раза в неделю (иначе смысла нет) и без гарантии, что это реально что-то даст. Повторю: у меня не было проблем на плацу. У меня проблемы на реальной прогулке. И я не желаю всю прогулку работать автоматом по бросанию мячиков.
Кстати, любители поговорить об авторитете. Заманьячить собаку на мячики и на себя конечно можно. Но то, что собака будет вас воспринимать как источник мячиков и вкусняшек, не значит, что вы авторитет для ней. Вы возможно не более чем автомат для выдачи мячиков и вкусняшек.

[Tanyel]

Я не профи, но свой небольшой опыт имею...
Если не хочется допускать того, чтобы собака срывалась за добычей (вот не встречала я ни одного ротвейлера, который без должной профилактической работы не сорвался бы за убегающей добычей), нужно либо "годами на площадке", либо всю жизнь на поводке...
Мои собаки все были "годами на площадке" (даже доберманша с дефектами психики) и ни одна из них не срывалась "в точку на горизонте" за добычей, я практически всегда "добычу" вижу раньше и профилактическое "нет" прерывает даже намек на попытку, а если Я не заметила добычу первой, то пробежав метров 10-15 по команде собаки возвращались всегда. Ибо навык вырабатывается постоянно.
Все мои собаки после команды на задержание умели по команде "Нет, ко мне" вернуться без укуса.
Если не поводок и не площадка, то получается как в истории: "овчарка должна быть умной, поэтому мы выбрали именно овчарку, а мой болбес ничего не знает"

- - - Добавлено - - -


Я вам описала конкретную ситуацию и попросила описать КОНКРЕТНЫЕ ваши действия. Представьте себя на моем месте. Каковы ваши действия
Да не может у Равката быть такой конкретной ситуации, потому, что эта ситуация начинается, когда в дом приходит 1,5-месячный щенок.
Я тоже понятия не имею как поступить конкретно в этой ситуации, потому, что у меня не может быть конкретно такой ситуации, я решение этих побегов закладываю за годы дО ее начала.

- - - Добавлено - - -

Астианакс, не нужно срываться. Прочитав последнее, лично у меня складывается впечатление, что предыдущие собаки были без добычного инстинкта. А если вообще без добычи, то какая это сбалансированная психика?
Здесь как раз присутствует дисбаланс. Ротвейлер - собака, а собака - хищник, у него помимо инстинктов сохранения жизни (агрессии) должен быть добычный инстинкт. Он должен быть, потому, что такова природа собаки.
Попалась собака с повышенной добычность и все? псих?
У меня Ора добычница страшенная, но за кошками не уносится и от ежиков отзывается, хоть и переходит на ор "Аааааа"...
Если бы у Оры не было "годами площадки", то был бы поводок пожизненно однозначно!

[Светлана К]

А потом удивляются, чего это люди крупняк брать не хотят. У кого есть время, деньги и желание годами ходить на плац 2-3 раза в неделю (иначе смысла нет) и без гарантии, что это реально что-то даст. Повторю: у меня не было проблем на плацу. У меня проблемы на реальной прогулке. И я не желаю всю прогулку работать автоматом по бросанию мячиков.

Зачем 2-3 раза в неделю годами? Мы ходили с Акси раз в неделю, месяца 3(с учетом течек) и сдали ОКД. В быту, на прогулке в смысле, с ней проблем нет.
Начали на ЗКС ходить, послушание только начали и перерыв... Но я не рискую ее на произвол судьбы отпускать, хотя и не сорвалась с команды рядом. Она агреесивна к посторонним, возможно потому что считает эту территорию нашей. Гуляла с ней вечером, уже шли домой, сумерки. Я увидела, что муж идет навстречу, скомандовала ей ко мне, рядом, она напряглась, как обычно на посторонних(только я ее не пристегнула). Муж был довольно далеко, но понял, решил подыграть: развернулся и побежал. Акси дернулась было, но по команде рядом снова встала к ноге. Не знаю, конечно, может и узнала его. С посторонними я не рискну пока это проверять. Но, в принципе считаю, что она управляема и без огромного количества тренировок. Но нам и не на спорт.
Хотя, Шрек был очень послушен, но из-за зооагрессии, если видел собаку, то больше ничего не видел вокруг. И не слышал.

[Tanyel]

Светлана К, у собаки с повышенной добычностью от добычи сносит крышу. Тут простым ОКД не обойдешься...

[Астианакс]

Если не хочется допускать того, чтобы собака срывалась за добычей (вот не встречала я ни одного ротвейлера, который без должной профилактической работы не сорвался бы за убегающей добычей), нужно либо "годами на площадке", либо всю жизнь на поводке...Вы не поверите, но у меня до последних двух собак не было ни одной, которая безбашенно срывается за убегающей добычей. Была еще одна сука до них, которая могла сорваться, тоже очень развитый был охотничий инстинкт, но у ней это случалось редко и после взбучки она несколько месяцев держалась.
Остальные собаки НЕ УБЕГАЛИ. Не надо было орать, дергаться. Сказала "нельзя" и собаки не преследовали перебежавших дорогу косуль. Если велела выгнать зашедших на участок коров - выгнали и тут же (по команде) вернулись. Не надо было как-то специально заморачиваться. Все само собой получалось. И кстати, все были уравновешенными, не помню ни у одной таких состояний перевозбуждения до невменяемости.
Причем всегда гуляла стаей, без поводка (а как на поводке с 4 и более собаками?) и на площадке проводила времени не более, чем было нужно для сдачи нормативов. Т.е. фактически пришла несколько раз, чтоб собаки освоились и местные снаряды опробовали. В основном занималась на прогулках. ВСЁ. Писала уже, Фрэнк-1, тот до 6 лет вообще без нормативной дрессировки жил, потому что нафиг не нужна была. Сдала в 6 лет только потому что вела группу и как-то неудобно было что у самой кобель без диплома. Вот за компанию и сдали.

И не думайте, что мы только по лесам и обретались. Как раз чаще всего по городу и ходили... куда глаза глядят, могли часа 3-4 намотать, пройдя пол-города за прогулку. Собаки если что случись, почти из любой точки города могли бы домой спокойно вернуться наверное. И не терялись, как раз наверное поэтому и не терялись, что для них большой город был родной стихией. Щенки гуляли вместе со всеми с полутора-двух месяцев, никакого карантина до 4х месяцев дома. НИКОГДА ранее не возникала проблема с неподчинением из-за улета, хотя собаки раньше пожесче были. Не помню вообще неадекватного поведения... Хоть ротвейлеры, хоть зенненхунды, хоть кокера. Все росли вместе, бывало конфликтовали, но никогда не было ситуации, чтоб неовладаемая беспричинная агрессия и чтоб приходилось разделять по разным комнатам. Как поссорились, так и помирились. А эти два (особенно последний) чуть что - сразу в клинч...

[Tanyel]

Вы не поверите, но у меня до последних двух собак не было ни одной, которая безбашенно срывается за убегающей добычей.
Это тебе повезло два раза подряд)))
Счастливица)))

У меня Орка срывалась наверное до года-полутора за ежиками и кошками. Рвать их у нее не получалось ибо гуляли только в наморднике. Сдали ОКД примерно в то же время, но не остановились на достигнутом, а работали, работали, работали... Теперь сажусь на велосипед и гуляю по СНТ с ней на велосипеде. Ежики остались, а проблема прошла...

Вернее не прошла, а побеждена. Сорвалась Ора за ежиком в лес (а это всегда слышно по лаю "Ааааа!", сцуко только след учует и свинчивает, а я же ежика не вижу, поэтому "напомнить" ей не могу, что нельзя), ей гаркнешь "Нет! Хир!" (ну, может словцо какое добавишь смех2), я даже не останавливаюсь, замедляюсь только, а собака отзывается.
Но то, сколько я труда вложила в Ору с ее добычей, это ... много...

[Астианакс]

Прочитав последнее, лично у меня складывается впечатление, что предыдущие собаки были без добычного инстинкта. А если вообще без добычи, то какая это сбалансированная психика?Да как бы не так. Была добычность но не гипертрофированная. А именно здоровый баланс нормального хищника. Губа (бульмася) сцапала дрозда на лету... он неудачно стартовал и пролетал прямо перед ней. Сцапала и съела. Инга нашла гнездо - высыпала птенцов в рот, только захрустело. Этот добычный оболдуй нашел гнездо-украл птенца. Отобрала, вернула обратно целого и невредимого. Раз Инге повезло - заяц выскочил и прямо ей в морду. Тут же подскочили лабр и зенненхунд (вообще казалось не добычники) схватились за зайца с разных сторон - за полминуты от зайца не осталось ни кишок, ни шерсти. Как в свинью она вцепилась - писала уже. У Фрэнка первого с добычным было все в полном порядке. Но они не впадали в аффект при этом! Отзывались и после одного-двух отзывов уже вообще не бегали, потому что поняли: мне не нравится. И респектовали.
А вот от ежиков последние 2 мои психа отзываются без проблем абсолютно. Ежики же не убегают.

Хотя, Шрек был очень послушен, но из-за зооагрессии, если видел собаку, то больше ничего не видел вокруг. И не слышал.Вот! Потому что заклинило.

[Астианакс]

Прочитав последнее, лично у меня складывается впечатление, что предыдущие собаки были без добычного инстинкта. А если вообще без добычи, то какая это сбалансированная психика?
Здесь как раз присутствует дисбаланс. Ротвейлер - собака, а собака - хищник, у него помимо инстинктов сохранения жизни (агрессии) должен быть добычный инстинкт. Он должен быть, потому, что такова природа собаки.Еще немного на тему баланса инстинктов. Баланс и дисбаланс. Волк, предок собаки, невероятно успешный хищник, 2е (место следом за человеком) в пищевой цепочке хищников. Вот у кого должен быть оптимальный баланс инстинктов. И он есть. В чем выражается?

1. Охотничьи инстинкты развиты равномерно. А не так как у собаки, которая будет бежать до изнеможения, а догнав добычу, не знает, что с ней делать. Или заманьяченно преследует все что движется: бабочек, листики, мячики.
2. Инстинкты развиты настолько, чтоб не подавлять осознанное поведение. Волк не выживет, если будет бездумно нестись за всем, что видит. Молодые как раз так и делают. Возбуждаются, срываются... и спугивают добычу раньше времени, испортив охоту всей стае. Или просто избыточно устав остаются голодными. Или он научиться контролировать свои инстинкты (эмоции) и научится определять - стоит ли начинать погоню... или останется голодным и сдохнет.

В природе все рационально устроено. Пока щенок мелкий, он может заманьячиваться на бабочек-листики-шишки и прочие мелкие объекты. Ему силы экономить не надо (взрослые позаботятся и накормят), как раз избыточная активность на пользу. Мелкая добыча его не покалечит, заодно натренерует моторику и координацию движений. И пригодится в случае чего умение мышковать. Мышами стаю не прокормишь, но в случае форс-мажора можно будет выжить и на мышах. Но в норме с взрослением волки утрачивают интерес к таким играм. Заманьяченность на мячиках - признак инфантилизма.
Молодняк слишком эмоциональный, увлекающийся. Это часто причина неудач на охоте. Раньше времени сорвался, спугнул, сунулся под рога-копыта... Охота стаей не столько об инстинктах, сколько о жизненном опыте и умении сотрудничать с остальными (соц.интеллект). Слишком большая возбудимость, гиперактивность, неумение контролировать свое поведение - опять таки признак инфантилизма.

[Rotsaler]

Нежелательные действия, когда не помогает недостаточность дрессировки, хорошо лечит Электро -Шоковый Ошейник, на мах. Раз видел как собаку, убегавшую за горизонт и не "слышавшую" команду, шарахнули профессиональным ЭШО на предельном уровне. Собачка с галопа через голову перевернулась, Жива, здорова, но после нескольких повторов разум у нее проснулся.смех2 На расстоянии больше никакие инструменты не действуют.

[Ирина СПб]

Нежелательные действия, когда не помогает недостаточность дрессировки, хорошо лечит Электро -Шоковый Ошейник, на мах. Раз видел как собаку, убегавшую за горизонт и не "слышавшую" команду, шарахнули профессиональным ЭШО на предельном уровне. Собачка с галопа через голову перевернулась, Жива, здорова, но после нескольких повторов разум у нее проснулся.смех2 На расстоянии больше никакие инструменты не действуют.
в городе таких собак держать невозможно. Собаки психи???
а кому то дорого такой ошейник, кто то это неприемлет, религия им не позволяет.и инстуркторы разные бывают. А кто_то ваще ужовольствие получает от натравливаниясмех2
и носятся эти собаки и жрут все и всех.
дай бог если нет цели у этих собачек сожрать и убить, и упаси, и крестик всем тем, кто считает что ЭШО упасет от убивания.
не закапывайте последий шанс иметь у себя скучного ослика и не лабрадора на тонких лапах.
масса. Всегда была молосская масса, темперамент ....пусть и сырой по виду,пофигу.
таз для помидоров поставила,всего один ротвейлер от и до.
зы. Ротвейлер был первой собакой))
ничего справились и без ЭШО, и прочего.

[Астианакс]

Нежелательные действия, когда не помогает недостаточность дрессировки, хорошо лечит Электро -Шоковый Ошейник, на мах. Раз видел как собаку, убегавшую за горизонт и не "слышавшую" команду, шарахнули профессиональным ЭШО на предельном уровне. Собачка с галопа через голову перевернулась, Жива, здорова, но после нескольких повторов разум у нее проснулся. На расстоянии больше никакие инструменты не действуют.
Расскажу как окончилась моя эпопея с ЭШО. Когда и второй кобель вырос маньяком, решила плюнуть на принципы и купить ЭШО. Наверное был не профессиональный. Но не самый дешевый. Покупая сказала что ротвейлер, что надо что-то достаточно сильное. Так вот. Шкала - 100. До 40-60 как будто вообще ничего не замечал. На 80ке уже было видно, что собаку дергает. Но если увидел что-то интересное-все равно убегал. В лесу вообще видимость плохая и растояние воздействия наверняка сокращается.
Кончилось это все тем, что придурок (находясь не далее 10 метров отр меня) совершенно без причины напал на старшего. Я давила эту гре*аную кнопку, орала как резаная "нельзя" - ноль эмоций. У него клинч. Причем старший-то довольно долго внимал мои вопли и держался, пытался уклоняться... Где-там. Кончилось эпической битвой, бросила пульт и лупила по башкам тупо деревянной палкой, пока не привела в чувство. Коробочка эта на ЭШО оказалась разломана - уж не знаю палкой ли или старший зубами раздавил, только я даже не пыталась ее оправить. Выкинула к чертовой матери, все равно толку ноль. Наверное не профессиональный ЭШО был...

А теперь о тех, кто работает с профессиональным. Не сомневаюсь, что даже явному психу, умело используя сей девайс, можно вправить мозги. И он диплом получит и даже (возможно) покажет отличные результаты на плаце и вне его произведет приличное впечатление. И пойдет в разведение.
А потомки его что? Как с ними жить тем, у кого нет профессионального девайса? А если и второй родитель так же сделан на ЭШО, потомки могут получиться совсем шизанутые, с которыми уже и профессионал с девайсами не справится. Не от таких ли получен был тот вяткинский малинуй, видео с которым столько шуму наделало несколько лет назад?
Мы из тех, что начинали в 70х-80х помним тех "скучных осликов" - нормальные были собаки, нечего лажу разводить. Все у них было в порядке. И поиграть-побегать, и санки возить по трассе 5 км, буксировку лыжника сдавать по нормативу, и дома обходились без клетки и разрушенной квартиры и защитить в случае чего - были случаи, кстати... Причем те собаки даже далеко не все ходили на занятия по ЗКС, просто инстинкт защиты был в крови. И никаких ЭШО. У меня дома даже строгача или удавки отродясь не бывало. Первый в жизни строгач появился когда Фрэнка-2 на ИПО готовила.

[Rotsaler]

Ему про Фому, а он про Ерёму. Сделать удобную для себя собаку при помощи ЭШО или глубокомысленно рассуждать о генетике, разведении. ck's
И да, всему нужно учиться, в т.ч. кнопки нажимать. Мастера, типа Барта Беллона обучают с ЭШО, достаточно НЕ конфликтно.
И не родилась еще собака, которая не понимает, когда "жарят" ЭШО.

[Равкат]

Сергей, бесполезно. У человека фобия. Ты хоть что напиши.

[Мальва]

С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие поляpизатоpы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблемy yсовеpшенствования фоpмиpyющих геотpансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически коpеллиpyющих аспектов. Исходя из этого, мы пpишли к выводy, что каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpyющий обьект pациональной мистической индyкции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситyационной паpадигмы коммyникативно-фyнкционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибyтивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мyльтиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpyющим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезyльтате чего надо пpинять во внимание следyющее: посколькy не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной сyбстанцией, обладаетпpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpyет в эксгибиционном напpавлении, посколькy, находясь в пpепyбеpтатном состоянии, пpактически каждый сyбьект, меланхолически осознавая эмбpиональнyю клаyстоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следyет, что в pезyльтате синхpонизации, огpаниченной минимально допyстимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебyют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма. Hеоколонии, pазмножающиеся почкованием, имеют вегетационный пеpиод от тpех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фyндаментальным базисом социогенетической надстpойки кpиогенно-кpеативного пpоцесса геpонтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного yскоpителя биоинеpтных коллоидных клеток контагиозной конкpетизации, однако введение конкpетизации влечет за собой пpименение методов теории множеств и дистрибутивного анализа, что обусловлено тем, что тpансцендентальная поликонденсация неpоноспоpы в пеpплексном хаосе может инбабyлиpовать комплексный моpфоз только тогда, когда конститyент доминанты квазитенденциально yнивеpсален, и пpоисходит довольно внезапно. Очевидно, что все вышесказанное пpоливает свет на теоpию предикативных ощущений сyбьекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстрактного хаоса. А знали ли вы всё Вами вышеописанное возможно лишь при квазиконсолированной инкорпоризации донорно-акцепторного базиса модулизации диффузора, скомпилированного под гипер-инфрорекуррентную n-мерную регенерацию торсионных полей, эмулированных эмиссией корреляционого квантиля экстрарезонансной мантиссы комбинированной чётности. При этом трансцендентная дискретизация контрамоции не должна аннигилировать с ка-гамма-плазмоином в мю-дельта-ионопластовой среде, оптимизированной под интеграцию транспонированно-адьюнгированной комплексной нейро-матрицы нуклеидного подпорядка органической основы, физоэпидермис которой не превышает центр массы эпициклоидной турбулентности циссоидно-диаклического эвольвента. Одним из решений данной проблемы может являться стереометрическое образование косой строфоиды параметрического представления регуляризирующей лемнискаты путем отсечения от нее априорных идемпотентных группоидов характеристической эволюты гипоциклоидной верзьеры. При этом нельзя забывать, что разлагая ультрамасштабированную гиперонноаттрофированную неквантованную функцию аппроксимирования позитронного стабилотрона в ряд декомпрессированных математических экзистенциальных субрудиментов, необходимо прибегнуть к методу упорядочивания гипертронических дисперсионных антикварков. Остаётся лишь добавить, что предложенный вами конгрессивный подход к декуляризированию «индивидyyма, кpитически мотивиpyющего абстpакцию» является неприемлимым в данном временном континууме на данном этапе научно-технического прогресса
По последним постам. Уже умерла такая собака. Я хз, какие сейчас профессиональные эшо, у меня был в три силы воздействия, 1. слабый удар, 2. сильный удар, 3. очень сильный удар, отечественного производства эшо, мне его подарили, вернее человек(как сейчас помню, его звали Наиль, собака у него была восточником) проспорил, ставка была этот ошейник.
На дегунинской еще площадке действо происходило, ошейник работал на славу, была им очень довольна, пока не привели на площадку кавказеныша, который сметал с земли все, включая саму землю. После рывков, ударов прутьями, забрасыванием камнями и жестянками с горохом, одели на него этот эшо. Одели, как я на Джоя надевала, контакты за ухом, плотно прижаты, шерсть в этом месте обильно смочена. Ага, счаз, кобеленыш визжал, отскакивал и продолжал пылесосить, только с еще большей скоростью, чем до разрядов.
Сейчас есть такие бигли, лабры, только у меня эшо нет, пока задумалась о покупке, скорее всего куплю, иногда бывают ситуации, когда без него сложно, да и на площадке появляются охотники с охотничьими же породами, им лень поводком работать, сразу говорят - зачем париться с командой "Ко мне"? Эшо есть.

[Равкат]

Нормальная догтра стоит от 700 европейских денег. У ее три режима. Вибро, один удар и непрерывный, пока жмёшь кнопку ток идёт.
Когда на максимуме и непрерывно, у собаки происходит спазм мышц, она не может закрыть или открыть пасть, пошевелится, просто орет.
Будь это кавказец, ротвейлер и даже человек.

[Мальва]

Равкат, для своих собак может и купила бы такой, совершенно не факт, а для клиенстких, нет уж, слишком кучеряво. Пока просматриваю отзывы по бюджетным ошейникам.

[Равкат]

Бюджет будет как с тем кавказом или с инфантильными ротвейлерами.
Но дело хозяйское.

[Мальва]

Равкат, ага, все может быть.

[Rotsaler]

Наверное профессиональная деформация, но я не понимаю зачем тратить жизнь, которая одна, на собаку, которая приносит негатив, убивает нервы и т.д.? Да сдать ее в приют и завести другую. Износилась одежда - покупают новую, сыпется машина - сдают на разборку, валится дом - ломают и строят новый... "Нести крест" можно только с детьми и родителями и то не всегда, некоторые просто не общаются.

[Астианакс]

Сергей, бесполезно. У человека фобия.У человека не фобия. У человека просто нет одержимости спортом, драйвом и "веселенькими" собачками на плаце. Человек мыслит рационально и задает резонный вопрос: нахрена??? Нахрена, во имя чего все это нужно??? Какова цель в выведении высокоскоростных собак с перекошенными инстинктами?

Сделать удобную для себя собаку при помощи ЭШО или глубокомысленно рассуждать о генетике, разведении.
И да, всему нужно учиться, в т.ч. кнопки нажимать. Один вопрос: НАХРЕНА???
Нахрена покупать профессиональный ЭШО (который по цене кстати как очень приличная собака), учиться им пользоваться (да, и это надо уметь), если люди столетиями (и еще не так давно) обходились без всяких спец-девайсов?! Полагались именно на генетику, на разведение собак с НОРМАЛЬНОЙ психикой, здоровым и естественным балансом эмоций и инстинктов и им нафиг не нужно было ЭШО! Воспитывали собак без проблем, жили с ними спокойно и счастливо.

А вот когда рассуждать о генетике в разведении перестали, а надо было только драйв (без понятия что это) вот тогда и поперло драйвовое г*вно, которое без ЭШО не слепишь. И еще нас пытаются убедить, что это не г*вно, а шоколад. Перемога.



я не понимаю зачем тратить жизнь, которая одна, на собаку, которая приносит негатив, убивает нервы и т.д.? Да сдать ее в приют и завести другую. Износилась одежда - покупают новую, сыпется машина - сдают на разборку, валится дом - ломают и строят новый... Не понимаешь? Видишь ли (даже если не принимать во внимание привязанность, которая неизбежно возникает, когда собаку растишь от щенка), я чисто материально не могу себе позволить выкинуть неудавшуюся собаку в приют и купить новую под тыщу евро ценой. Я вон предложила - поменяю молодую собачку темпераментную, с драйвом, красивую, чистого немца по кровям (известным достаточно) на скучного ослика - даже можно без доков... и никто чё-та не рвется приобрести такое сокровище.

[Астианакс]

Сделать удобную для себя собаку при помощи ЭШО или глубокомысленно рассуждать о генетике, разведении.
И да, всему нужно учиться, в т.ч. кнопки нажимать. Мастера, типа Барта Беллона обучают с ЭШО, достаточно НЕ конфликтно.
И не родилась еще собака, которая не понимает, когда "жарят" ЭШО.Да, еще в тему ЭШО. Помню, как ламентовали спортсмены в клубе, обсуждая запрет использовать ЭШО (и строгач) не только на испытаниях/соревнованиях, но и на треннинге. Типа, а тогда КАК дрессировать???
Вот и всё о высокой дрессировке: забери у них девайсы и ничего не останется. Поэтому не собирались они от них отказываться, а просто открыли гаппайский каталог и заказали себе"скрытки". Имитация нормальных ошейников, куда можно с внутренней стороны поместить строгач или электрину.

Умные люди ведь ЭШО не только из гуманных побуждений пытаются запретить. А еще потому, что
1 - слабое воздействие электричества действует как допинг
2 - сильные разряды позволяют коррекцию неуравновешенных неуправляемых собак, которых иным способом вставить в рамки не получится. А так они не отсеиваются, а продолжают портить генофонд.

[Rotsaler]

никто чё-та не рвется приобрести такое сокровище
А не щенка трудно пристроить. Серьезные люди сами выбирают, что им нужно, а не таким серьезным подозрительно. Нет собак - менять породу.
Не понимаю, у меня нет такого опыта. Шесть поколений взаимного понимания и любви, в сущности, все не подарки, советские крови, но нерешаемых вопросов не было. Наверное, повезло. Хотя, помнится был такой постулат: начинать надо с хорошей суки.И не дешевой, ессно. Сергей Нагаев как-то долго смотрел ее родословную и отдавая сказал: Хорошая собака.

- - - Добавлено - - -


Умные люди ведь ЭШО не только из гуманных побуждений пытаются запретить.
Умные люди пусть сидят в своем интернете, без сопливых скользко.

- - - Добавлено - - -


ламентовали
По-русски уже не получается?

- - - Добавлено - - -


Вот и всё о высокой дрессировке: забери у них девайсы и ничего не останется.
Там все немного посложней бытовой дрессировки. Отними у астронома телескоп, пусть в театральный бинокль смотрит, тоже линзы есть.

- - - Добавлено - - -


У человека просто нет одержимости спортом, драйвом и "веселенькими" собачками на плаце
А не приставать к одержимым не получается. Шило.

- - - Добавлено - - -


После рывков, ударов прутьями, забрасыванием камнями и жестянками с горохом, одели на него этот эшо. Одели, как я на Джоя надевала, контакты за ухом, плотно прижаты, шерсть в этом месте обильно смочена. Ага, счаз, кобеленыш визжал, отскакивал и продолжал пылесосить, только с еще большей скоростью, чем до разрядов.
Только пуля казака
Во степи догонит,
только пуля казака
С коня собьет.
смех2 (А. Розенбаум)

[Ирина СПб]

А без всего бывают собаки?
А живут в городе??
а живут в семьях,да еще и с детьми мелкими??

[Астианакс]

Нет собак - менять породу.
Не понимаю, у меня нет такого опыта. Шесть поколений взаимного понимания и любви, в сущности, все не подарки, советские крови, но нерешаемых вопросов не было. Наверное, повезло. Хотя, помнится был такой постулат: начинать надо с хорошей суки.Менять породу?! С какой стати??? Ротвейлер был всегда моей любимой породой! Менять на какую??? Они все сейчас стремительно инфантилизируются, а служебники еще и разгоняются. Когда я занялась зенненхундами и привезла первую суку, я еще интересовалась служебной дрессировкой. И естественно пробовала бернов на защите. Отлично делали, не хуже ротвейлеров! У них не было особой агрессии, у них было офигенное чувство "наших бьют!!!" Инстинкт защиты во всей красе.
Сейчас из бернов сделали полных овец. Потому что при бонитировке бракуется любое проявление недоверчивости или агрессии. Не дай боже собаке заворчать, когда ее тянутся щупать посторонние люди.
Далеко не все люди имеют возможность заниматься разведением и держать собак своей линии. Точно так же как не могут все выращивать для себя продукты и шить одежду-обувь. Мы вынуждены пользоваться тем, что производится.


Отними у астронома телескоп, пусть в театральный бинокль смотрит, тоже линзы есть.Астрономы делом заняты. Науку продвигают. От этих знаний в конечном итоге зависит существование человечества. А от спорта вашего какой прок? Не приставать к одержимым... да были бы вы мне хоть украдены, если бы в служебной кинологии не происходило то, что происходит. Одержимых мало, но они гиперактивны и навязывают свое всем остальным... это как то малое количество майдаунов, которое в конечном итоге размайданит все общество. Одна паршивая овца все стадо портит

Спор бесконечный, психа в том, что он псих, не убедить. Я сейчас хочу о другом. Как-то писала о том, как канадцы снимали филь о волках в Сибири. Как потрясающе вели себя волки - ручные, но ведущие полувольный образ жизни в заповеднике в Канаде. Не дрессированные. Все, что снимали - снимали чисто на сотрудничестве. Никаких ошейников. Я офигевала от психики этих зверей. Там есть сцена, как волчица выламывает жерди загона, в котором мечутся олени. Загон, несколько десятков оленей "крутят карусель". Я только представила себе своих дятлов там - им бы кукуху снесло полностью. А эти волки... северных оленей видят впервые. Там в их заповеднике северные олени (карибу) не водились. А тут волчица при загоне с мечущимися оленями и ...настолько владеет собой, что ей удается объяснить, что от ней ждут. Схватить зубами жердь в изгороди и выломать. Я вот думаю, много ли собак без дрессировки вообще поняли бы что надо делать? Даже без таких раздражителей как ломящиеся вдоль ограды олени.

В Литве приключился курьезный случай. Спасатели ехали за город на вызов "чья-то овчарка провалилась под лед, не может выбраться". Приехавшие спасатели увидели совсем обессилевшее и переохлажденное животное, вытащили и оказали первую помощь, насухо вытерли. "Собака" вела себя мирно, спокойно, но была очень уставшей и сильно переохлажденной. Выглядела ухоженной, поэтому спасатели решили отвезти в ветлечебницу. Наверное хозяин найдется. Зверь спокойно дал загрузить себя в машину и всю дорогу дремал, согреваясь

http://images.vfl.ru/ii/1597529861/fbb5e907/31355093_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/fbb5e90731355093.html)

http://images.vfl.ru/ii/1597529929/693fa2d4/31355095_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/693fa2d431355095.html)

"Собаку" без проблем доставили к ветеринарам и там-то выяснилось, что никакая это не собака, а самый настоящий волк.

http://images.vfl.ru/ii/1597530018/dcf60f42/31355100_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/dcf60f4231355100.html)

Тем не менее помощь зверю оказали. Высушили и согрели при помощи бутылок с горячей водой. Пришедшего в себя волка на следующий день выпустили обратно в лес. Удивляет адекватность зверя, который дал себе помочь людям. Никаких истерик, панических реакций и тп. Да, был в изнеможении, очень замерз, но не в коме, не в бессознательном состоянии. Понял, что ему не хотят причинить зла?
И вспоминаются рассказы волонтеров из приютов - как пойманные собаки-дички дико стрессуют, истерят и испражняются при попытке людей прикоснуться к ним. Да наши овчарки на площадках чего стоят... сидят в боксах и если не дай бог подойдешь вплотную - вот уж истерика образцовая, прижатые уши, бегающие глазки, ор и щелканье зубами... только потому, что ты вторгся в их личное пространство, а уйти у них нет возможности. А потом они выходят на плац и делают защиту. Точно по сценарию хореографию показывают.

[Равкат]

Ольга, вы нас, простите, за идиотов считаете? Я например отлично знаю, что такое дрессировка и что такое воспитание.
Не хотите дрессировать, ваше право. Не многим нужно, что бы собака с первой команды садилась или ложилась.
Это знаете?! Как в школу ребёнку ходить. Цыгане ( просто пример, кого хотите вставьте) отлично без школы обходятся и живут. Деньги считать умеют и ладно.
Но воспитывать то собаку надо. Я вам уже это написал, но вы не читаете - С щенка. Поздно пить Боржоми когда почки отвалились.
Да. Вы пишите - а то я жду когда оболтус вырастит. Но тут же пишете - мои щенки учатся поведению от стаи...
Вы то там тогда на хрена?
« Одна паршивая овца, майдан делает»? Да 90%!собачников понятия не имеют, что есть спорт с собаками. И где его делают. Скажите заводчики знают. Заводчики вяжут титулы. Плевать им на этот спорт.
« Почему я должна избавляться?» А не вы ли тут с пеной у рта расказываете о том какие раньше были правильные собаки и все потому что ( назовём ) не правильных, хозяева отстреливали. Вы же писали - лишний рот кормить не будут. Так начните. Рука не поднимается? « а знаете, что такое привязанность...» ахренеть привязанность - Поменяю... только заберите, ни кто же из вас не хочет....Убежал за косулей... может хоть пристрелят...
Эталон привязанности.
Чужими руками хотите? Вы не научили собаку безопасному поведению. Вы. «Убежал. Да хрен с тобой. Инфантильный. Хоть бы прострелили».
Волки говорите?! Ах какие умнички! В путь! Возьмите. Сейчас это не проблема. Только тогда ваши охотники и вас в месте с вашим волком пристрелят.

[Tanyel]

Астианакс, не хотите инфантильных ротвейлеров, не покупайте их в инфантильной Европе.
Если тАк бесят, то вкладывайте денюжку и покупайте в России, здесь хороших собак достаточно. Я вот пару пометов ротвейлеров отслеживаю, взяла бы себе, да муж категорически против (пока Оре не 8 лет)...
Не нужно кричать криком, что порода вымирает, если встретились пара добычников.
Вчера вон, на дрессировку приходил щенок ротвейлера. Всего второй раз на защите, а приятно посмотреть, вокруг собаки, занятие в лесу, а он уверен в себе и сосредоточен на своей стае и фигуранте. Обычный ребенок обычных уральских ротвейлеров.

[Boikij Dom]

Я всё - таки хочу понять, как так происходит.
Ольга занимается воспитанием, иначе и быть не может. Кобель сдал дрессировку, ИПО, на минуточку.
Что не так?!
Астианакс, а как он дома себя ведет?! Что тебе нравитсяили наоборот?

[Tanyel]

Кобель сдал дрессировку, ИПО, на минуточку.
Из анамнеза я поняла, что ИПО было у предыдущей собаки... Я не права?

[Мальва]

Ольга занимается воспитанием, иначе и быть не может. Кобель сдал дрессировку, ИПО, на минуточку.
Что не так?!Даже офигенные результаты на соревнованиях не гарантия удобства и полного послушания собаки в быту.
Не люблю такие аналогие. но это самый простой пример.
Предположим, удачливый в работе человек, на рабочем месте дисциплинирован, умен, приветлив и т.д.. Приходит домой, снимает напряжение, включает телевизор/комп, открывает бутылку виски/коньяка/водки, жахнул, под руку попалась жена/ребенок/собака/кошка, вмазал, наорал, лег спать. Напряжение снято.
Знаешь таких людей?
Вот так же и собаки бывают разные, есть и дома удобные, послушные и в спорте/дрессировке результаты показывают, есть дома удобные, в спорте/дрессировке никакие, есть в спорте/дрессировке крутые, а дома в клетке/вольере, неудобные, а есть и на плацу и дома говно-говном, по таким усыпалка плачет.

Астианакс, Оля, я вот тоже не понимаю, если собака доставляет массу неудобств, для чего такая собака? Повесь объявление и продай. Пока не продался, намордник, поводок, на прогулке груз кг на 20 к поводку, пусть таскает и будет тебе счастье. Чего мучаться-то?
Нет денег на следующую собаку? Так старший живой, есть время накопить, есть кредиты, если совсем не хочется ждать.
Мазохизм, чесслово, не стоит ни одна собака этого.

[Равкат]

ИПО, на минуточку.
Что не так?!Трешку?
А давай я как Станиславский - Не верю.
Пусть покажет видео.
Я знаю столько собак с дипломами Зкс, но эти хозяева, не говоря о собаках, не знают в какой стороне площадка. 5 тыс. рублей диплом.
Посмотри, если есть желание, Календарь соревнований. Уфу. Думаю парочка будет. Ни одного не проведут. Ни одного. Для чего заявляют? Для дипломов. Если быть точнее для продажи дипломов.
Ольга. Не нужно меня посылать. Не пойду. Просто видео. Просто послушание. Схему единички подсказать или в интернете найдёте? Не покажите. Показывать нечего. Но спорт виноват.
И Марина, Лена правда уже написала, дрессировка и воспитание разные вещи. Человек может быть доктор наук, но тупо не воспитан. А собаки Ольги не воспитаны.

[Boikij Dom]

Да я прекрасно все понимаю! Но человек занимался с собаками. Не у всех же собаки со сданными дрессировками, основная масса владельцев прекрасно как-то воспитывает своих собак и живут себе.
Я как-то была на соревнованиях по ИПО и была несказанно поражена разницей до и после.
На поле эти собаки отлично управлялись, красиво ходили рядом и показывали все упражнения из раздела В и С. Но потом, только переступали черту поля, как становились полными дебилами. Рвались с поводков на других собак, сновали на поводке направо-налево, базлали, это был ужас просто. Проводники молчали, ибо нельзя портить выполнение команды. Все ради спорта. Нахрена мне такие умники придуроШные?! Это я про овчарок говорю. Ротвейлеров там было всего 2 или 3 и они были абсолютно вменяемые. Может, так было раньше, а сейчас не так, хотя ротвейлер тот жив, дай бог ему здоровья)))

[Равкат]

ибо нельзя портить выполнение команды. Все ради спорта. Разговоры в пользу бедных. Это первое.
Второе. Ещё раз. Есть дрессировка и есть воспитание.

[Boikij Dom]

Разговоры в пользу бедных. Это первое.
Второе. Ещё раз. Есть дрессировка и есть воспитание.
В смысле?! Это слова дрессировщиков, не я же придумала.
А почему именно трешка?! Единицы не достаточно?!
Вообще, если что, то ВХ- собака - компаньон.
И я не пишу, что ИПО-спорт виноват, не надо додумывать!
А вот про воспитание согласна. Так и пишу то же самое, кто-то вполне справляется и весьма неплохо с собакой без официального диплома по дрессировке.
У кого-то и собака с дрессировкой не пригодна для жизни без клетки.
Я не беру в расчёт покупные дипломы, тут вообще говорить не о чем.
Ахаха, написала много и стерла)))

[Равкат]

Единицы не достаточно?! мое мнение. О чем думали судьи я не знаю.
Единичка сейчас очень сильно упрощена. Наверно для массовости. Трешка усложнена, ну или оставлена так же. Для того что бы случайных не было и была объективная картина. Что из себя представляет собака.
А трындеть - да она сделана... на эшо...
Много ума не надо.

[Астианакс]

Я например отлично знаю, что такое дрессировка и что такое воспитание.Замечательно. Тогда вам не кажется странным, что предыдущие 20с лишним собак (в т.ч. 6 ротвейлеров) были воспитанными и не создавали проблем? А вот двух последних разучилась резко, ага...
Воспитание (что детей, что собак) не о том, чтоб постоянно рихтовать и направлять каждый шаг. Нет никакого противоречия в том, что я редко вмешивалась в воспитание. Потому не вмешивалась, что не было нужды. Есть такое понятие - социальный интеллект. Оно о том, что молодняк учится правилам поведения, наблюдая за старшими. И ведет себя так, чтоб максимально приспособиться. Получая одобрение или получая звиздюлей. Очень быстро понимая, где границы допустимого.
Но понимать можно только тогда, когда поведение определяется сознанием, интеллектом, памятью и прочими высшими психическими. А в те моменты, когда рулят инстинкты-рефлексы, высшие психические помалкивают.
Оно не случайно на плацу (месяцами!) отрабатывается жесткая схема в максимальном темпе и с максимальной концентрацией на кинолога. Цель - довести действия до автоматизма и при этом сузить поле сознания до узкого фокуса (мячик-рот дрессировщика). Потому что в таком состоянии собака ничего больше не замечает, на внешние раздражители не отвлекается. Так и достигается способность холеричных собак не срываться на внешние стимулы.
А вне ринга начинается расколбас. Я писала выше про НО трешницу (честно заработанную!), которая на прогулке сорвалась и удавила чью-то щи-тцу. И, Равкат, не начинай с идеей, что дипломы по ИПО и ЗВВ я купила. Я их честно заработала. Был случай, когда к нам перед сдачей приперся мужик из Братиславы с ховавартом. Рассчитывал видно, что в деревенской жопе не так сурово будут принимать ИПО как у них в столице. И он, типа, тут сдаст. Ага, вышел на треннинг, собака у него совсем сырая. Посмотрел на наши треннинги, развернулся и уехал. Понял, что ничего ему не светит. Принимали-то столичные судьи все равно.
И я не говорю что я супер дрессировщик. На послушании у меня было 85 на ИПО и 89 на ЗВВ. Мне хватит. Я принципиально не буду задрючивать собаку ради высокого балла. Видео не проси. Старший недавно умер. А с младшим я не занималась. Скажу прямо, интерес к дрессировке давно угас, а этот кобель так разочаровал, что к нему лишний раз прикасаться не хочется. Из-за этого, из-за болезни старшего, из-за карантина я его запустила в плане дрессировки и выставок. Сейчас постараюсь выставить хоть пару раз, получить оценку (экстерьер у него неплох), сделала рентген и осенью хоть БХ попытаюсь сдать... может удастся продать хоть по цене щенка. У меня нет времени ждать 10 лет. Мне через 10 будет 60 с хвостом, только ротвейлера и заводить, ага...


Астианакс, а как он дома себя ведет?! Что тебе нравитсяили наоборот?Дома нет проблем. Не гадит, не грызет и не портит вещи, не шумит, не крадет продукты со стола. Единственное - я разрешаю спать на диване и не креслах. Мне в нем не нравится только то, что на прогулках он постоянно ищет, кого бы спугнуть и гнать до посинения. Наказания боится до истерики и все равно уносится. К чужим собакам не агрессивный. А так общительный и адекватный и к людям, и к животным - покуда не убегают. Ежики например его не интересуют вообще... они же не бегают. Но соседских коров не дай бог встретить - гнать будет до мадьярской границы. В отличие от старшего, не так бурно реагирует на велосипедистов - но тоже без поводка никак. Но по крайней мере придушивать не надо, когда мимо проезжают.

- - - Добавлено - - -

Да, добавлю. Что этот, что умерший старший - абсолютно не доминантные типы. Ни разу не позволили себе на меня огрызнуться или рычать. Как не ротвейлеры, ей-богу. Пока не перевозбуждены - охотно сотрудничают, прямо в лепешку готовы разбиться за вкусняшку и за поглажку. Могу делать все что захочу. Младщий правда хуже переносит болезненные процедуры. Боится и слегка истерит. Старший был терпеливее. Тем не менее инъекцию сделать без проблем.

[Boikij Dom]

Астианакс, люди тоже меняются. Дольше живут, дети дольше взрослеют. Уже запуталась в твоих собаках. Здесь кто отец?! Сколько ему сейчас?! Покажи хоть. Сложно, когда не знаешь где посмотреть.

[Астианакс]

Уже запуталась в твоих собаках. Здесь кто отец?! Сколько ему сейчас?! Покажи хоть. Сложно, когда не знаешь где посмотреть.Да что тут путаться? Никто ни кому не отец. Последние два кобеля ротвейлеры - один Фрэнк (второй, первый Фрэнк умер давно), второй - Штирлиц. Фрэнк второй недавно умер (вернее пришлось усыпить). Последние 8 месяцев его тянула, у него была дилатационная кардиомиопатия и летом началось резкое ухудшение. Лекарства (около сотни в месяц только на таблетки) перестали помогать.
Сейчас остался Штирлиц. 2 года недавно исполнилось.

Здесь Штирлицу месяца 4. Стоит на переднем плане. За ним Фрэнк (6 лет тогда). Это мы на встрече с мамой и братьями

http://images.vfl.ru/ii/1597568299/8d4c14bb/31356855_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8d4c14bb31356855.html)

Вот оба субчики... Штирлиц справа, ему тут полтора года

http://images.vfl.ru/ii/1597568497/7eb6ec42/31356915_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7eb6ec4231356915.html)

Старший (Фрэнк-2) где-то месяц до смерти. Уже видно раздутый живот - асцит...

http://images.vfl.ru/ii/1597568596/38ab0185/31356920_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/38ab018531356920.html)

Щтирлиц 2 года

http://images.vfl.ru/ii/1597568702/656813ff/31356932_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/656813ff31356932.html)

[Мальва]

Астианакс, прости, Оль, не знала о смерти старшего.
Посмотри младшего еще с полгодика, собаки, бывает, сильно меняются без поддержки старших, кого они привыкли копировать. Ну а если останется неудобным, ну и продавай, как раз будет время и подкопить и найти подходящую собаку.

[Астианакс]

Посмотри младшего еще с полгодика, собаки, бывает, сильно меняются без поддержки старших, кого они привыкли копировать. Ну а если останется неудобным, ну и продавай, как раз будет время и подкопить и найти подходящую собаку.Посмотрю... два с половиной года обычно переломные... Может и себя смогу переломить, а пока не могу простить ему старшего... не будь его, старший возможно жил бы да жил. Прямо в буквальном смысле заставляю себя его погладить, потрогать.
Вот сейчас пытаюсь себя заставить начать послушку, хотя бы на БХ. Сегодня должны азиатину привезти на передержку, на 2 недели. Поневоле кобеля придется в дом забрать... может и переломится, когда он под руками постоянно будет и глаза мозолить.

[Равкат]

Астианакс, Ольга. Подумалось. А ведь мы с вами похожи.
Вот мне говорили - Да он у тебя привык у рукаву, на костюм не пойдёт. Будет искать рукав.
Я взял и поехал на мастершафт по защите. И выиграл их. Против трёх фигурантов в костюмах.
Мне говорили - да спортивная собака в реале, будет искать рукав и ждать команду.
Я поехал на ночные испытания, где вообще рот открывать нельзя. И выиграл бы их, но открыл в одном месте рот, сказал Вперёд. И только второе место.
Мне говорили - а вот увидит он у тебя кошек...
Я снял видео с кошками ( не фотографию, где кошки на лестнице и собака их достать не может, о полноценное видео). Кстати с собаками тоже.
Короче не подкопаешься.
И вы так же. Вам скажешь что то и вы...
То телефон кнопочный. То снять не кому. То снять не кого. А ещё в доказательства всего, пост простыней. А что бы уж убить доказательной базой, ещё и жирным шрифтов.
Короче не тоже подкопаешься.
Похожи мы. Один в один.

[Boikij Dom]

Равкат, вот удобно на ФБ ставить смеющийся смайлик)))

- - - Добавлено - - -


Астианакс, люди тоже меняются. Дольше живут, дети дольше взрослеют. Уже запуталась в твоих собаках. Здесь кто отец?! Сколько ему сейчас?! Покажи хоть. Сложно, когда не знаешь где посмотреть.

Действительно, что тут путаться?! Мы про младшего говорили, вообще-то. Вот про его отца и спрашиваю
.
Наконец-то узнали, что любителю посайгачить 2,5 года и зовут его Штирлиц.
Так как зовут отца Штирлица?!

[Астианакс]

Наконец-то узнали, что любителю посайгачить 2,5 года и зовут его Штирлиц.
Так как зовут отца Штирлица?!Не 2,5 а два. И отец его Йош.


Ольга. Подумалось. А ведь мы с вами похожи.
Вот мне говорили - Да он у тебя привык у рукаву, на костюм не пойдёт. Будет искать рукав.
Я взял и поехал на мастершафт по защите.
Я не говорю того, чего не знаю и не пробовала. А так мы похожи, да. Когда-то мне говорили, когда я еще ч/б фото увлекалась: да этот негатив не вытянуть, через него же газету читать можно. Я брала бумагу №5 и вытягивала. Мне говорили: да ты что, статуэтки так не делаются, надо или каркас или разрезать и убирать лишнюю массу а потом обратно склеивать. А я брала глину и делала полые без каркаса. Говорили - да вы что с берном на защиту. А берны еще как кусались! Говорили: да вы что, договариваться с доминантным ротвейлером?! Он вас сожрет потом! А мы жили душа в дущу. Я всю жизнь живу по принципу: если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек(с).

И если я говорю о чем-то что НЕ ПОЛУЧИТСЯ, это значит что знаю, пробовала и так и этак. У меня нет привычки сдаваться, не перепробовав все что в моих силах.