Просмотр полной версии : Сушка или натуралка?
n_velichutin
09.09.2017, 05:45
Монголия - самая курящая страна в мире . Там априори не может быть белых зубов "от мала до велика".
Я больше верю тем кто видел это своими глазами, а не прочитал в интернете.
А продолжительность и смертность выросли из-за того, что вкалывают как проклятые. Некоторые вообще без выходных....
Это философский вопрос. Жить чтобы работать или работать чтобы жить?
У старых животных как и у старых людей пищеварительная система изношена.
Так это понятно даже первоклассникам, я в этом плане даже и спорить не буду - согласен. Другое дело подобрать питание для престарелой собаки. Если было это так просто - взял сухой корм "для старых собак" и все. Не получилось у меня так, подбирать приходилось. Сколько упаковок мелких пришлось разных производителей покупать чтобы понять какой корм подходит. К сожалению, не все собаки одинаковые, не сделаны они все под одну копирку.
Обыкновенная леность заставляет отдельных людей выдумывать причины и рассуждать про естество, чтобы оправдать себя за отсутствие заботы о питомце .
Сухой корм это как раз для ленивых, с натуралкой сложнее, её готовить надо.
Спор рождает истину. Спорить с упертыми людьми, которые ценят только свое мнение и будут отстаивать свое мнение даже если факты говорят обратное, не имеет смысла. Есть и в настоящее время люди которые говорят и доказывают, что Земля плоская. Зачем с такими спорить - пусть продолжают так думать. Сомневаться надо во всем и менять свое мировоззрение если факты говорят об обратном.
Есть общепринятые санитарно-гигиенические нормы.тебя никто не заставляет есть.
Возможно путаешь отходы человека, который жрет всякую гадость, соответственно на выходе так же гадость и лошадей, которые питаются овсом. травой, овощами и редко комбикормом, соответственно на выходе все то же самое. только переваренное и обогащенное полезностями.
Коровий навоз есть собакам не разрешаю, к нему недоверие, видела как коров содержат, а лошади создания нежные, у них правильная еда. иначе недолго лошадке жить здоровой, больная же никому не нужна, на покатушки разве, да на убой.
Rottwesthouse
09.09.2017, 14:07
а лошади создания нежные, у них правильная еда. На здоровье смех2
Сухой корм это как раз для ленивых
Это смотря с какой стороны посмотреть... Опять же...
И по кругу - снова да потому... смех2 ( см. название темы)
Да вечная тема лысый или бритыйсмех2
SibZvezda
09.09.2017, 20:14
а лошади создания нежные, у них правильная еда.Да у них то в данном случае, естественно правильная... а вот конские "яблоки" для собак .... как то не укладывается... наверное "удобно" ... дал мелочи пару таких "яблок" и желудок полный...
Эх ма... " когда космические корабли бороздят просторы..." они в навозе полезности ищут. А витамины? Ну там какие нибудь бифидобактерии. Нет? Не лучше?
Выражение организм лучше знает,что ему нужно, очень спорно. Навоз был всегда, а какой нибудь линекс, ацепол и т. д. Появились относительно недавно.
Однажды у жены появилось огромное желание есть мел. Решили не хватает кальция. Кальций глюканат покупали упаковками, сын в школе учился, таскал мел... коробками покупали мел, но новомодный оказывается не вкусный.
Потом ей начал нравится запах мокрого бетона и пока она не начала есть цемент, сдали анализы. Нет не беременная, просто очень низкий гемоглобин. Пропила что то и все, с мелом завязали.
К чему я это вспомнил? Может и собаке что то дать вместо навоза?
Астианакс
10.09.2017, 00:50
Витамины синтетические пока что проигрывают натуральным. В химии известно такое явление, как разные свойства веществ, имеющих одинаковую химическую формулу. Недостаточно иметь одинаковый состав. У многих биологически активных веществ свойства могут меняться только потому, что структурная формула отличается иным расположением какой-нибудь гидроксильной группы в пространстве. Короче, природа пока остается непревзойденным химиком и инженером. Кроме того, немаловажна микрофлора, которую хищники берут как из ЖКТ травоядных, так и просто с поеданием глины. Кто смотрит передачи о животных, знает что существуют места, куда зверье разных видов массово приходит есть местную глину.
А современный человек слишком давно и далеко отошел от природы, инстинкты притупились или вообще заглохли в том, что касается например лекарственных растений. Примитивные народы еще ими владеют, городские сапиенсы в массе-уже нет.
Каждый видел, как собака при изжоге жрет траву. Причем любую злаковую, для того чтоб прочистить желудок и кишечник. Но я наблюдала у некоторых собак поиск и жадное поедание конкретно листьев конопли. Одна из моих сук сожрала вдруг (подчистую состригла под корень) приличный куст папоротника нефролеписа. Притом у ней не было привычки обдирать комнатные растения -ни до, ни после. Видать приспичило.
Кстати, в аптеке иной раз смотришь на препарат-красивое и очень научно звучащее название, а когда вчитаешься -самый обычайный каолин или активированный уголь в капсулах...
n_velichutin
11.09.2017, 17:07
Витамины синтетические пока что проигрывают натуральным. В химии известно такое явление, как разные свойства веществ, имеющих одинаковую химическую формулу. Недостаточно иметь одинаковый состав. У многих биологически активных веществ свойства могут меняться только потому, что структурная формула отличается иным расположением какой-нибудь гидроксильной группы в пространстве. Короче, природа пока остается непревзойденным химиком и инженером.
Полностью согласен, истину говорит Ольга! c743's Не надо считать природу примитивной. Простой пример, графит и алмаз, химический состав один и тот же, а какая разница между ними огромная. А все только из за разного пространственного расположения атомов в этих веществах. Биологические структуры намного сложнее чем нам кажется. Не надо смотреть на природу свысока, с нашими в настоящее время еще очень убогими знаниями о ней.
Ух ты, про такую экономию даже не знал. Но раз вы так делаете наверно тоже начну, по позже, с понедельника или с нового года. В городе ипподром есть, навоза наберу, глины накопаю. Заболеет в лес на пару тройку дней отправлю, я то утратил способность определять полезные травы. Он то ещё помнит. Подорожник знаю... подерётся обязательно, только он... на кормах сэкономлю, на ветеринарах тоже. c24's " Куплю жене сапоги..."
Вы это серьёзно ? А что сами то в аптеку? Навоз, глина,конопля, подорожник... и сто лет вам не предел.
Я конечно не знаю химсостав сухих кормов, да и натуральных не знаю. Но кормлю сушкой, потому что это во первых удобно, во вторых ни когда не заморачивался с витаминами и добавками. До этого кормил естественно натуральной. Варил на два дня, то прокиснет, то ещё что приключится. В поездке отдельная песня. Потом ещё какие то витамины покупал, кормил.
По Монголу могу сказать понос был наверно раза три, за семь лет. По Нике, ну раз в месяц, в два месяца точно было.
Астианакс
12.09.2017, 10:28
кормлю сушкой, потому что это во первых удобно, во вторых ни когда не заморачивался с витаминами и добавками.
Вотт это главный довод, потому что не надо заморачиваться.
До этого кормил естественно натуральной. Варил на два дня, то прокиснет, то ещё что приключится.
А не судьба было в холодильник убрать? Я варила каждый день. Себе варишь и им поставишь. Тем более что там было варить-то, без выкрутасов насыпать в кастрюлю ингридиенты в нужном порядке. И витамины -добавками специально не заморачивалась, все что надо-взяли из кастрюли, а чего не хватило- действительно, по старинке сожрали глины или кусок навоза возле фермы подобрали. В 90х не изощрялись, кормили чем было.
Вот только не надо опять-таки до абсурда
Заболеет в лес на пару тройку дней отправлю, я то утратил способность определять полезные травы. Он то ещё помнит.
Суть спора о том, что воспитанные на натуралке собаки как правило легко и без последствий переносят смену рациона, причем довольно радикальную, в т.ч. и переход на сушку (любую). А вот наоборот не получается. Сушечные собаки, у которых на их любимой сушке все замечательно и прекрасно, на смену рациона, пусть даже та же сушка, но другая марка, реагируют поносом, аллергическими реакциями, дерматитами и прочими "прелестями" - примеров сколько у3годно. Почитайте на любом форуме тему о сушке- кому что не подошло, у кого глаза текут и шерсть плохая.
А если какой-то собаке "не подошла" натуралка, проблема в собаке, а не в натуралке. Такую собаку к плодению потомства подпускать нельзя. Но на практике ей долго и упорно ищут диетический корм, и в поездках это действительно песня, если проверенная марка кончилась, а в местных магазинах ее нет. Вот тогда начинается стенание и истерика. Видела не раз у выставочных завсегдатаев.
Да понимаю я , что это абсурд. Не буду я так делать не с понедельника, ни после нового года. Уверен , что и вы так не делаете, но вот попытка доказать свою правоту какими то абсурдными примерами.. это перебор. Они едят глину или навоз от нехватки какого то витамина, а про существование аптек не догадываются.
Вы говорите первым делом съедают внутренности. Да. Но содержимое желудка или кишков не едят. ( скотину держали всегда, если у КРС ещё брали внутренности, у овец всегда выбрасывали, поэтому видел и знаю точно).
Про сушку да согласен, аллергии, экземы и т.д. бывают, но сейчас и от натуралки бывает.
У Монгола появилась экзема, всегда один м тот же корм, натуралки ни когда. В ветеринаре говорят - возможно партия такая. Кур лечили, лечили, да не вылечили, забили на корм. Антибиотики с мясом и пришли.
Плохо? Бесспорно.
Занимался дрессировкой, как поощрение куриная грудка. Всегда все хорошо, а в какой-то момент бац и экзема. И что делать? Ах да - проверенный производитель.
Rottwesthouse
12.09.2017, 11:13
А если какой-то собаке "не подошла" натуралка, Где примеры ? У меня вон сука 10 лет одни сухари ела.Пришлось из за проблем с почками сушку убирать,как впрочем и мясо запретили,на одних кашах сидим, мясо по минимуму даём.Её сибсы по матери, из разных помётов ,владельцы которых с нами общались,те кто был на сухарях жили до 13 лет,и никаких последствий от сухарей не было.А те кто натуралку ели до 10 еле дотягивали.
Поедание какашек у собак связана с недостатком каких-то определенных веществ в организме,выдвигаются разные версии чего им может не хватать и одна из них это наличие перевариваемой клетчатки.Не все собаки поедают дерьмо,некоторые к ним совсем равнодушны.Мне не нравится поедание дерьма,прибила бы сразу на месте,если бы застала за этим занятием,слишком мне это неприятно и все равно чье это дерьмо.Но мне,наверное,повезло,что все мои ротвейлеры были и есть к дерьму любому равнодушны.Специально наблюдала,как они будут себя вести при встрече с дерьмом,чтобы навалять сразу и бесповоротно люлей.у нас в парке пони,ослы,лошади и верблюды катают детей и дерьмо за собой оставляю,ни разу не было попытки сожрать эти отходы,как и оставленные отходы людьми.Для меня это дикость пожирать дерьмо,как бы там не обосновывали.что так делают в природе.Наверное,моим собакам всего хватает.А,вот,такса все жизнь жрала землю и ничего с этим поделать нельзя было.Прожила 16,5 лет,была и на сушке и на натуралке.Дворняжки,котрые с нами гуляют(наши подружки)всегда жрут дерьмо любое,какое найдут.
Астианакс
12.09.2017, 11:55
А те кто натуралку ели до 10 еле дотягивали.
Значит проблема не в натуралке (если это была натуралка) а в собаках.
Как вы понять не можете одну вещь:
Все эти диетические корма МАСКИРУЮТ проблемы с ЖКТ и иммунитетом, с метаболизмом у собак. Пока их не было, эти больные собаки болели и чахли, и нормальный заводчик их в питомнике держать не хотел и в разведение не пускал. А при наличии этих гипоаллергенных и прочих кормов проблемные собаки живут без проблем... НО ПРОБЛЕМА-ТО НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ. Она просто загнана внутрь. Как рецессивные гены (собственно почему "как" -так оно и есть).
Они едят глину или навоз от нехватки какого то витамина, а про существование аптек не догадываются.
Пару дней назад как раз смотрела документальныйй фильм. О главной проблеме современной инфекционной медицины. О все возрастающей резистентности патогенов к антибиотикам. Суть проблемы- любые антибиотики быстро устаревают, т.к. многие штаммы патогенных бактерий быстро становятся к ним устойчивыми. И хуже всего то, что самые обычные виды бактерий, для человека безвредных, внезапно становятся агрессивными и патогенными, причем ослабленный иммунитет НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ с ними, а на антибиотики они не реагируют.
Так вот, разговор в фильме был о том, как ученые решают эту проблему. О том, как посылают экспедиции в отдаленные труднодоступные районы, где население живет еще близким к природе стилем жизни. В данном конкретном фильме это была экспедиция на Ямал. Ученые поражались, насколько сильная иммунная система у семьи, живущей в суровых условиях, в каком состоянии зубы у всех, от мала до велика, в каком состоянии слух, зрение, суставы и общее здоровье у старших членов семьи, которым за 60. Никто из них никогда никаких антибиотиков не употреблял. В аптекку не ходил.
Я не говорю о том, что надо в крайности бросаться и всем бежать в леса. Но современная наука в поисках выхода из тупика, куда она загнала медицину, обращается обратно к истокам. Не замещать естественные защитные силы организма тепличными стерильными условиями, а стараться их сохранить и полагаться на них, а не только на искуственные синтетические лекарства.
Ольга все это так. Но мы то уже живём в современном мире. Вернёмся к истокам и вымрет несколько миллиардов. Простой пример. Нашли в тайге семью Лыковых ( не помню, Агафья вроде). Жили они там не тужили с революции и вот нашлись. Журналисты, ученые, кто только не приезжал. После этого все умерли, все кроме этой Агафьи. Заразили их. У нас иммунитет, а у них нет. Вот и умерли. И травки - коренья не помогли.
Rottwesthouse
12.09.2017, 12:39
Все эти диетические корма МАСКИРУЮТ проблемы с ЖКТ и иммунитетом, с метаболизмом у собак.глупости
У меня вон сука 10 лет одни сухари ела.Пришлось из за проблем с почками сушку убирать,как впрочем и мясо запретили,на одних кашах сидим, мясо по минимуму даём.и другие собаки спокойно и без проблем после сухарей едят натуралку.А если нет, то проблема не в сухарях а в собаке.
Астианакс
12.09.2017, 12:43
Вернёмся к истокам и вымрет несколько миллиардов.
Да прямо. Это если возвращаться как вы с Кэш предлагаете: все бросить и босиком в леса. Пример с Лыковыми как раз не простой. Они в тайге не жили, как там живут эвенки и прочие таежные народы. они там ВЫЖИВАЛИ, пытаясь перенести примитивно в северную тайгу уклад жизни, который не был создан для северных таежных условий. К тому же изоляция-тупиковый способ для развития цивилизации.
Надо использовать все самое лучшее, что создано природой (эволюцией) -в т.ч. резервы организма, а не перекладывать это на искуственно созданные тепличные условия.
- - - Добавлено - - -
и другие собаки спокойно и без проблем после сухарей едят натуралку.
Для собак со здоровой ЖКТ это не проблема. Проблема в том, что вы, кормя искуственными гранулированными кормами, не знаете, здоровый, крепкий и выносливыйй у собаки ЖКТ или нет. Пока не перестанете кормить сбалансированными гипоаллергенными и не перейдете на то, что нашлось под рукой.
Rottwesthouse
12.09.2017, 12:45
Для собак со здоровой ЖКТ это не проблема. Проблема в том, что вы, кормя искуственными гранулированными кормами, не знаете, здоровый, крепкий и выносливыйй у собаки ЖКТ или нет.Если не здоровый и не выносливый ,то и с сухарями такие же проблемы возникают.
Rotsaler
12.09.2017, 13:43
действительно, по старинке сожрали глины или кусок навоза возле фермы подобрали. В 90х не изощрялись, кормили чем было.
Это точно, но теперь те, кто в то время держал собак, позабыли как было.
О том, что собака знает, что ей надо, у моей Зероны были вопросы роста, самый маленький щенок из 12-ти в помете, так она эти большие таблетки Артра грызла как конфетки с удовольствием. А когда все нормализовалось стала ими плеваться буквально в один день, не мог заставить съесть. Так и бросил, еще почти на месяц осталось, чего собачий организм насиловать. Может потом сгрызет, когда будут большие прыжковые нагрузки, жалко выбрасывать, дорогие, блин, и побочных эффектов не выявлено, как написано. Хотя, я в этих случаях больше предпочитаю фитомины для костей и суставов, травки там разные.
Они едят глину или навоз от нехватки какого то витамина, а про существование аптек не догадываются. Ну да, прогресс же, те же микроэлементы(макро-) продадут в тридорога, а раз деньги потратил, то забота о собаке она более явнаяconnie-s, чем дать поесть натурального чистого навозаСкучаю34....
Rotsaler
12.09.2017, 23:13
Так вкусно пишите, что, глядишь, и самим захочется.смех6
SibZvezda
13.09.2017, 04:50
чем дать поесть натурального чистого навозаНу у вас что-то все в крайности, то собак здоровых нет, то навозом кормить)))
Проблема в том, что вы, кормя искуственными гранулированными кормами, не знаете, здоровый, крепкий и выносливыйй у собаки ЖКТ или нет. Не все сухие корма являются искусственными. Только те в которых используются полученные искусственно ингредиенты... и то как правило, частично. Проблема не в том, что они искусственные, это не критично. А в том, что не все корма качественные по составу и действительно сбалансированы... Если взглянуть на содержание белков, жиров и углеводов, то они на первый взгляд, вроде как особо не различаются... На самом деле, это не так, т.к. большое значение имеет вид этих компонентов, поскольку это в прямую влияет на усвоение и соответственно на их питательность для организма..
Пока не перестанете кормить сбалансированными гипоаллергенными Для нормального функционирования организма, хоть собаки, хоть человека, пища как раз и должна быть сбалансирована! Если этого не будет, то организм постепенно начнет функционировать в разнос. И из здорового, неизбежно превратиться в проблемный.... из-за нехватки определяющих составляющих в пище... Что касается гипоаллергенного... В большинстве кормов, как раз составляющей является отдельные части курицы промышленного выращивания... А в промышленном выращивании куриц без антибиотиков не выращивают ! Плюс применяют различные белковые стимуляторы для ускоренного роста и пр. Отсюда и аллергия, потому что в малых дозах.... А дайте больше... полезет диарея и пр... т.к. антибиотики убивают не только патогенную микрофлору в организме но и полезную... Неправильным питанием можно разрушить любую иммунную систему, вопрос времени... Так что вопрос не столько в сушке, как форме корма... насколько в качестве корма..
P.S. Кормлю своих сушкой, живут 10-12 лет и более ...Ольге уже 14й ... и даже седины практически нет...
Rottwesthouse
13.09.2017, 05:38
поесть натурального чистого навозаПокажите пример,подумаю .
Rottwesthouse
13.09.2017, 06:30
Я не против того чтоб противники сухих кормов кормили натуралкой,ради бога.Но умеют это не многие,и зачастую гробят собак от неграмотности.Только не надо выдумывать что на сухих кормах мы убиваем породу и т.п.,не надо всех идиотами выставлять.За 20 лет кормления сухими кормами было всякое и расстройства от них и аллергия на некоторые.Но аллергия не от того что они сухие корма едят а от того что предки выращивались на натуралке , и прежние заводчики не подозревали что они предрасположены к аллергии на некоторые компоненты сухих кормов.Так что не надо из следстивя делать причину.
Rottwesthouse
13.09.2017, 06:55
А при наличии этих гипоаллергенных и прочих кормов проблемные собаки живут без проблем...А ты уверена что у всех такие собаки кто ест сухой корм ? Гипоаллергенные и диетические корма едят единицы,те кто не может есть простые сухие корма и натураку.И заводчикам ( какими бы их идиотами тут не выставляли)такие собаки не нужны.Ибо каждый нормальный заводчик хочет себе в будущем оставить потомство от своих собак.
SibZvezda
13.09.2017, 15:21
Гипоаллергенные и диетические корма едят единицы,Однозначно... да и то у владельцев.. Поскольку это весьма дорого... Ни один заводчик таких собак не то, что для разведения, а даже для содержания в питомнике оставлять не будет (не сможет), т.к. учитывая количество собак в питомнике... просто вылетишь в трубу... никаких денег не хватит... На самом деле, в России очень мало питомников по породе ротвейлер, кто вообще может себе позволить кормить собак кормами уровня премиум и супер премиум, а уж гипоаллергенными, диетическими и подавно...
Ибо каждый нормальный заводчик хочет себе в будущем оставить потомство от своих собак.И здоровое потомство, как для себя, так и для владельцев. Учитывая сегодняшние реалии и спрос на собак породы ротвейлер ... уж тем более больное потомство никому не нужно...
n_velichutin
13.09.2017, 17:28
Проблема не в том, что они искусственные, это не критично. А в том, что не все корма качественные
По сухому корму, личный опыт. Royal Canin примерно 15 % брак. Не знаю, может быть это только мне так с этим кормом "повезло". А может у поставщиков условия хранения такие были, симптомы отравления наблюдались сразу после вскрытия и поедания корма из свежего мешка.
С Happy Dog ситуация была лучше - брак около 1 % (один мешок бракованный попался, примерно из 100 до этого купленных) . Там брак был явный производителя, разная дрянь была в гранулах. Причем не только у меня как оказалось.
Что делать когда оказываешься в такой ситуации? Собак надо чем то кормитью, неизвестно что будет в следующем мешке, может быть вся партия поступившего корма бракованная и вновь приобретенный мешок из этой партиии окажется таким же. Вот в такие периоды и переходишь на натуралку, она всегда в запасе в морозильнике есть.
Питаются натуралкой примерно месяц. Никакой разницы не замечаешь. Единственное, аппетит у собак лучше да и от запаха приготовленного корма начинают прыгать как козлики. Выход, действительно, много меньше. Общее впечатление - собаки от натуралки становятся более активными. Через месяц натуралка надоедает самому ... в плане приготовления, начинаешь снова думать о сухом. В финансовом плане натуралка для меня дешевле, причем в разы. С прошлого года наладил связь с деревней (250 км от города), где осенью происходит забой скота. Рубец, они его называю требухой, просто выбрасывают, поэтому если попросишь, то оставят и деньги за это не возьмут. Даже услышишь такие удивленные возглаы: "Какие деньги! За кишки что ли! Нет! А что люди скажут, что я кишки продаю?!". В близлежащих от города деревнях рубец только за деньги да и мясо дороже.
Сейчас перешел на Pro Plan (покупаю с 30% скидкой), едят хорошо, не знаю что дальше будет ... Не зависимо от типа корма всегда едят овощи, по желанию.
Творог тоже даю и рыбные дни у них бывают ... дерьмо есть не позволяю ... у меня к нему почему то отвращение ...
Работала с темой, вот что попалось:
http://rottweiler-club.com/forum/sho...ll=1#post42463 (http://rottweiler-club.com/forum/showthread.php?t=340&page=16&p=42463&viewfull=1#post42463)
http://rottweiler-club.com/forum/sho...ll=1#post42480 (http://rottweiler-club.com/forum/showthread.php?t=340&page=16&p=42480&viewfull=1#post42480)
n_velichutin
13.09.2017, 19:12
И хуже всего то, что самые обычные виды бактерий, для человека безвредных, внезапно становятся агрессивными и патогенными, причем ослабленный иммунитет НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ с ними, а на антибиотики они не реагируют.
Так, для разнообразия ... фантазий в голове много по этой теме. Да простят меня участники и посетители форума ... а если модератор не простит, то пусть выкинет всю эту галиматью.
В любом живом существе и в человеке и в собаке находится огромное количество микроорганизмов. Для них каждый из нас это целая вселенная. Живут они там, едят, размножаются, воюют, умирают и рождаются. Может быть даже и религия у них какая то есть, может быть даже и спорят о том чья религия самая правильная. Может быть некоторые считают что есть единый бог, невидимый и вездесущий и он о них заботится.
Все микробы нужны. Если, допустим, сделать стерилизацию организма, освободить его от всех микробов, то организм умрет. В то же время со смертью организма ... погибает, для микробов, целая вселенная, наступает для них конец света. Нельзя делить микроорганизмы на плохих и хороших. На плохих тренируются микроорганизмы нашей иммунной системы, они наши защитники при вторжении чужаков - болезнетворных микробов.
Может быть со временем появляются и микробы которые не считают что жить гармонично с природой (всем организмом) это хорошо и начинают строить свои мегаполисы (раковые опухоли), плотины (тромбы), поворачивают реки вспять. К чему это приводит ... нетрудно догадаться. Сам организм тоже может всякую гадость сожрать и устроить для микробов варфоломеевскую ночь или по другому ... кару божью ... Кто его знает как все на самом деле устроено ... может быть мы тоже для кого то ... микробы.
Rotsaler
13.09.2017, 23:01
n_velichutin, Круто! c743's В каждой шутке есть доля правды ab's
Сегодня утром закончился сухой, привезут завтра, надо продержаться два кормления. Как раз был в Ашане, купил гречку (45 р/кг), куриные спины (61 р/кг), там и мясо какое-то, и кожа, и жир, яблоки сезонные, Россия (50 р/кг), дома курицу нарубил помельче, полкило, сварили с гречкой, пока ездил тренироваться все это остыло и поужинали. Думал миски до дыр языками протрут, потом спать завалились. Дрыхнут уже 3 часа, на сухом такого не бывает даже после тренировки, а они у нас весьма энергозатратные. У Ежены 9 упражнений по обидиенс, еще попросится горку попрыгать, у Зероны послушание ИПО + ОКД + выборка ЗКСная, 11 упражнений, потом еще на след поехали, там курица в конце. Надо бы еще на ночь выйти, но бегать с такими пузами не дам. Итого на 2 кормления (на день) сто рублей с мелочью. Фрукты - овощи тоже копейки. Это дороже сухого? Обрезь, трахеи и т.д. тоже можно найти до 100 р., но это если не лениться.c84's И все лучше, чем суперпремиум мука из костей, рогов - копыт и особенно перьев.смех2
куриные спины (61 р/кг), не будешь же куриными спинами каждый день кормить, два кормления можно продержаться, а на каждый день тоже чревато, куриц антибиотиками пичкают, последствия могут быть неприятные для собаки, если каждый день курятину Ашановскую давать. Так что не будет 61р за кг стоить натуралка.
Я мясо, которое покупаю за 200р. за кг не варю, а сырое даю, могу кипятком ошпарить максимум, если что-то не насторожит в нём. а кашу отдельно варю/запариваю. Почки варю, которые 80 р за кг, но увариваются сильно, раза в два, отсюда реальная цена уже 160р. за кг .плюс творожок и т.д. мы перешли уже как третий месяц, больше тысячи в неделю выходит, 1 200 - 1 400р.Хочу мешок сушки прикупить на подкармливания, иной раз вообще некогда возиться с натуралкой, времени много занимает , пока порежешь, пока подмешаешь, того/этого, масло льняное подливаю, овощи тру на терке. если мясо съел, а кашу с овощами на дне миски оставил, молоко подливаю, с молоком и кашу подметает
Обрезь, трахеи и т.д. тоже можно найти до 100 р., хорошая обрезь, не жилы одни , 200р. за кг у нас или 210р. такая как щековина говядины, конины, подъязычный срез и хорошая обрезь. по 80*100 р обрезь плохая, жильная. Мне еще калтыки нравятся, они 65р. за кг, но одними же калтыками не будешь кормить,это как лакомство даю , сверх. Так что у нас основное кормление в среднем по 150 -200за кг, плюс лакомство это уже сверху, калтыки, уши, коленки.
Астианакс
14.09.2017, 08:56
не будешь же куриными спинами каждый день кормить, два кормления можно продержаться, а на каждый день тоже чревато, куриц антибиотиками пичкают, последствия могут быть неприятные для собаки, если каждый день курятину Ашановскую давать.
А вы уверены, что мясопродукты, использующиеся при производстве кормов, свободны от антибиотиков? Туда идут те же самые куры, которые расходятся по торговым сетям, те же самые спины, головы и прочая некондиция. Я беру от мелкого произодителя головы и некондицию. Некондиция-это ломаные и с синяками крылья, ножки, тощие цыплята, которые по упитанности не соответствуют стандарту. Продают мне по 50 центов за кг. Те же самые головы и прочую некондицию в молотом виде производители покрупнее продают в сеть зоомагазинов на корм в мороженном виде. У крупных производителей эти отходы выкупают на производство кормов.
Чем мельче производитель, тем меньше вероятность, что цыплят пичкают антибиотиками. Хотя кормосмеси везде одни и те же, но на крупных фермах концентрация полголовья уже такая, что без антибиотиков не обойтись. Там уследить за появлением больных и подозрительных просто невозможно.
А вы уверены, что мясопродукты, использующиеся при производстве кормов, свободны от антибиотиков?не уверена,Скучаю34 но по собаке вижу, что пока все хорошо, ТТТ. От курицы сразу на лицо и на глаза и на шерсть эффект. У нас очень большой производитель мяса птицы и я знаю точно, что там полный кошмар. Сколько и на чем её выращивают. В нашем случае курица-зло.
Rotsaler
14.09.2017, 10:53
В нашем случае курица-зло
А сама ешь? Кто сказал только курица? Да нет, мне-то пофиг, сказали натуралка дороже комбикорма, значит дороже. Правда, когда я спросил, что такое "качественная" натуралка мне никто не ответил. В деревне, наверное, можно самим кроликов, бычков выращивать для собачки, некоторые воду покупают. А у меня из лужи пьют, значит я их не люблю. А повод поприбедняться всегда найдется. В большинстве случаев это просто понт.
Ну да....в корма используют только экологически чистое мясо и рыбу без антибиотиков,выращенных в экологически чистых районах без удобрений...людям можно всякое с антибиотиками,а собакам ни-ни...только все самое экологически чистое МЯСО и рыба,а также отловленные кабаны(сейчас модный корм с дикими кабанами),которые обитают в экологически чистых районах.В корма идет вся та не кондиция от того же скота и птицы,которую едят люди,не кондиция,которую выкинуть не целесообразно и поэтому в корм все от тушки до последнего пера и до последней косточки,плюс еще павший скот,которого также не целесообразно утилизировать,путем обработки при повышенных температурах при производстве кормов бактерии уничтожаются....прямо эти антибиотики можно подумать самое большое зло при кормлении натуральной пищей...а ничего,что в кормах находятся консерванты,которые по вредности и накоплению дадут фору ЛЮБЫМ антибиотикам?Обращали внимание на консерванты?
А сама ешь? а как же)) Да ладно23
- - - Добавлено - - -
А повод поприбедняться всегда найдется. В большинстве случаев это просто понт.кто прибедняется то? ae's мы только понтуемся
А мы набрали 2 кг.. на рубце, сыром мясе.Или растём)
Мы, в трехнедельном загуле от занятий, на мясе с овощами тоже наели попу, причем такууую, что тренер, когда увидел, убил взглядом и сверху словами присыпал, мол- "Лучше бы себе наела, чем собаку портить" (с) смех2 Пришлось разбавить рацион кашей и сушкой
не будешь же куриными спинами каждый день кормить, два кормления можно продержаться, а на каждый день тоже чревато, куриц антибиотиками пичкают, последствия могут быть неприятные для собаки, если каждый день курятину Ашановскую давать. Так что не будет 61р за кг стоить натуралка.
Я мясо, которое покупаю за 200р. за кг не варю, а сырое даю, могу кипятком ошпарить максимум, если что-то не насторожит в нём. а кашу отдельно варю/запариваю. Почки варю, которые 80 р за кг, но увариваются сильно, раза в два, отсюда реальная цена уже 160р. за кг .плюс творожок и т.д. мы перешли уже как третий месяц, больше тысячи в неделю выходит, 1 200 - 1 400р.Хочу мешок сушки прикупить на подкармливания, иной раз вообще некогда возиться с натуралкой, времени много занимает , пока порежешь, пока подмешаешь, того/этого, масло льняное подливаю, овощи тру на терке. если мясо съел, а кашу с овощами на дне миски оставил, молоко подливаю, с молоком и кашу подметает
Суп набор с фермы (сустав и вокруг мясо, много) 139-150р , обрезь 60р (хорошая обрезь, жилы с мясом, примерно 60% мяса, без всяких шкур) легкое 80р, курица целая в Дикси по акции 50р кг, греча 36р, ячневая, геркулес вообще по 11р, рубец примерно 100р кг и это в Спб....
Суп набор с фермы (сустав и вокруг мясо, много) 139-150р Не обманывайте себя... Я такой сустав периодически покупаю собакам на "зубы поточить". Мяса по весу там - треть, кость внешне не много, но она существенно плотнее мышц, а следовательно, тяжелее на единицу объема.
Костями собак не кормят! Зубы порадовать пару раз в месяц - это нормально, но кушать собака должна мясо.
Я Кайлу до трех лет кормила натуралкой. Но, кормила правильно, а не кашами на бульоне. По цене это сопоставимо с нормальным суперпремиум кормом.
Плюс приходится содержать еще одну морозилку для собачьего мяса и требухи, а это тоже издержки за электроэнергию и место в квартире.
Но, кормила правильно, а не кашами на бульоне. По цене это сопоставимо с нормальным суперпремиум кормом.
Плюс приходится содержать еще одну морозилку для собачьего мяса и требухи, а это тоже издержки за электроэнергию и место в квартире.
вот -вот. Мы щас так и живем. Подписываюсь под каждым словом.
Плюс приходится содержать еще одну морозилку для собачьего мяса и требухи
Мы в своё время холодильник поменяли. Искали такой, где морозильная камера больше, чем полки))
Мы в своё время холодильник поменяли. Искали такой, где морозильная камера больше, чем полки))
Рядом с требухой для собак мясо для людей даже в большом холодильнике не возможно хранить... Нам в свое время пришлось второй холодильник покупать...
Не обманывайте себя... Я такой сустав периодически покупаю собакам на "зубы поточить". Мяса по весу там - треть, кость внешне не много, но она существенно плотнее мышц, а следовательно, тяжелее на единицу объема.
Костями собак не кормят! Зубы порадовать пару раз в месяц - это нормально, но кушать собака должна мясо.
Я Кайлу до трех лет кормила натуралкой. Но, кормила правильно, а не кашами на бульоне. По цене это сопоставимо с нормальным суперпремиум кормом.
Плюс приходится содержать еще одну морозилку для собачьего мяса и требухи, а это тоже издержки за электроэнергию и место в квартире.
Зачем мне себя-то обманывать?)) Данный набор продается для людей, кости нам вообще бесплатно дают и путовые суставы
http://s015.radikal.ru/i331/1709/a9/c1a063cef40f.jpg (http://radikal.ru)
Роксана, тогда вам повезло в С-П... у нас в Че такое мясо 250-280 рэ... А кости бесплатно даже на бойне не отдают. Вот как раз путовый сустав отдают по 100 рэ за 1 кг, а колено (про которое я подумала) 130-150 рэ за кг.
Как то тяжело в провинции с мясом, не правда ли?
Я вот в четверг беру губы и носы за 65 руб. с кожей и шерстью и калтыки за 80. Это прямо подарок небес - мой текущий поставщик из Курганской области. Возит пару раз в месяц когда нужно в Че по делам ехать. Я своим девчонкам два раза в неделю даю мясо с овощами.
Астианакс
19.09.2017, 18:14
Губы вообще классная вещь! Я когда вареные губы собакам в миску крошила, у самой слюни текли. Калтыки тоже отличный корм. Хрящи собакам полезны.
Рядом с требухой для собак мясо для людей даже в большом холодильнике не возможно хранить...
А мы и не хранили, для себя покупали по необходимости. Вся морозилка - для собаки))
Да нет, мне-то пофиг, сказали натуралка дороже комбикорма, значит дороже. Правда, когда я спросил, что такое "качественная" натуралка мне никто не ответил.Нормальная натуралка - дороже. Нормальная- съел бы сам, но отдал собаке. Как часто ты сам ешь куриные спины?! Я вообще курицу и ее запчасти из магазина стараюсь не есть...
А у меня из лужи пьют, значит я их не люблю.Чей -та?! У всех из лужи пьют, кто с собаками гуляют....
У всех из лужи пьют, кто с собаками гуляют....
Рик не пьетc77's
Нормальная натуралка - дороже. Нормальная- съел бы сам, но отдал собаке.
полностью согласна, только рубец есть не будемСмех3
Рик сейчас натрескался молока с творогом( настоящего, не из пакета) и спит
каждый выбирает для себя, а спор сушка или натуралка вечный
Роксана, тогда вам повезло в С-П... у нас в Че такое мясо 250-280 рэ... А кости бесплатно даже на бойне не отдают. Вот как раз путовый сустав отдают по 100 рэ за 1 кг, а колено (про которое я подумала) 130-150 рэ за кг.
Как то тяжело в провинции с мясом, не правда ли?
Я вот в четверг беру губы и носы за 65 руб. с кожей и шерстью и калтыки за 80. Это прямо подарок небес - мой текущий поставщик из Курганской области. Возит пару раз в месяц когда нужно в Че по делам ехать. Я своим девчонкам два раза в неделю даю мясо с овощами.
В Башкирии тоже таких проблем нет, не было, по-крайней мере, еще года 3 назад, кости от 25, включая суставную, обрезь от 50, остальное уже не припомню, может сейчас ситуация изменилась c84's
Rotsaler
19.09.2017, 22:20
Опять "съел бы сам, но отдал собаке". ЧТО ЭТО? Фаршированный перец, шашлык, пиво с воблой, заливной язык, оливье и т.д.? ЧТО?
Опять "съел бы сам, но отдал собаке". ЧТО ЭТО? Фаршированный перец, шашлык, пиво с воблой, заливной язык, оливье и т.д.? ЧТО?
Я так понимаю-это про мясо
А мы и не хранили, для себя покупали по необходимости. Вся морозилка - для собаки))у нас щас так, кому расскажи, подумаю что придурки Зубы 2, благо не 90-е всегда можно себе купить по необходимости еду.
Думаем про морозилку, пока деньги не могу выделить на эту покупку, зима скоро тем более, на балконе можно много хранить будет
- - - Добавлено - - -
вчера заказала опять:
подъязычный срез - 150р за кг, щековина конины по 210 р.вообще без жира, мясо с жилками; калтыки (наше любимое) - 65р/кг, удивляюсь, что такие дешевые; губы, носы - не помню по чем. Раз в две недели щас выходит на две с лишним тысячи заказываю, плюс овощи, молоко и творог , кефир, крупа, льняное масло.
Rotsaler
20.09.2017, 10:23
Роксана, это про губы, щеки и обрезь с суповым набором - от детей оторвал, отдал собачке? Про вырезку никто не пишет. смех2 И про то, чем сами кормят тоже. Мне вообще кажется, что корректно судить по самой собаке, по кондиции, выходу, активности и даже настроению . И желательно по тем, кто что-то делает больше двух прогулок в день. А то человек смотрит на свою и думает: она блестит,летает как ракета, весёлая, выход отличный, что эти умники меня грузят, пусть своих покажут. И сравнивать надо с ротвейлером, жрущим все, что дадут, а не прочими например овчарами, которые всю жизнь дрищут дальше, чем видят. И если есть статистика, то смотреть сколько и как активно и беспроблемно живут эти собаки. Не рекламное долгожительство, являясь постоянным клиентом ветеринарки, а стандартно отведенные молоссу 10-11 лет. И, кстати, у собак неплохая приспособляемость, судя по собакам из служебных питомников.
И, кстати, у собак неплохая приспособляемость, судя по собакам из служебных питомников.
А про ПТСР всё выдумки ? Некоторые , наверное, такую аббревиатуру вовсе не слышали.
ПыСы
Тема на самом деле не про сушка vs натуралка,
а про " всегда ли вкусно-натуральая еда может считаться здоровой ?"
ПыСы 2
Статистику в хирургии, что в соседнем разделе, никто не проанализировал. А цифры интересные. И они имеют прямое отношение к теме.
ПыСы 3
Жаль, что на профильном форуме встречается всё чаще , когда дремучесть бежит впереди здравого смысла.
Давайте скинемся на экспертизу сухого суперпремиума корма и узнаем, что же там действительно в составе... смех2
А то все эти споры без основательны.
Мы уже чуть больше года сидим на натуралке...и я уже забыла, когда смотрела на его какашки, прошу прощение))) выход минимален, забыла про поносы и нестабильность стула. ТТТ. А подбирать сухой корм, экспериментируя, как-то нет желания.
Натуралка бывает разная. И сухой корм разный.
Кормите как хотите, но из тех собак, которых положили на операционный стол:
38,2 % с наличием инородных тел в желудке; (кости возглавляют список)
24,3%- эрозивно-язвенные поражения;
19,6 %- гастрит,
Каждый владелец считает, что он-то уж разбирается в питании .
Только цифры говорят о другом.
- - - Добавлено - - -
У меня старая больная собака.
Я не представляю из каких натуральных продуктов можно составить ей рацион.
Поэтому " отвергая - предлагайте".
Астианакс
20.09.2017, 20:55
когда дремучесть бежит впереди здравого смысла.
Это не дремучесть, а логика и здоровый скептицизм по отношению к исследованиям диетологов. Достаточно вспомнить, как менялось отношение ученых к разным продуктам. То кофе - черная смерть, то полезно для здоровья. Яйца то запрещают есть более одного в неделю, то оказывается можно есть хоть каждый день. То нельзя жирные продукты (типа холестерин выскочит), то оказывается обезжиренные есть плохо. Сегодня мода на ненасыщенные жирные кислоты, завтра на сырые продукты, послезавтра еще какая хрень.
А природа нас (и собак) миллионы лет создавала на подножном корму, причем у всех хищников в рационе отнюдь не только вырезка парная, но и кости, кишки, остатки шкуры и далеко не первой свежести присутствуют.
И суть даже не о том, качественной сушкой или качественной натуралкой, а о том, что даже в качестве должна быть мера. Потому что слишком качественная (очень легкоусваиваемая) пища - не то, что нужно здоровой собаке, потому что не заставляет работать желудок и кишечник в полную силу. Ослабляет способность к нагрузкам на ЖКТ. Поэтому нет необходимости ВСЕГДА кормить собаку только парной вырезкой и гречневой сечкой. Здоровый ЖКТ собаки справится и с костями, и с подтухшим мясом, с куриными головами, щепками, прилипшими к куску рубца. С кашей пшенкой и с тертой морковью-тыквой-капустой. С куском хлеба с молоком. И разумеется с качественной сушкой и с качественной натуралкой. Поэтому НАДО время от времени (даже если есть возможность кормить одной парной вырезкой) давать и хрящи-кости, и уши с волосами, и подванивающий рубец.
У меня старая больная собака.
Я не представляю из каких натуральных продуктов можно составить ей рацион.
Старая больная собака это иной вопрос. Там уже речь идет о подходящей диете - какая подойдет. Хотя если старая собака не больна насквозь, никаких проблем с натуральными продуктами она не испытывает. Просто белка и костей в рационе поменьше надо. А если больной ЖКТ или аллергия жуткая-так ведь о том и разговор, что с распространением сухих кормов больных собак стало больше. Хищник природой создан для того, чтоб есть кости, шкуру, быстро рвать и глотать, в т.ч. с прилипшей землей, травой, мелкими камушками и щепками. Его ЖКТ для этого приспособлен. А когда с детства питаются только качественной сушкой или мягкой легкоусваиваемой натуралкой - тогда да, начинаются проблемы от любой проглоченной щепки или обломка кости.
Оля, кофе это алкалоид, азотосодержащее соединение, вызывающее зависимость. Наш В.В.П. кофе не пьёт. 5о
И т.д. Скучаю34
Астианакс
20.09.2017, 21:59
кофе это алкалоид, азотосодержащее соединение, вызывающее зависимость. Наш В.В.П. кофе не пьёт.
Кто то из классиков сказал, что "все в мире-яд, вопрос лишь в дозе"
Как-то так. Алкоголь-метла человечества, но красное вино в небольших дозах полезно. Я кстати не пью кофе, почти. Кофеину предпочитаю теобромин, поэтому заряжаюсь черным чаем и горьким шоколадом.
Нельзя собаку кормить одними свиными ножками или куриными лапками. Но время от времени сварить крепкий бульон на них и с рисом, с овощами- одна радость. В ножках кромеи костей -хрящи, много коллагена. И слопают их за милую душу. У нас почему-то говяжья печень очень дешевая, всего 50 центов за кг. Свиная 1,45 за кг. Собаки ее обожают. Много и часто не даю (тоже говорят нельзя), но когда получают печеночный день-у них праздник.
Основа кормления и у меня сушка. Причем мне без разницы какая, увидела хорошую и по хорошей цене-беру. Сегодня открыла для себя магазинчик, корм испанского производства, протеины 30%, жиры 16%, без красителей. Цена за 20 кг 23 евро. Пахнет хорошо, не хлебными сухарями. Взяла мешок на пробу, понравится-буду у них и дальше брать. В любом случае сушку где протеинов меньшем 26% не беру и в любом случае заливаю сушку молоком (цельным) или бульоном + головы куриные (хотя бы) или иные мясопродукты натуральные.
Давайте скинемся на экспертизу сухого суперпремиума корма и узнаем, что же там действительно в составе...
А есть уже такой сайт, даже два
Ничего не знаю о таких сайтах. Зато знаю, что у нас в Перми есть госучреждение ветеринарии по экспертизе, где исследуют все, что угодно, только деньги выкладывай)))) в любом крупном городе есть подобное...
Rotsaler
22.09.2017, 14:34
Вот так натуралкой кормят в израильском питомнике. Неплохой рацион.
http://s019.radikal.ru/i634/1709/0e/97c6419ba0a3.jpg (http://radikal.ru)
Rotsaler, бананы? У Полада в миске также..только все перемешано и вместо бананов кабачок или морковь тертые. И еще каша есть немного, если не перемешаешь то только мясо сьест.
если не перемешаешь то только мясо сьест.
Я думаю, что и собаки, получив миску такую, как с постановочного фото, тоже сожрут только мясо))
Rotsaler
22.09.2017, 19:29
Для чего тогда все остальное класть? Я вот только не понял, белое это творог или рис?
А почему не бананы, они там сами растут. В жарких странах идешь по городу и вся наша экзотика над головой.
А мясо-то, мясо, жадные иудеи всякой хрени набросали, никакого уважения к собаке 5о Смех3.
Почему постановочное фото, израильтянка на ФБ фото выложила.Вот приедет на Землю обетованную наш Trackman, погоняет по пустыне - все сожрешь. смех2
зы. Мои бы все съели без разбора. Мясо, конечно, сначала.
А, кстати, сколько там мяса навскидку?
- - - Добавлено - - -
Зато знаю, что у нас в Перми есть госучреждение ветеринарии по экспертизе, где исследуют все, что угодно, только деньги выкладывай
Маша, зачем тебе расстраиваться за свои же деньги?
Астианакс
22.09.2017, 20:35
Мои тоже бы все съели. Бананы сладкие, их многие собаки любят. И фрукты вообще
http://images.vfl.ru/ii/1506101337/979f850d/18700904_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/979f850d18700904.html)
http://images.vfl.ru/ii/1506101600/b20dd94d/18700941_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b20dd94d18700941.html)
http://images.vfl.ru/ii/1506101700/2f6d89ae/18700964_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2f6d89ae18700964.html)
Rotsaler
22.09.2017, 21:01
Мои умеют с куста есть, но любят, чтоб сорвать и с руки дать, гады такие.c90's
Ой ,моя ту мисочку откушает и не подавится))) Не выбирает ни разу. Да я и не люблю собак которых с танцами и бубнами кормят .И да, от фруктов тоже не разу не откажется. Я за натуралку. С сухого корма облысела нафик Подпал так вообще облез.Только на натуралке собака пришла более менее в приличный вид. И это...c24's чето у меня и с мяса ни фига не стройняшка.Даю не сильно много .
Rotsaler
23.09.2017, 14:30
Так от мяса не поправляются. От углеводов.
А Полад сегодня винград уминал за обе щеки) только подавай)
Постановочное фото и сюда кину. Завтрак ге в питомнике в Израиле, а дома в Сибири
http://images.vfl.ru/ii/1506219511/8e8617a3/18716924_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8e8617a318716924.html)
ЛенаТ,
Аппетитно выглядит! c743's
Rotsaler
24.09.2017, 19:57
Постановочное фото
Что тебя так заело прям израильское фото? Что-то личное? А перец красный пожалела? Красивше бы выглядело. А чего у мяса плёнки не обрезаны?
Что тебя так заело прям израильское фото? Что-то личное? А перец красный пожалела? Красивше бы выглядело. А чего у мяса плёнки не обрезаны?
Я, конечно, глянув на фото, сама облизнулась и представила вместо сырого мяса шашлычок))) Но ведь каждый д**чит, как хочет, ее собака: хочет самое лучше и вот так на облопаться- ну дело каждого ad's
Мой, вот на такой диете, на следу после 15 метров сел, выплюнул мясо повернулся и сказал- "Давай-ка сама дальше, мне жарко, я хочу купАца и играть, и ваще с земли жри сама" Но и собаки разные....
Что тебя так заело прям израильское фото? Что-то личное чё это заело то? Просто у нас не хуже кормят.
о. А чего у мяса плёнки не обрезаны8д
Мой, вот на такой диете, на следу после 15 метров сел, выплюнул мясо повернулся и сказал- "Давай-ка сама дальше, мне жарко, я хочу купАца и играть, и ваще с земли жри сама"
На сушку перевела?... Смех3
Rotsaler
25.09.2017, 10:07
Дело не в мясе, дело в мотивации. И дисциплине. На испытаниях совсем без кусков ходят. И эта..., там обычно шагами меряют, не метрами.4l
На сушку перевела?... Смех3
Ага, попыталась- тоже в отказ)) Неделю на каше на воде сидел, день на 4 начал есть, за хлеб всю послушку отработал на ура и с вывертом)
Дело не в мясе, дело в мотивации
Именно в мясе, зажрался кобель, даже из миски куски выбирал и оставлял, правильно, какая нафиг мотивация тут, когда мясо каждый день, а собачки не каждый смех2
И эта..., там обычно шагами меряют, не метрами.
Ага, да, просто у меня уже шаг с метр стал, когда на комплексе отсчитываю, вот и привыкла )))
Rotsaler
04.10.2017, 13:17
Куски это для щенка сначала еда, потом просто подкрепление местами и некоторые "помощники" для технических приемов, способ что - то объяснить. Метровыми шагами след прокладывать, ну - ну.ab's. Интернет.
Неделю на каше на воде сидел, день на 4 начал есть, за хлеб всю послушку отработал на ура и с вывертом)
Отсюда вывод: мясо раз в неделю и давать))
Куски это для щенка сначала еда, потом просто подкрепление местами и некоторые "помощники" для технических приемов, способ что - то объяснить. Метровыми шагами след прокладывать, ну - ну.ab's. Интернет.
Объясню
шаг примерно метр, так удобнее считать лично мне на комплексе, след ,естественно, не в метр, вот прям замерила, от пятки до носка другой ноги 35+- см, соответственно куски лежат на расстоянии примерно 40-50 см друг от друга, замерила- когда шла обратно, ну чтобы знать, ну привычка у меня считать
Про еду- ну не спорю же, но как накормить собаку- если она сыта и зажралась? Если для собаки мясо стало обыденностью.
Чтобы было вот это самое "потом" ,мне думается, надо сначала научить собаку нюхать, а делать "местами" через 6 занятий (как было у нас на тот момент), ну не знаю, может мой тупой, может я, но пока он не понимает или не хочет идти без мяса, да и с мясом, как видите, отказался
- - - Добавлено - - -
Отсюда вывод: мясо раз в неделю и давать))
Дык ведь хочется накормить ребенка, чтоб и сытненько, и вкусненько, и каждый день, так ведь в глаза заглядывает, кровинушка наглая) в общем сама себе сделала проблемы, сама расхлебываю) и так каждый раз смех2
в общем сама себе сделала проблемы, сама расхлебываю) и так каждый раз
Это как водится))
Отсюда вывод: мясо раз в неделю и давать)) каждый день даю мясо, но и от хлеба не отказывается ae's
Нет, ну скушать и мой тогда жевал хлеба, а вот отработать-другой вопрос
Роксана, на хлеб работать не пробовала, а на вареные желудки, ливерную колбасу, на Ура.. Маленький был на сытый желудок лакомство не работало, тогда мяч спасал., а щас как будто всегда голодный
от хлеба не отказывается
У нас вообще за вкусняшку идёт))
И эта..., там обычно шагами меряют, не метрами.Где "там"? Обычно следы по метрам, ну, кроме спортсменов. 600 шагов пройти, не 600 метров...Закрытый рот-s
Rotsaler
06.10.2017, 22:01
Обычно следы по метрам
Может и ссылку на источник/норматив кинешь?
Тут у меня мелкий стал выпендриваться и мясо выбирать.Решила его покормить пару дней сухим кормом.Корм жрал на улице за работу ибо не чего рожу корчить...то буду,а это нет.Сколько же он валил с этого корма,сколько съел-столько же и вышло.Что осталось внутри?С мяса кучки очень,ну очень маленькие,жрет больше,чем оно выходит из него,а от корма...это что-то.Видать зерно совсем не идет на пользу.Я еще не видела ни одного корма(хоть хорошего импортного,хоть нашего российского),чтобы выход был меньше,чем собака съедает...почти столько же,иногда чуть меньше,но по-любому это огромные кучи.Мяса собака съест около кг,а выйдет грамм 200....Вот почему так?
.Мяса собака съест около кг,а выйдет грамм 200....Вот почему так?Может нужно мясо высушить? 200 грамм доведенного до гранул мяса, при набухании водой станет тем же килограммом. Вошло 200, выйдет 200. Нет?
- - - Добавлено - - -
Если честно, я вообще этого не понимаю, ну не биолог я. Может не прав. А как должно быть? Сколько вошло, практически столько же и должно выйти. Нет? Где то хранится? Нет я понимаю, микро элементы, витамины и много чего еще. Но как? 1 кг сьел, вышло 200 грамм. И так каждый день. Через месяц привес 24 кг. Ладно побегал сжег, 15 осталось, через год 180 кг. Утрирую конечно. Но сколько вошло, практически столько же выходит, в виде кала, мочи, пота, опять же выдыхает влагу и т.д.
- - - Добавлено - - -
Другое дело усвояемость. Это да. Если чистое зерно выходит, то тут конечно - ни чего хорошего в этом корме нет.
Сколько же он валил с этого корма,сколько съел-столько же и вышлоУ моей собаки так было с Еканубы. С Рояля не было такого, но аллергия пошла, а вот на Брите все Ок и выход не большой, не намного больше чем когда на мясе. Зависит от качества и усвояемости корма.
Равкат,нет,так не будет.мясо это белок и он усвоится в полном объеме.Ездовых собак на севере в упряжках кормят рыбой сухой только,так они кучки могут откладывать раз в два дня.Такой объем на выходе обусловлен тем,что зерно и дополнительные добавки в виде большого объема клетчатки не переваривается в должном объеме и от этого такие кучи валового продукта.В питомнике,где я раньше работала,служебным собакам варили овсянку с мясом.Так даже при долгом варении на выходе у собак все равно была эта овсянка и видна она была не вооруженным глазом.В кормах крупа измельченная(кукуруза и пшеница у собак совсем не усваивается)и на выходе ее не видно,а за счет клетчатки кал имеет красивую и оформленную форму.Мне интересно,что собака извлекает из корма,если она сколько съест.столько и выдаст?Весной,когда все тает и все это дерьмо выплывает наружу.то по кучам можно уже смотреть,кто и чем кормит собак.Да и дерьмо от кормов очень долго НЕ разлагается,сохнет и все,даже дожди не могут его смыть.Весна...это для меня кошмар,ходить просто противно.Я не выгуливаю собак во дворах,стадионах и прочих людных местах и поэтому эти кучи мне очень портят нервную систему.
- - - Добавлено - - -
При идеальном пищеварении на выходе конечный продукт составляет примерно одну четвертую часть съеденного.Все откладываться и переходить в жировую клетчатку не может потому,что часть съеденного переводится в энергию,необходимую для работы мускулатуры и других органов.
Да и дерьмо от кормов очень долго НЕ разлагается,сохнет и все,даже дожди не могут его смыть.Весна...это для меня кошмар,ходить просто противноВесна да, после таяния снега, но как только устойчивый плюс начинается, солнышко, травка молодая, оно все куда то исчезает, даже то которое с сушки.смех2 Единственный минус у меня на сушке , что собаку ухудить сложно. Даже с половины нормы не худеет, на мясе подсушить легче, ну если и его не килограммами давать, а соразмерно нагрузке.
Тамара, я это все понимаю. Но как мне кажется идет подмена понятий. В природе не бывает так - вот был килограмм мяса, положили его в абсолютно герметичный сосуд весом 50 кг. он там разложился, и все равно вес остался 50 кг. так не бывает.
Другое дело усвояемость, это да. В кормах очень много "пустышки", я с этим не спорю. Но если собака в отличной форме, в чем проблема?
В кормах очень много "пустышки", я с этим не спорю. Но если собака в отличной форме, в чем проблема?Согласна. У меня собака на сушке, в отличной форме, если бы нам на выставки ходить.
Равкат,да проблемы как бы и нет.Мне просто интересно,что остается у собаки,если она валит эти кучи.На кормах как раз очень быстро появляется жировая клетчатка и рыхлость собаки.Это понятно...за счет углеводов из кормов.Если же кормить собаку просто мясом без жира,то вес она,как таковой не наберет,хоть обкормись.Вес от мяса собака может набирать в том случае,если к этому мясу прилагается 100-200 грамм жира натурального.Я даю мясо с таким количеством жира плюс обязательно костная составляющая и собаки могут набрать вес,если я это вижу,то убавляю количество жира и сокращаю порцию мяса на какое-то время.Вес они также быстро сбрасывают,как и его набирают.Я просто давно не кормила собаку одним кормом и кучи эти меня прямо привели в" умиление."...аки слон навалил....
У Вяткина на семинаре. Все, абсолютно все собаки его разведения на сухом корме. Даже одной марки, точно не помню какой. Все, абсолютно все собаки как велосипед, в смысле шириной.
Скажете малинуа не склонны к полноте. Ну да, ну да.
Вот мой сейчас ни чем не занимается, знатный кабан стал, в смысле разжирел как свинья )))) но думаю он бы и на натурален разжирел.
Rotsaler
18.10.2017, 17:31
В мясе 18-19 % белка, это в самом лучшем.
- - - Добавлено - - -
Все, абсолютно все собаки как велосипед, в смысле шириной
Так этих собак берут люди, понимающие для чего и какая там должна быть кондиция. Хороший малинуй это кости, сухожилия и шкура. ab's
Эх, нам бы хоть немного того понимания...ac's
,если к этому мясу прилагается 100-200 грамм жира натурального
Моя собака от мяса чуть пожирнее выдавала диарею "дальше чем видишь". Только-только наберет массу, тут же срыв ЖКТ, переводу на рисовый отвар на курином бульоне с панкреатином... а вырезкой собаку кормить даже при сильной любви к ней у меня нет возможности... рыбу она, сука такая, есть вообще отказалась. От творога ее тошнило...
И вообще на натуралке одни проблемы были: то понос, то рвота... На сушку перешли, о проблемах ЖКТ забыли... Вообще забыли.
а вырезкой собаку кормить даже при сильной любви к ней у меня нет возможности...
Таня, не факт, что и вырезка конкретной собаке подойдёт...
Старый Пес
18.10.2017, 21:25
Тут у меня мелкий стал выпендриваться и мясо выбирать.Решила его покормить пару дней сухим кормом.Корм жрал на улице за работу ибо не чего рожу корчить...то буду,а это нет.Сколько же он валил с этого корма,сколько съел-столько же и вышло.Что осталось внутри?С мяса кучки очень,ну очень маленькие,жрет больше,чем оно выходит из него,а от корма...это что-то.Видать зерно совсем не идет на пользу.Я еще не видела ни одного корма(хоть хорошего импортного,хоть нашего российского),чтобы выход был меньше,чем собака съедает...почти столько же,иногда чуть меньше,но по-любому это огромные кучи.Мяса собака съест около кг,а выйдет грамм 200....Вот почему так?
Не факт... всех своих собак держал на сушке. Во-первых, чем однообразнее и сбалансированнее корм, тем лучше, во-вторых, часто езжу с собаками в места, где просто негде хранить/взять свежие продукты для натуралки. Так вот... Предыдущую собаку со щенка кормил аканой - корм из хороших, брал у официального диллера, реально Канада, реально с сертификатами, реально бьется по штрих коду, 6 сотен за кг, все дела. Собака ни чем за 9 лет жизни не болела, кроме как по женской части чуток. Умерла от отравления, кто помог - не знаю точно...дворники, соседи-дебилы, догхантеры. Не важно.
Теперешнего щена начал кормить аканой - выход, блин, больше чем вход...реально, щенок накладывал зараз 3-4 кучи. Перевел на роял-канин. Брал так же у проверенных людей, привозили мешки со штрихом Франции. Все нормализовалось - выход просто эталонный, по анализам собака полностью здорова, выглядит и набирает вес хорошо. Понятно, что там...рубец свежий, говядинку, творожок, яйки перепелиные и так далее - это все есть.
И пример другой. Мой кум. Прошлых собак заводили одновременно, только он взял лабрика. Чем только его не пробовали кормить, каким только премиумом его не пичкали....на натуралке(мясе) - дристал дальше, чем видел. Зашла, на удивление, "наша марка"....один из самых поганых, на общий взгляд, кормов. Самый бич-вариант. Собака жива и здорова на данный момент(почти 11 лет). Понятно, что тоже подкармливают витамишками там, и прочим. Но сам факт.
Астианакс
18.10.2017, 22:24
Во-первых, чем однообразнее и сбалансированнее корм, тем лучше
А чем лучше то? Обосновать можете? С научной, биологическойй точки зрения.
Хороший малинуй это кости, сухожилия и шкура.
Эх, нам бы хоть немного того понимания...
Да даром не надо нам такого понимания. Нужна шкура, кости, порода уже придумана, берите на здоровье...
Rotsaler
19.10.2017, 10:41
Зачем так буквально, понимание того, что собака не должна быть квадратной. Английский бульдог тоже уже придуман.ab's
Зашла, на удивление, "наша марка"....один из самых поганых, на общий взгляд, кормов. Самый бич-вариант. Собака жива и здорова на данный момент(почти 11 лет)
Видимо, именно этот корм подходит данной собаке, по состоянию здоровья.
Старый Пес
20.10.2017, 18:53
А чем лучше то? Обосновать можете? С научной, биологическойй точки зрения.
Зная, кто Вы, конечно же не могу, о чем Вы вообще))) Могу по собственным наблюдениям. Ну невозможно обеспечить стабильность поступления витаминов, жиров и прочего. Сегодня взяли говядину более жирную, завтра менее...овощи сегодня хорошие, завтра с другой грядки совсем другие. В корме все+- сбалансировано. Ну про наблюдения. Вот собаки, которые у меня были на кормах, были всю жизнь в одной поре...кондицию можно было регулировать тупо количеством пайки. На натуралке же постоянно - то похудела, то набрала. Ну и плюс, повторюсь, мне невозможно кормить собаку натуралкой по одной простой причине - я часто езжу с ними, мясо брать нет возможности с собой, либо нет возможности достать его на месте. А без мяса - это не еда для собаки.
мне невозможно кормить собаку натуралкой по одной простой причине - я часто езжу с ними, мясо брать нет возможности с собой, либо нет возможности достать его на месте. А без мяса - это не еда для собаки.
Да, верно, помню как в отпуске на даче металась в поисках подходящего мяса для собаки...
Rotsaler
20.10.2017, 19:28
Консервы не портятся без холодильника, есть на любой вкус.
Rotsaler,
Но консервы - это же ближе к сушке?...
Rotsaler
20.10.2017, 19:34
К мясу и овощам.
Старый Пес
20.10.2017, 19:43
К мясу и овощам.
Ну мы, бывало, на 2-3 суток пути отходили от основной стоянки. Так у собаки на шлее 2кг корма, и фляга с водой. А с натуралкой и пусть консервами? кило картохи, консервы, лук, морковка.... где это все готовить? Сырым давать - так проще сушка.
Ну или едем 1500-2000 км в машине. Останавливаться и готовить? Согласен, дело простоты и удобства, в первую очередь для меня. Эгоизм, в общем-то. Но на качественных кормах у меня собаки здоровы были всегда, ничем не болели.
Выбор каждого... есть возможность кормить мясом натуральным, нормальным, овощами, фруктами - да кто ж спорит, что это лучше?
Rotsaler
20.10.2017, 20:13
Консервы не надо варить, есть банки разного веса, я на 4-х дневные тренинги беру 4 банки по 0.5 кг мясные. На день банка. Сухой легче, ессно, воды собачка может из ручья и даже лужи попить. У военных есть "полигонные" пакеты сухого по полкило, даже раскраска камуфляжная. На 2-3 дня 2 кг многовато даже, 1 - 1.200 вполне хватит.
Старый Пес
20.10.2017, 20:20
Консервы не надо варить, есть банки разного веса, я на 4-х дневные тренинги беру 4 банки по 0.5 кг мясные. На день банка. Сухой легче, ессно, воды собачка может из ручья и даже лужи попить. У военных есть "полигонные" пакеты сухого по полкило, даже раскраска камуфляжная. На 2-3 дня 2 кг многовато даже, 1 - 1.200 вполне хватит.
2 кг на 2-3 суток пути далеко не много, а даже маловато по опыту. На обратном пути собака уже голодала. Я имею в виду не тренинги, не статичный лагерь, где собака может отдыхать столько, сколько ей нужно. У меня добер сушился на 3-4 кило за такие походы, при "спокойном" весе в 35кг)))
Rotsaler
20.10.2017, 22:36
Отдыхать сколько нужно? смех2 Утром след, днем послушание, вечером защита, там прогулки по минут 15, энергию берегут, да и собаки сами больше не хотят. За 4 дня собака ощутимо подсушивается. Я не беру туда сухой корм потому, что его там некогда есть - много объема, а нужны калории при пустом животе.ab's Может другие по-своему, каждый делает как ему удобней.
Старый Пес
20.10.2017, 22:44
Отдыхать сколько нужно? смех2 Утром след, днем послушание, вечером защита, там прогулки по минут 15, энергию берегут, да и собаки сами больше не хотят. За 4 дня собака ощутимо подсушивается. Я не беру туда сухой корм потому, что его там некогда есть - много объема, а нужны калории при пустом животе.ab's Может другие по-своему, каждый делает как ему удобней.
Ну в походах реальных сушняк и удобней, и заходит быстрей и проще, ну и свою жратву собака несет сама))
А насчет нагрузок... 2-3 суток, 3-6 остановок, если состав опытный.
Щаз закидают помидорами, но скажу, мой сейчас ест в день 900-1 кг мяса + 350-400 гр сушки, причем да, мы взяли Нашу марку в последний раз, с Брита выход был просто ацкий, консервы не жрет никакие, так, желе слижет и все. Выход, нуууу... совсем маленький, 2 раза в день, за последние 2 недели + 2 кг набрал, тьфу тьфу (мы после операции оч скинули аж до 38 кг, сейчас уже почти 42) Активность во c743's энергия так и прёт, занимаемся по 2-4 часа через день, пришел, поспал мин 30-40 и снова галопом скачет. Честно? Я уже устала его укатывать, заводила ротвейлера, по факту добер ck's .
Астианакс
28.10.2017, 23:24
Зная, кто Вы, конечно же не могу, о чем Вы вообще
Что значит, кто я?
Ну невозможно обеспечить стабильность поступления витаминов, жиров и прочего. Сегодня взяли говядину более жирную, завтра менее...овощи сегодня хорошие, завтра с другой грядки совсем другие. В корме все+- сбалансировано
И что? Природа создала подавляющее большинство животных (за исключением немногих стенотрофных видов) способными пользоваться доступными пищевыми ресурсами. При недостатке привычных кормов переходить на их заменители и организм при этом без проблем САМ восполнит необходимые недостающие элементы и удержит их в балансе. Вы хотите сказать, что собака ПОТЕРЯЛА способность усваивать из натурального корма необходимые ей микроэлементы, белки, витамины и прочее? Если для нее проблема съесть более жирный чем обычно кусок говядины или морковь иного сорта?
И если они (собаки) действительно потеряли способность питаться разнообразным кормом и любое отклонение в рационе - катастрофа, то ПОЧЕМУ они потеряли эту способность, как по-вашему? Вы знаете о законах биологии, в частности о таком, что не работающий орган атрофируется? О том, что не использующие способности не развиваются и постепенно теряются?
Rotsaler
29.10.2017, 00:15
Если для нее проблема съесть более жирный чем обычно кусок говядины или морковь иного сорта?
Для многих уже проблема, чуть что другое и дрищут дальше, чем видят.ac's
Ирина СПб
29.10.2017, 00:24
Для многих уже проблема, чуть что другое и дрищут дальше, чем видят.ac's
Смотря какая натуралка.
не дристала ни разу.
гречка,/рис сердце,печень,вымя,легкое,горловина,овощи,чуть масла оливкового.
такса уже 11год на этом живет.
Rotsaler
29.10.2017, 00:31
Смотря какая собака.
Ирина СПб
29.10.2017, 01:35
Смотря какая собака.
Видимо мне попадались собаки с идеальным ЖКТ.
щенка спокойно перевела на натуралку,без проблем,а потом опять перевела на сушку,с включением между кормлениями хрящами и вякими штуками с бойни.
Видимо мне попадались собаки с идеальным ЖКТ.
Видимо да. У нас есть знакомая, вместе гуляем и тренируемся, у нее Колли правда. Так вот это просто нескончаемая проблема чем кормить собаку-с 90% сушки собака поносит, лакомства- такая же история, 50 гр мяса (не важно чьего и в каком виде)- опять диарея. Она с корма на корм-то переводит в течении 2-3 недель, не дай бог что.
Rotsaler
29.10.2017, 16:39
Про колли не очень слышал, а вот овчарки сплошь. Редко какая может просто есть.
Колли в основном печенкой грешны, а так хоть гвозди давай, главное. жрут мало, жиреют быстро. Овчарки очень на ливер слабы. за редким исключением, то понос, то аллергия, то рвота. я про шоу овчарок, как в рабочих дело обстоит. хз, не встречала таких последнее время.
Смотря какая натуралка.угу. Смотря какая бойня и какой поставщик. Я отказалась от натуралки в пользу сухарей.
Я отказалась от натуралки в пользу сухарей.
Лена, всех перевела на сушку?
Ольга, всех. Нет, со стола они по прежнему получают практически все, мясо тоже, но мало, не рискую больше, старых сук стараюсь уже не баловать. в основном сухари, мелкая старушка пока все подряд переваривает, но проверять. на сколько ее хватит. не хочу. Банда дала сбой в прошлом году на мясе. на сушке все отлично(ттт).
Мой ротвейлер продолжает хомячить натуралку с бойни. Пока ест мясо с бойни и всякие там, хрящи, щековины, калтыки и подъязычный срез, всё ок и с ЖКТ и с шерстью, а тут включила курятину, мясо заканчивалось, чтоб растянуть до привоза следующей партии шеи давала, желудки, головы даже без клюва, и на тебе, плешка появилась 0,5 мм на голове. Убрала курятину Скучаю34 и заказала больше мяса.ну эту курицу, напичкана не понят чем.. а сами то едим же.
Rotsaler
30.10.2017, 10:19
Не обязательно, куриный жир довольно сильный аллерген для многих. Мои всю жизнь курицу едят и ничего, а у кого-то сразу сразу уши красные.
Lelik006
31.10.2017, 12:13
уши красныеМладший выдает такое на яйца куриные магазинные, если от подруги привозим от ее кур - все отлично!
если от подруги привозим от ее кур - все отлично!
Ну так... своих кур чем попало не пичкают... Скучаю34
Ирина СПб
31.10.2017, 19:11
Колли в основном печенкой грешны, а так хоть гвозди давай, главное. жрут мало, жиреют быстро. Овчарки очень на ливер слабы. за редким исключением, то понос, то аллергия, то рвота. я про шоу овчарок, как в рабочих дело обстоит. хз, не встречала таких последнее время.
угу. Смотря какая бойня и какой поставщик. Я отказалась от натуралки в пользу сухарей.
бойня как бойня.сертификаты виясят на стенках и прочая информация..
и собаке и себе мясо там берем,там еще и подъехать нужно в определенное время,позже приедешь-уедешь ни с чем.все живы-здоровы)).
сухари очень удобны,в этом согласна.ни холодильник забивать не надо,ни заморачиваться с нарезкой-готовкой.
и собаке и себе мясо там беремвот пока у меня был проверенный поставщик, у собак все отлично было, поставщика пришлось поменять, у двух собак тут же поджелудочная взбунтовалась. третью с той же поджелудочной чуть не потеряла. Больше эксперименты не ставлю.
При этом все равно говорю и буду говорить, лучше натуралки ничего нет, если натуралка правильная и безопасная.
Ирина СПб
31.10.2017, 23:36
вот пока у меня был проверенный поставщик, у собак все отлично было, поставщика пришлось поменять, у двух собак тут же поджелудочная взбунтовалась. третью с той же поджелудочной чуть не потеряла. Больше эксперименты не ставлю.
При этом все равно говорю и буду говорить, лучше натуралки ничего нет, если натуралка правильная и безопасная.
Надеюсь эти поставщики не скурвятся..ферма достаточно давно существует..
и молочное (для людей) у них хорошее.
я тоже считаю что натуралка правильнее,не едят сухари хищники,жрут сначала рубец,книжку,вонюий)). И плюсом нагрузка на челюсти и зубы идет достаточная.даю достаточно крупные куски,сами справляются.
показала таксу свою старую стоматологу- отправила домой)) легкий налет счищать томтоной пастой на ватном тампоне)) а собаке родственников(на сушке) в 10 лет под наркозом удалили 7!! Зубов..
Попалось на ФБ
Правда и мифы о смешанном рационе (мнение)
Автор : Ирина Видус, 31.03.2106 года.
Сегодня меня попросили найти статью о смешанном рационе для собак и я рискнула написать свое мнение. Как бы нам не хотелось называть данный рацион ошибочным и пагубным для собак, 1\3 владельцев кормят своих животных именно смешанно и поэтому надо постараться выяснить всю праву о этом спортом типе питания.
Едва получив свой первый заветный пакетик с кормом, мы сразу же слышим мнение врачей и продавцов о запрете сочетания натуральных продуктов с готовыми производственными кормами. Однако, очень многие заводчики поднимают свои пометы именно на смешанном питании, добавляя в рацион такие продукты, как: творог, молоко, яйца и скобленку сырой говядины. Питомники с мировым именем дают помимо сушки - сырое мясо, книжку, рубец и вымя. Большинство владельцев, добавляют помимо сушки - свежие овощи, фрукты и зелень. Многие дрессируют собак, используя на площадке мясо, сыр и сушеные в духовке субпродукты. В широком смысле понимания - мы все нарушители и приверженцы смешанного питания собак)
Давайте вначале поговорим о мифах, существующих в вопросе смешанного кормления.
Правда и мифы о смешанном рационе собак
По-моему, миф о недопустимости смешивания сушки и натуралки (а также разных видов сушки), придумали производители сухих кормов. С целью повышения продаж. То есть "подсадить" пользователя на свой корм.
1. Сухой корм несомненно удобнее. И если человеку предлагают "или-или", он выберет то что ему проще...
2. Попробовав натуралку, "сушечные" собаки очень неохотно едят унылый "керамзит"
3. Сами же производители сухих кормов кормов рекомендуют ПОДМЕШИВАТЬ консервы (своей фирмы, естественно), если собачка плохо кушает сушку - что это, как не СМЕШИВАНИЕ сушки с натуралкой?!
4. Разные, якобы, ферменты для сушки и натуралки. Бред! Вот амилаза - для расщепления углеводов. Вот трипсин - для белков. Липаза и желчь. к-ты для жиров... А отдельных ферментов для сухой пищи и для мокрой НЕТУ!
5. Баланс. Идеальный баланс - тоже миф. Можно подумать, в чистой натуралке идеальный баланс. Сегодня гречка, завтра пшенка... Сегодня говядина, завтра курица... про овощи я вообще молчу - они сильно варьируются по сезону... Опять-таки с точностью до грамма никто не взвешивал - все на глаз сыпали... И ВЕКАМИ собаки росли на таком и ничего, жили...и неплохо жили и даже работали). Мое глубокое имхо - здоровой собаке ПОСТОЯННЫЙ ИДЕАЛЬНЫЙ баланс не нужен. Если усредненно за неделю баланс примерно соблюдается - это нормально (ну конечно, не стоит впадать в крайности, типа сегодня голая каша, а завтра чистое мясо...)
Но!
Химия-то там одинаковая, а вот физика разная.
1. В сушке питательные вещества уже полу-переварены, им требуется меньше ферментов для усвоения, чем натуралке.
2. Натуралка сразу идет "в работу", а сушка (СУХАЯ!) должна сперва полежать в желудке, набухнуть, пропитаться желудочным соком и водой.
Поэтому собакам на смешанном рационе лучше максимально разнести по времени кормление сушкой и натуралкой. И так же стоит давать сушку уже размоченную.
А вообще, на мой взгляд, идеал - натуралка, а сушка просто как палочка-выручалочка для дороги, дачи, не успели приготовить и т.п.
Миф первый 1.
Кормить собак смешано не допустимо, потому что для переваривания сухого корма и натуральной пищи требуются разные ферменты.
Эту заученную фразу я слышала неоднократно, однако ни один врач или владелец собак, так не смогли мне перечислить название "особенных " ферментов, что в общем и не удивительно - их попросту не существует!
Все состоит из белков, жиров и углеводов. Белки что корма, что мяса расщепляются пепсином и трипсином. Разница только в том, что у белков в корме нарушена структура - они денетурированны и гидрализованны, а их молекулы и ДНК - "выпрямлены" и именно поэтому их переваривание происходит значительно быстрее, в то время как мясо может перевариваться от 8 до 12 часов, отсюда и разное время и чувство насыщаемости. Точно так же выделяется липаза - для расщепления жиров. В зависимости от типа еды, поступающей в желудок, у собаки меняется по силе и кислотности желудочный сок. Разный тип кормления вызывает поступление отличного по кислотности и объему желудочного сока, его состав меняется в зависимости от типа еды, поэтому я не понимаю тех утверждений, что желудок "не успевает привыкнуть". Точно так же меняется по составу и ферменты поджелудочный железы и количество желчи, в зависимости от типа поступающей пищи.
Миф 2.
Кормя смешанно мы нарушаем баланс сухого корма и этим наносим вред организму собаки.
Мне тоже очень хотелось верить в сказку о мифическом балансе сухого корма - эдакого прототипа космической еды для собак, но чем больше я вникала в суть и училась понимать состав бич-пакетов, тем больше убеждалась, что это баланс "Доширака " и "Ролтона ". Да, в хороших кормах есть дорогие пробиотики, витамины и более качественное мясо. Тем не менее во всех кормах недостает таких компонентов, как: свежие овощи, фрукты, зелень, кисломолочные продукты и творог, свежее сырое мясо - легко усваиваемый белок: перепелиных яиц, пашины, индейки, черного рубца и морской рыбы. Достаточно лишь внимательно прочесть состав и соотнести стоимость корма с ценой заявленных на рынке ( за вычетом расходов на производство, рекламу, хранение и реализацию), чтобы понять насколько этих продуктов не достает в корме. Существует еще одно опасение - переизбытка витаминов. Однако мы забываем о таком понятии, как усваиваемостьингредиентов и биологическая доступность. Переизбыток,как правило, бывает лишь при поступлении искусственных витаминов и микроэлементов ( чаще жирорастворимых), в природе же это невозможно - организм возьмет ровно столько, сколько ему потребуется, все прочее - выведется через почки и печень, не нанеся вреда. Обратите внимание, что именно сушечники чаще других страдают такими неприятными пороками, как поедание фекалий, извращенный аппетит - поедание земли, камней, волос..подбирание еды с земли. Обычно при уходе на натуральный рацион или ведение черного рубца и сырого мяса. все это уходит.
Миф 3.
Сушку и натуралку нельзя смешивать в одно кормление!
И это чистая правда. Как и любой рацион - смешанное питание имеет четкие правила. В одной миске не допустимо смешивать два столь разных вида пищи, не следует добавлять к корму ни кусочки курицы, ни кефир, ни крошить туда мясо. Смешанное питание - не перекус на свиноферме. Между приемами пищи должно пройти не менее 7-8 часов, причем наиболее правильно будет использовать утром сухой ком ( скажем на тренировке) или дома, а вечером - дать сырое мясо с овощами.
Почему это важно?
Натуральная пища отличается содержанием влаги, она начинает перевариваться сразу, едва попав в желудок собаки. При этом, для нее требуется большее количество ферментов, более высокая кислотность и объем желудочного сока и время на расщепление белков и жиров. Сухой корм - имеет очень низкий % влаги, она удалена из крокет в процессе дегидратации и он не может сразу начать перевариваться - ему надо время полежать и набухнуть, пропитаться желудочным соком - на это уходит не менее 4-5 часов. Что же произойдет, если мы смешаем натуралку и корм в одно кормление. Сушка лишь начнет смачиваться желудочным соком и не успев толком перевариться - выйдет транзитом, натуралка же начнет бродить, создавая благоприятную среду для развития патогенной микрофлоры кишечника. В итоге мы имеем метеоризм и нарушение в работе ЖКТ.
Миф 4.
Смешанный тип питания наносит непоправимый вред поджелудочной железе.
Это утверждение основывается на том, что для переваривания натуральной пищи требуется больше времени и другой состав желудочного сока. Однако мы забываем, что эти показатели не являются константой и зависят от поступающей пищи, каждый раз подстраиваясь под нее - это закон эволюции и выживания. Ферментативная система распознает знакомую пищу и выделяет необходимые ферменты, так же в зависимости от пищи меняется состав и кислотность желудочного сока..
Однако, если собаке не был прежде знаком вкус сырого мяса - вводить его следует очень постепенно и плавно, приучая с маленьких кусочков сырой струганины. Мы все чаще встречаем породы, кто с детства не знал вкуса сырого мяса. Им надо помогать - давать курсом ферменты
( по назначению врача), пробиотики, разбавленный яблочный уксус к мясу- для подкисления жел.сока. Я убеждена, что любая собака - может научиться переваривать сырое мясо и должна быть с ним знакома, ведь это основа видоспецифичного рациона псовых.
Миф 5.
В каком случае стоит переходить на смешенное кормление?
Как и любой рацион, смешанное питание имеет свои плюсы и минусы и подходит далеко не каждой собаке. Для чего к нему прибегают:
- Выращивание щенков и поднимание помета в питомниках ( в рацион добавляют творог, кисломолочные продукты, струганину говядины, книжку, рубец и вымя). Цель - разнообразить рацион и подготовить ЖКТ собаки к разным видам пищи, ведь владелец не знает, чем будут кормить собаку будущие хозяева.
- Натуральные продукты необходимы для полноценного питания щенной суки и племенного кобеля перед вязкой.
- ЕС, рабочие собаки - Хаски, Лайки.. - в их рационе необходима сырая рыба.
- Выращивание щенков крупных пород, а так же рабочие охранные и охотничьи породы - в их рационе необходим более высокий белок и наличие натурального легко усваиваемого животного белка. Им дают пашину, говядину, сердце, печень.
- Дополнение рациона в виде натуральных лакомств - сыра, сушеного легкого, овощей, фруктов и зелени.
- Это спасение малоежек и приверед, выбирающих мясо из гарнира в виде каш или овощей. А так же хорошее подспорье на даче и в дальней поездке, где не хочется тратить много сил на готовку, скажем при натуральном рационе.
- Многие кормят натуралкой, но сушка стоит днем в свободном доступе ( практикуется у некрупных собак).
- Сырое мясо необходимо рабочим и спортивным собакам в период повышенных нагрузок.
Миф 6.
Что стоит привносить в сушку?
Собственно то, чего там сильно не достает - свежие овощи, фрукты, ягоды, творог, перепелиные яйца, сырое мясо, рубец, печень, морскую рыбу.. Добавлять к сушке крупы и каши я не вижу смысла, там и так зерна и балластных наполнителей около 70— 80 %.
Миф 7.
Для смешанного питания подходит любой корм.
Это не так, для данного типа питания, за основу необходимо брать корм с максимально коротким и простым составом, чтобы он не был перегружен по белкам и жирам, а так же витаминам и набору целебных трав.. То есть большинство холистиков, таких как "Акана", "Ориджен", "Вольфсблат", "Грандорф" - не подойдут, они плохо принимают мясо и есть опасность белкового отравления. Стоит выбирать корм " попроще " - типа "Бош", "Хеппи дог", "Брит Каре", "Бозита", "Неро Голд", "НАУ", "ГОУ"( цельнозерновой).. с умеренным белком и жиром или вовсе - облегченные корма с одним видом белка и соотношением 22-24\13 -14 и не выше.
Есть несколько схем кормление. Наиболее приемлемая и полезная для большинства собак - введение "натуральных дней " 2-3 раза в неделю. Так же заводчики крупных пород при выращивании щенка рекомендуют заменять 2 кормления из 5 - натуральными продуктами. Для подросшего щенка - рекомендуется смешанное питание 50\50 % или 75 \25 %, где первая цифра означает сухой корм, предлагаемый собаке в утреннее кормление, а вторая цифра - означает более длительно перевариваемое сырое мясо с овощами в вечернее кормление. Как ни удивительно, очень многие собаки придерживаются этого правила и счастливо доживают до старости.
Миф 8.
А мне запретил врач \ заводчик!
Мнение врачей о смешанном кормлении не однозначно и находится под влиянием маркетологов сухого корма. Достаточно сказать, что в Европе - это обычная практика. Там спокойно используют в рационе мясо или переходят на сушку в дороге и дальних поездках. Так же они никогда не следят, чтобы корм и консервы были единой марки и меняют фирму корма регулярно - раз в 3 месяца. Как видите многие табу существуют лишь в наших головах. Когда корм только появился, врачи рекомендовали продолжать давать мясо в отдельные приемы, позже они переменили мнение, возможно тут сыграла роль реклама и обучение студентом на базе известных марок кормов. Сейчас хороший врач относится к рациону сугубо индивидуально и указывает лишь на необходимость следить за состояние животного - переносимостью, выходом, отсутствием аллергии и указывает на необходимость регулярно сдавать анализы. Если все - начиная от выхода и заканчивая биохимией и анализом крови - в норме, то и кормите смешанно на здоровье. И лишь отдельные врачи по старинке пихают нам пакетик РК и Хиллс и стращают карами небесными, если вздумаем давать собаке мясо. Не бывает универсальных схем, подходящих всем собакам, как нет двух одинаковых организмов. Одним собакам походит смешанное питание, другим нет - ориентироваться надо лишь на индивидуальные особенности организма. Если вы сдаете анализы и все в полном порядке, если вашей собаке подходит именно этот тип кормления, собака на нем хорошо себя чувствует и отлично выглядит ( а лучше вас никто не сможет это оценить, кроме биохимии), то и оставайтесь на смешанном рационе - никого не слушайте. Поймите, что и маркетологам выгодно внушить, что единственно правильное кормление - это кормление сухим кормом. Есть и уважаемые врачи, и опытные заводчики, которые кормят своих собак смешанно. Да, кидаться из крайности в крайность не стоит, но все-таки, повторюсь, если анализы в норме, то зачем искать причину того, чего нет и выдумывать не существующую опасность и будущие болезни. Очень многие собаки питаются смешанно до старости и анализы - хоть в космос!
Миф 9.
Значит смешанное питание безопасно и подходит всем?
Нет, это не так. В первую очередь смешанное питание подходит исключительно ЗДОРОВЫМ животным. Оно может фатально не подойти собакам с проблемами ЖКТ и печени, заболеваниях поджелудочной и МКБ. Не стоит резко переводить на него сушечника, который не знал прежде вкуса сырого мяса, пожилое животное, собак, принадлежащих к мини- породам ( особенно искусственно выведенных). Лучше всего смешанное питание подойдет таким породам, как: НО, ВЕО, САО, КО, Московская сторожевая, Хаски, Маламут, Лайки и некоторым метисам, а так же охотничьим собакам и породам РР. Очень важно соблюдать правила разноса по времени и соблюдения пропорции белка жира и углеводов в рационе. При смешанном питании мяса требуетя уже не так много, как скажем на БАРФ, а каши и вовсе не нужны - следует добавлять больше овощей, зелени, давать творог, перепелиные яйца, кефир, ягоды по сезону - всего того, что не достает в корме. Витамины при смешанном рационе без назначения врача давать не следует! На смешанном рационе обязательна сдача биохимии раз в 6 месяцев и оценка выхода, а так же внешнего состояния собаки. Наличие не переваренных кусочков пищи, гнилостного запаха, проплешин и залысин на шерсти, метеоризма и диарее - серьезный повод отказаться от данной схемы питания. Большинство заводчиков собак в зарубежных питомниках вводят в рацион молодняка: рубец, книжку, калтыки, вымя, пашину и сердце, а для ЕС - морскую рыбу. Маленьким щенкам дают творожок, кефир и перепелиные яйца. Вводят эти продукты плавно и смотрят на выход и отсутствие аллергии. Небольшая диарея ( размягчение стула) и срыгивание желтой пенкой первое время - допустимая норма, связанная с перестройкой организма. Так же смешанное питание подходит для дрессуры, особенно когда кинолог советует перенести всю еду на улицу. Так весь корм вы скармливаете на улице за работу, а вечером даете мясо. Или наоборот - собака работает за мясо, а вечером ест корм, в качестве гарнира. Кстати спорные вегетарианские корма были созданы как раз для этих целей. Ну и наконец, есть специальные корма, куда можно добавлять мясо.
Последнее, что хочу указать, при смешанном питании многие ветеринары рекомендуют замачивать сухой корм в теплой воде на 10-15 минут, это уменьшит разницу между двумя типами кормлений. В сам корм можно добавить каплю оливкового масла или рыбьего жира, для лучшей поедаемости.
Rottwesthouse
27.12.2017, 12:43
Товарищи форумчане,особенно враги сухих кормов )).Выручайте подскажите - можно собаке давать сырое куриное яйцо 2шт.в день ?
можно собаке давать сырое куриное яйцо 2шт.в день я читала, что яйцо давать можно, но редко, раз или два в неделю может, точно не помню, но не по два в день точно
можно собаке давать сырое куриное яйцо 2шт.в день ? я читала, что лучше не более 1го в день
Я читала, раз в день это много. Хотя сейчас пришли к выводу, по людям опять жеж, что два яйца в день нормально, а по витаминам , то что нужно. Можно по собаке посмотреть, через недельку наверное уже понятно будет, много ей или в самый раз. Думаю, если ей не полезно, при всех других соблюденных условиях перхоть попрет или глаза потекут. Сырое, как там с сальмонлезом у собак?Зубы 2
Ирина СПб
27.12.2017, 14:35
Товарищи форумчане,особенно враги сухих кормов )).Выручайте подскажите - можно собаке давать сырое куриное яйцо 2шт.в день ?
я даю сырой только желток,с сырым белком там чего-не не складывается у собак.
А вот чуть отваренные(в смятку) можно и с белком.
про 2ничего не скажу,всем давала по 1,или сырой желток (или размятое подваренное) через день-два.
старушке вообще прекратила давать, да и пайку урезала, больше каши/овощей,меньше мяса/субпродуктов.
активности/движений уже как несколько лет никакой нет,шило в одном месте успокоилось давно,спит круглосуточно и на улицу только в туалет.
Астианакс
27.12.2017, 15:03
Все индивидуально. Я читала, что все эти нормы, что одно яйцо в день и тд.- высосано из пальца. А как быть с волками и лисами, у которых в определенное время года яичная диета? В период массового гнездования птиц в тундре основной пищей полярных волков, лисиц и песцов являются яйца.
С яичный белком никаких проблем быть не должно, он относится к группе альбуминов (к которым например относятся и белки собачьего молока). А вот в коровьем (и в козьем, которое так усиленно рекомендуют) молоке белки из группы казеинов, которые хищниками усваиваются с трудом. В свое время подкармлливала подсосных щенков, добавляя в коровье молоко сырые яйца и никаких проблем не возникало.
СветланаАС
27.12.2017, 16:52
можно собаке давать сырое куриное яйцо 2шт.в день ? Мы своей первой собаке так и давали. Так месяцев до 7.
Потом печень не выдержала.. Чуть не погибла..
я читала, что яйцо давать можно, но редко, раз или два в неделю может, точно не помню
Тоже слышала, что рекомендуют не более 2 х яиц в неделю.
Ну, прям как в армии в советские времена (Вадим вспоминает)
- - - Добавлено - - -
А как быть с волками и лисами, у которых в определенное время года яичная диета? Ну, кто знает, как они это переносят.. А может приспособлены. Согласна, что всё индивидуально.
Выручайте подскажите - можно собаке давать сырое куриное яйцо 2шт.в день ?
Точно нет.
Игорь, а с чего такой вопрос появился?...
Rottwesthouse
27.12.2017, 17:55
Игорь, а с чего такой вопрос появился?А это хозяйка того кобеля из деревни,про которого я в другой темке рассказывал,звонила и говорит что молока пока нет,так он у неё яйцо выцыганивает,аж по 2 шт. каждый день ).
Rotsaler
27.12.2017, 17:59
Полезно то, что в рот полезло, а в случае чего собачий организм покажет. Не яд же, в конце концов.
из деревни
Из деревни должно быть более безопасным для здоровья))
Но лучше перестраховаться - одно яйцо в день.
раз-два в неделю даю по два яйца, иногда пропускаю неделю, раньше давала по одному, клянчил страшно, теперь все норм.
Ирина СПб
27.12.2017, 18:43
А это хозяйка того кобеля из деревни,про которого я в другой темке рассказывал,звонила и говорит что молока пока нет,так он у неё яйцо выцыганивает,аж по 2 шт. каждый день ).
мясо пусть дает,а не молоко и яйцаad's
Rottwesthouse
27.12.2017, 18:45
мясо пусть дает,а не молоко и яйцаодно мясо?
субпродукты, мясо сырое, обрезь с головы коровы, щековина коровы, коня, рубец, почки, печень, калтыки. куриные желудки, шеи. спинки без фанатизма, ну морковь пусть потрет или порежет туда, еще овощи может какие зайдут, немного кашки, хотя говорят от неё только пузо набивать, но всё же.. я подвариваю немного совсем. Яйцо надо урезать по-моему.. куда к черту по 2 в день.
Я я еще заказала в это раз котлеты с тыквой для Полада Ногти1с ко всему тому что перечислила выше.
И почки подвариваю и печень, чё то боюсь сырое давать. А щековина, мясо, подъязычный срез, калтыки рубец даю сырыми
Вот так выглядит спустя 7 месяцев на сыроедении практически, активный
http://images.vfl.ru/ii/1514434026/a9deab92/19941031_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a9deab9219941031.html)
http://images.vfl.ru/ii/1514434026/5d367d40/19941032_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5d367d4019941032.html)
http://images.vfl.ru/ii/1514434026/e8f1d0bb/19941033_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e8f1d0bb19941033.html)
Мы никуда не бегаем по ночам , два раза в сутки замечательные какашки.
Мы никуда не бегаем по ночам , два раза в сутки замечательные какашки.Я за вас рада !
Не стоит ссылаться на вымышленных ветеринаров, действительно. Я говорила с опытными, давно практикующими специалистами, которые сами держат собак. И насчет аксиомы не надо загибать. С точки зрения биологии версия о правильности кормления исключительно сухими кормами не выдерживает никакой критики.
Вообще-то я отвечала Жанне насчёт так называемого "смешанного" кормления.
Действительно, не надо ни на кого ссылаться. Вы можете проверить мой тезис опытным путём.
Съешьте селёдочки, запейте её молоком, потом забросьте в желудок огурчик, тортик , сверху залакируйте соляночкой.
И если у вас с Жанной сразу не выбьет дно, значит желудок хороший. Но вы не останавливайтесь. Продолжайте питаться в таком же режиме
и закономерный результат придёт к вам.
Ветеринары, лоббирующие интересы производителей кормов (и часто являющиеся и их дилерами) разумеется против смешанного кормления и за сушку.
Вот, Прометей лобировал, лобировал.... Заметьте, это было ещё до нашей эры. А разве вы к нему прислушались ?
Пушкин в "Капитанской дочке" тему сырого мяса раскрыл . И что ? Ровным счётом ничего, где Пушкин с Прометеем , а где Астианакс......
Астианакс убедительней. аплодисменты8 смех2
Астианакс
10.02.2018, 12:35
Вообще-то я отвечала Жанне насчёт так называемого "смешанного" кормления.
Действительно, не надо ни на кого ссылаться. Вы можете проверить мой тезис опытным путём.
Съешьте селёдочки, запейте её молоком, потом забросьте в желудок огурчик, тортик , сверху залакируйте соляночкой.
И если у вас с Жанной сразу не выбьет дно, значит желудок хороший. Но вы не останавливайтесь. Продолжайте питаться в таком же режиме
и закономерный результат придёт к вам.
Большинство организмов в природе имеет смешанный тип питания. Животные семейства псовых к нему относятся. Они очень приспособляемы, хотя бы потому, что проживание в поясе умеренного климата предполагает значительное сезонное изменение рациона. Ну и просто эволюция всегда дает предпочтение тому, кто может жрать все, что нашлось. Чем больше ресурсов используется организмом, тем лучше.
И вот такое свойство организма (приспосабливаться) можно и нужно развивать с помощью разнообразного кормления. ЛЮБОЕ качество организма поддается тренеровке или ослабляется - если не используется совсем. Любое -от физической силы, выносливости и скорости реакции и до способности решать логические задачи и переносить стресс. Отчего пищеварительная система должна функционировать по иному принципу?
И да, у меня ЖКТ здоровый, хороший, не жалуюсь. Может именно потому, что с детства, презрев предрассудки, я ела все что хотела (нашла) и в любой комбинации. А случавшиеся иногда расстройства имели временный характер, объяснимую причину и не имели никаких долговременных последствий.
И если собаку от нормальной еды, от любого небольшого изменения рациона несет непрекращающимся поносом, значит ее ЖКТ больной, ущербный. И я бы три раза подумала, стоит ли таких собак допускать к разведению и стоит ли от них брать щенка.
- - - Добавлено - - -
Вот, Прометей лобировал, лобировал.... Заметьте, это было ещё до нашей эры. А разве вы к нему прислушались ?
Пушкин в "Капитанской дочке" тему сырого мяса раскрыл . И что ? Ровным счётом ничего, где Пушкин с Прометеем , а где Астианакс......
Астианакс убедительней.
И что это было? О Прометее, как мифическом персонаже, вообще промолчу. А Пушкин, при всем уважении к нему как к гениалтьному поэту, биологом не был.
Я например преклоняюсь перед умом Платона и Аристотеля, но они, за древностию лет и за отсутствием научных данных, считали Землю пупом вселенной (были за геоцентрическую систему). Давайте из уважения к ним данные современной астрономии похерим!
Не надо путать божий дар с яичницей. Это офф, извините.
У нас одни доэксперементировались... в год и 8 гастрит у собаки.... хотя щас напишут... что гастрит у каждого второго...смех2
Астианакс
10.02.2018, 12:41
У нас одни доэксперементировались... в год и 8 гастрит у собаки.... хотя щас напишут... что гастрит у каждого второго...
Не знаю, чем можно довести здоровую собаку до гастрита. Значит изначально желудок был ни к черту. И да, огромное количество больных животных говорит о том, что отсутствует отбор по фактору здоровья. От плохого семени не жди здорового племени. Народная мудрость, проверенная веками.
чем можно довести здоровую собаку до гастрита. экспериментами... переходами с одного вида питания на другой...с одного корма на другой... бедный кобель наверное уже все корма перепробовал... и не надо только щас о наследственности...тут можно о хозяйской дурости поговорить... говорили хозяйке говорили... и все бестолку...пока кобель не заблевал конкретно... Я все понимаю...эксперементы с смешанным кормлением со взрослой собакой...но ни как не со щенком...
Астианакс
10.02.2018, 13:01
Я все понимаю...эксперементы с смешанным кормлением со взрослой собакой...но ни как не со щенком...
Как же, интересно, люди щенков выращивали ТЫСЯЧИ лет до того, как были изобретены сухие корма? Когда я в собаководстве начинала, о них еще и не слыхивали. Как и о хондропротекторах, кстати. И ничего, росли собаки, здоровые, жрали все, что в горло пролезло и доживали до преклонных лет. А уж о таком разгуле тяжелых аллергий и иммунных болезней у собак в то время и не слышали.
Как же, интересно, люди щенков выращивали ТЫСЯЧИ лет до того, как были изобретены сухие корма? Когда я в собаководстве начинала, о них еще и не слыхивали. Ну вот ты ж сама и ответила... кормили натуралкой...а о сушке слыхом не слыхивали... какое уж тут смешанное... смех2
- - - Добавлено - - -
и да... антибиотики тогда еще не изобрели...чем нынешнее мясо накачивают....
А как тогда быть с дрессировкой? Основное питание сушка, а во время дрессировки мясо. Все, бедная собачка?! И не говорите, что при дрессировке дают мало мяса. Куриная грудка вся уходит.
С первым до 2 лет на натуралке были... ессно и дрессировались с натуралкой... Второй на сушке.... с сушкой и дрессировался...
В бассейне на первом занятии даже на сосиську не повелся....первая собака в их практике....смех2
А как тогда быть с дрессировкой? Основное питание сушка, а во время дрессировки мясо. Все, бедная собачка?! И не говорите, что при дрессировке дают мало мяса. Куриная грудка вся уходит.
Важен не размер куска, а внимание. Волонтёры, забирая с улиц потерявшихся или брошенных ротвейлеров (стаффов, овчарок, аргентинских догов,...),
находящихся в сильнейшем стрессе, достигают доверия и нужных действий, обходясь вообще без всего. В лучшем случае заветренной сосиськой.
Ладно, ладно. Не буду спорить и доказывать. Мой всю жизнь на сушке, а на дрессировке либо грудка курицы или желудки. А на одной похвале конечно далеко уедешь. Как бы своих сотрудников подсадить только на похвалу и внимание?
Астианакс
10.02.2018, 13:51
Ну вот ты ж сама и ответила... кормили натуралкой...а о сушке слыхом не слыхивали... какое уж тут смешанное...
Вопрос на засыпку: что значит, по-вашему, смешанное кормление? И можете ли вы обосновать с точки зрения биологии-физиологии чем отличается "смешанное" питание гранулы+мясо от натурального питания.
смешанное кормление? Натуральное + промышленные корма... или это не так...и мы на разных языках щас ?
И можете ли вы обосновать с точки зрения биологии-физиологии
Нет конечно...я же не получала образование биолога...поэтому врядли вам напишу целую простынь научную... но для щенячьего желудка вредны такие скачки...я так думаю.... хотя о чем я думаю...я ж не биолог....
Ну,конечно,промышленные корма делают только из экологически чистого мяса животных и птиц,выращенных только на лугах с травой и зерном без химикатов и уж ни в коем случае,таких животных и птиц не накачивают антибиотиками...это вред для собак....для людей можно скотину и птицу выращивать где попало и шпиговать их антибиотиками,а для собак в корма только наичистейшее экологическое мясо...конечно же,что в производство кормов идет все-перья,кожа,рога и копыта,мясо павших животных и вынужденно убитых и в составе кормов это все "сказки" для любитейлей с пеной у рта доказывать,что корма это святое и наисветейшее благо,а все те,кто мясом кормит это просто глупые и недалекие люди,которые здоровье своего питомца ни во что ни ставят....
Сбалансированность кормов...как много в этом слове,между тем в мясе то уже все сбалансировано само по себе по макро и микроэлементам.Лоббирование ветеринарами той или иной фирмы по производству кормов это уже давно не секрет "Полишененля",а иным ветеринарам не мешало бы просто углубиться в процессы пищеварения собак.
Мифы о переизбытке белка и отваливании почек у тех собак,кто питается исключительно мясо давно уже развенчаны,сейчас даже при ХПН не ИСКЛЮЧАЮТ мясо из рациона потому,как научно доказано,что мясо с почками никак не связано и только иные все по старинке...не ешьте мясо-будет хана почкам...
Все мясо,которое идет в продажу обязательно проверяется ветеринарно-санитарной экспертизой и наличие глистов исключается,если только мясо не продается с боен,где нет такой экспертизы....то,что во всем мясе глисты....это нонсенс и очередная мифическая легенда....
Собака,не умеющая есть мясом дрищущая от него-это НЕ здоровая собака,с не нормальным пищеварением и в этом случае сухие корма не лечат собаку,они лишь МАСКИРУЮТ проблему,а не устраняют ее....Может не надо разводить не здоровых собак с проблемным пищеварением прежде,чем говорить,что мясо это зло для собаки....откуда ж взяться то здоровому ЖКТ у собак,если маленьких щенков после сучьего молока сразу на сушку переводят,что совсем не физиологично для организма....ах,ну,да...сухой корм это сбалансированная еда,а мясо не выдерживает никакой критики...и кто кормит щенков мясом просто недалекий товарищ и господин...
Бедные дикие животные,которые жрут мясо,падаль с глистами и совсем не в курсе,что у них отвалятся в старости почки ,а глисты выедят у них все внутренности....а здоровью их их можно обзавидоваться....это же относится и к собакам бесхозным,дичкам,которые жрут все,что жрется и не знают о проблемах с почками,глистами,дисплазией и какими-то еще болезнями....породистая собака уже давно бы загнулась на таком питании....для нее ведь надо,чтобы все было сбалансировано....и это херня,что в кормах море консервантов,окислителей,ароматизаторов и прочей лабуды...вот эти компоненты как раз и оседают в почках и приводят к развитию ХПН,которая диагностируется с трудом и часто в терминальной стадии..
Перед здоровой собакой не нужно выплясывать у миски.подбирая ей корм и постепенно переводя ее на него в течении недели(это просто кошмар!),здоровая собака съест все и не поморщится....у здоровой собаки срывы ЖКТ очень редки и подобный срыв сам по себе проходит быстро без какого-либо лечения.....Дрищет собачка,так это она не здорова...купите и подберите корм и будет вам счастье....проблема будет замаскирована и будете жить с такой собакой счастливо,если,конечно потом аллергия не вылезет и не наступит кирдык поджелудочной железе
Каждый выбирает свой тип кормления....либо сушка.либо натуралка...вот самое интересное это то,что натуральщики не отрицают совсем не пригодность сухих кормов и используют их при кормлении своих собак,а сушечники категорически не признают мясо с глистами,антибиотиками и прочей херней....хотя мяса в кормах то и нет,но зато перья,кожа,рога и копыта с апельсинами и грушами это только экологически чистое сырье.......
- - - Добавлено - - -
Добавлю еще,что и в советские времена при выращивании скота и птицы добавляли в их рацион антибиотики и гормоны,жрали собаки это мясо,но почему то никто так не акцентрировал внимание на том,что в мясо нашпиговано антибиотиками и это вред для собаки....может потому,что тогда не было сухих кормов и маркетологи от кормовой промышленности не вбивали в голову потребителю,что мясо это,у каждого антибиотика есть период выведения из организма и при забое скотины этот период учитывают,в этот период скотину не забивают,а выжидают этот период выведения прежде,чем она идет на убой и ветеринарно-санитарной экспертизой это определяется,есть ли там антибиотики и в каком количестве.Это то,что касается больших промышленных комплексов,не большие фермы при выращивании скота не увлекаются антибиотиками,там несколько иной тип и технология выращивания.Производители кормов как раз закупают мясное сырье у больших комплексов,вплоть до вынужденно убитых и павших.
в советские временаНо вот все понимаю...только давайте про советские времена не будем...
Тамара, чем щас шпигуют это мясо...когда не только собаки... люди дрищут...как вы скажете...смех2... реально... был в Москве инет магазин...не так давно...Евроопт назывался... хорошие такие продукты из Белоруссии... вот кому то перешел дорогу этот Евроопт...или делиться не захотел...прикрыли... а жаль.... ни разу там не купила те же куриные бедра в инъекциях под шкурой... а нашего производителя...российского... ту же петелинку возьмем , которая втридорога и упакованная в заводскую упаковку, сдираешь кожу... а там сплошные инъекции на бедрах... вот и думаешь...чем курица болела перед смертью...? смех2 ....
- - - Добавлено - - -
и да.. я б наверное щас лучше синего советского бегунка съела... чем жирное непойми что с привкусом незнамо чего...
Посмотрите сколько сейчас промышленных кормов лечебных,в промышленные корма вводят уже какие-то лекарства....так вопрос эти корма на кого расчитаны-на нормальных собак или все же на собак-инвалидов по пищеварению,не будет есть такой корм и все...уже не жилец....просто сдохнет потому,что есть она уже ничего больше не может.
Я кормлю сейчас собак только говядиной и даю свиные позвоночники.К курятине у меня какое-то двойственное отношение.Как то купила курицу себе,сварила суп и....вылила все.есть не смогла потому,что в бульоне было что-то,что я есть не смогла,какой-то привкус чего-то....короче дрянь..Больше кур не покупаю,пока вот эта курица отшибла все желание ее есть.Собакам так же курицу сейчас не даю.Может мне такая попалась чем-то нашпигованная,раньше то как бы все было нормально.говядину покупаю в небольшом фермерском хозяйстве через ветеринарную лабораторию уже много лет.Мясо привозят в лабораторию на проверку для получения сертификата и там же сотрудники заказывают себе это мясо,кому чего.
говядиной В среднем по Москве говядина рублей 500 за кг... 1 кг собаке в сутки... ну слишком круто я считаю... это только мясо... и опять таки составлять сбалансированный рацион проблематично...тем более с моим графиком...это щас я на больничном загараю.. возможно надо давать мясо собаке... пару раз в неделю... творог... а вдруг потом жрать корм не будет...как основное питание ? Рэя все таки мы подкармливали...немного, но основным все же корм был...
Не стоит ссылаться на вымышленных ветеринаров. Есть аксиома, которую не надо доказывать.
Действительно, не стоит ссылаться на вымышленных ветеринаров. Вы же первая начали ссылаться на ветеринаров (вымышленных), раз у нас речь пошла в таком ключе, раз ВЫ утверждаете, что это общеизвестно, будьте добры, подтвердите свою так называему "аксиому" хоть какими-нибудь реальными научными данными.
Ну, там, было взято 50 собак, на них в течение такого-то времени проводился такой-то эксперимент, который показал....результаты опубликованы там-то и там-то, в таких-то рецензируемых журналах, а не вот этот вот все словоблудие "вы не ссылайтесь на тех, а вы не ссылайтесь на этих, это аксиома" и так далее.
раз ВЫ утверждаете, что это общеизвестно, будьте добры, подтвердите свою так называему "аксиому" хоть какими-нибудь реальными научными данными.
Ну, там, было взято 50 собак, на них в течение такого-то времени проводился такой-то эксперимент, который показал....результаты опубликованы там-то и там-то, в таких-то рецензируемых журналах, а не вот этот вот все словоблудие
Берёшь тарелку, накладываешь себе в той же последовательности, что мной перечислено ниже , и ешь. Только не рАзово. А изо дня в день.
Может тогда, действительно, перестанешь заниматься словоблудием и поймёшь всё на собственном опыте про смешАние продуктов.
Съешьте селёдочки, запейте её молоком, потом забросьте в желудок огурчик, тортик , сверху залакируйте соляночкой.
И если у вас с Жанной сразу не выбьет дно, значит желудок хороший. Но вы не останавливайтесь. Продолжайте питаться в таком же режиме
и закономерный результат придёт к вам.
Ирина СПб
10.02.2018, 15:46
В среднем по Москве говядина рублей 500 за кг... 1 кг собаке в сутки... ну слишком круто я считаю... это только мясо... и опять таки составлять сбалансированный рацион проблематично...тем более с моим графиком...это щас я на больничном загараю.. возможно надо давать мясо собаке... пару раз в неделю... творог... а вдруг потом жрать корм не будет...как основное питание ? Рэя все таки мы подкармливали...немного, но основным все же корм был...
а зачем покупать почти вырезку?))
Москва и Питер наверное почти сопоставимы по ценам.
сердце говяжье ,свиное150-170
рубец нечищеный-80-100
обрезь говяжья-150
легкое,вымя,трахеи/лопаточные срезы,калтыки80-100
печень почки- 100-120
хвосты 70-100
это цены рынка,на бойне еще дешевле.
Съешьте селёдочки, запейте её молоком, потом забросьте в желудок огурчик, тортик , сверху залакируйте соляночкой.
в приведенном вами примере я не вижу ни одного образца сухого корма. Это все "натуралка". Вы хотите сказать, что натуралка вредна?
Для того, чтобы проверить результат, нужно ставить адекватный научный эксперимент, на основании большой статистической выборки, среди максимально схожих между собой тест-объектов, получить объективные научные данные.
Все остальное - сугубо личный опыт, который не может считаться объективным.
Точно с таким же успехом можно утверждать, что огурцы смертельно опасны, поскольку все, кто ели огурцы в свое жизни - в конечном итоге умерли.
Вы имеете право считать, что сухой корм и натуралку смешивать нельзя. Но не стоит затыкать своим оппонентам рот такими броскими фразами типа "это аксиома". Если аксиома - значит, должен быть учебник, или известная энциклопедия, или солидная научная статья в международном журнале, где каждый может эту "аксиому" прочитать. Все, что не имеет таких под собой оснований - это ваше личное мнение. Которое оппоненты могут разделять, а могут не разделять.
Ирина СПб, Я не считаю субпродукты основным питанием... мы давали...иногда.... и хде я в Москве бойню найду? ... у нас все рынки прикрыли.... только магазины !... это не Питер... и опять повторюсь... покупали по 10 кг мяса.... перерезала по кг... закидывала в холодильник... ну и что... как новая поставка... так у собаки был понос... вот хоть убейся.... не просто так я перешла на сухой корм еще с 1 собакой... а с желудком у него все нормально было до последнего... у нас другая беда была... и то в 6.5 лет вылезла...
в приведенном вами примере я не вижу ни одного образца сухого корма. Это все "натуралка". Вы хотите сказать, что натуралка вредна?
Вы прикидываетесь, типа не понимаете о чём речь ? Хорошо. Замените солянку из списка на сухой собачий корм. Ничего страшного с вами не случится. ))))
- - - Добавлено - - -
Если аксиома - значит, должен быть учебник, или известная энциклопедия, или солидная научная статья в международном журнале, где каждый может эту "аксиому" прочитать.
Вы читаете форум , который модерируете ?
Пожалуйста, взято с этого форума :
Морфофункциональные нарушения желудка у собак в Московском регионе встречаются в любом возрасте и не зависят от породы и пола животного. Такие патологии обусловлены: в 38,2 % наличием инородных тел в желудке; в 24,3%- эрозивно-язвенными поражениями органа; в 19,6 %- гастритами, характеризующимися лимфоцитарной и плазмоцитарной инфильтрацией, атрофией слизистой оболочки желудка; и в 17,9 %- новообразованиями, из которых 74.8 % доброкачественные, а в 27,8 % злокачественные.
(прим:инородные тела - в основном кости)
Источник :http://www.dissercat.com/content/razrabotka-i-obosnovanie-metodov-diagnostiki-i-operativnogo-lecheniya-zhivotnykh-s-patologiy
А зачем щенку или взрослой собаке говядина за 500 рублей?Собакам и щенкам в том числе нужна мясная обрезь,где присутствует соединительная ткань,жилки и хрящи,такая обрезь не стоит 500 рублей.Более того,кормить чистым,мускульным мясом не просто не целесообразно,но и вредно потому,оно бедно на микро и макроэлементы.К мясу должна прилагаться какая-то костная составляющая.Субпродукты я не беру,селезенку,бычий корень и семенники только.Обязательно говяжий жир,он усваивается полностью собаками в отличии от растительных масел,которые не имеют никакого значения.Мне как раз очень жалко денег в районе 4-5 тысяч за мешок с зерном.Корм даю эпизодами.
4-5 тысяч за мешок с зерном.Не.. наш больше 8... за мешок...17 кг...
Тамара, ну прикрыл наш мэр рынки... вот где взять обрезь... в регион не поеду...нет времени... реально...только магазины шаговой доступности...блин... ребята...поживите в Москве... в нашем ритме...
Rotsaler
10.02.2018, 16:55
А у моих как в той рекламе: А нам все вкусно. В смысле полезно, что в рот полезло. Утром-вечером сухой, днем куриные спины, головы, яблоки. От хлеба и вообще всего печёного аж трясутся - любят. От капусты тоже. Летом на даче и свинина бывает, иногда и жирноватая. Говядина само собой, но субпродукты. Кости тоже погрызть любят. И все хорошо. Выборка, конечно, не 50 собак, всего шесть поколений.
Зы. Почему не надо вязать собак с плохими суставами, а с плохим ЖКТ можно? От дристунов дристуны и родятся, см. немецких овчарок, никаких научных исследований не надо.
8 тысяч за мешок с зерном....я бы точно удавилась платить такие деньги ...на одну собаку в месяц кормлением сырым мясом с костями уходит примерно около трех тысяч,на мясо я готова тратить деньги и мне их не жалко.Плюсом иногда покупаю дешевый собачий корм, на который денег не жалко.Мои собаки любят печенье и я им его даю,иногда много,еще молоко любят.Овощи и фрукты не едят,также не едят рыбу и я ее не покупаю.В основном одно мясо с костями и жиром.Ни у одной собаки почки не отвалились и глисты им не отравили жизнь.Тем не менее,того кто кормит собак сухими кормами я никогда не агитирую и не настаиваю на переводе на натуралку,каждый кормит так,как хочет и это их право,но точку зрения свою обосновываю,если спрашивают о мясе и могу заметить,что "мракобесия"по поводу кормления только кормом именно от ветеринаров очень распространено вплоть до отваливания почек,мочекаменной болезни,гастритов и панкреатитов,белкового отравления от мяса....оно ж того...не сбалансировано....
Может это в натуральную тему перенести?
8 тысяч за мешок с зерном. Ну с Аканой меня не переубедить...вторая собака на ней... а вот реально творог или мясо ...между основным кормлением... возможно пора поэксперементировать... нам уже год и 7... с щенком бы однозначно не эксперементировала... или...или...
Может это в натуральную тему перенести?
Можно Приветствую-s
Вот честно ни когда не заморачиватся - А как там ЖКТ у собаки будет? Мне удобно сушка. Можно щенку мясо. Нужно щенку мясо. Можно утром сушку, вечером мясо или наоборот. Я считаю нежелательно сушка и мясо вместе. Через 5-6 часов да наплетать.
С огурцами и молоком не корректно.
Вот я. Пью чай, дую в него пока не остынет, а дочка подходит и из крана наливает холодную воду. Я бы из туалета не вылез, а ей хоть бы хны.
подходит и из крана наливает холодную воду я так кофе растворимый пью...смех2... кипяток не могу...а ждать когда остынет некогда!
Через 5-6 часов да наплетать.
Вот не прав. Нифига не наплевать...
Организм собаки скачет туда-сюда, ежедневно, постоянно, ЖКТ постоянно перестраивается.
Это не нормально!
Это не нормально! Вот я поэтому и сомневаюсь ...а надо ли ? Из натурального...только сушки простые мини... ну и если малюсенький кусок сыра....за хорошее поведение дома !
Астианакс
10.02.2018, 20:13
Вот не прав. Нифига не наплевать...
Организм собаки скачет туда-сюда, ежедневно, постоянно, ЖКТ постоянно перестраивается.
Это не нормально!
Это как раз нормально. В природе зверь что нашел, то и съел. Дохлую ворону заел малиной, потом поймал мышь, на десерт конские яблоки. Здоровый нормальный организм справляется и сам выбирает из того что съедено нужный баланс веществ. Если чего-то в недостатке, зверь ищет и жрет. С чего на чего ЖКТ перестраивается? Он работает на 100%, постоянно реагирует на изменения состава, количества и консистенции корма.
Вот вы люди взрослые, некоторые врачи даже... ВЕЗДЕ написано, что питание человека должно быть пестрым и разнообразным. Однообразие вредно и невкусно. С какого перепугу организм собаки должен функционировать принципиально иначе??? Если даже взять факт, что человек произошел от животных, живших в тропическом поясе, где не было сезонной смены рациона. По сравнению с волком (предком собаки) шимпанзе (наши ближайшие родственники) питаются гораздо более однообразно. Но почему-то любой врач вам скажет, что разнообразие рациона для человека - это хорошо. Но вот разнообразие корма для собаки почему плохо? Где логика?
Да, когда кормим одним и тем же, ЖКТ не напрягается и не перестраивается. Не работает на 100%. В результате функции (невостребованные) ослабляются и угасают. И вот тут случается трагедь: любимый корм не завезли! И начинается: не ту марку дали, собака дрищет не переставая, от чего делается вывод о вредности смены корма. Классическое путанье причины и следствия.
Астианакс, у меня вообще давно стойкое ощущение, что эта песня сродни той, где поется - до года на руках по лестницам. Совет заводчика "замаскировать" слабые связки, размет, с иже с ним, на владельца повесить. Так и тут, "замаскировать" слабый ливер собаки.
Ирина СПб
10.02.2018, 23:03
Ирина СПб, Я не считаю субпродукты основным питанием... мы давали...иногда.... и хде я в Москве бойню найду? ... у нас все рынки прикрыли.... только магазины !... это не Питер... и опять повторюсь... покупали по 10 кг мяса.... перерезала по кг... закидывала в холодильник... ну и что... как новая поставка... так у собаки был понос... вот хоть убейся.... не просто так я перешла на сухой корм еще с 1 собакой... а с желудком у него все нормально было до последнего... у нас другая беда была... и то в 6.5 лет вылезла...
почему не считаете субпродукты?
сердце -та же мышечная ткань,рубец/книжка так вообще кладезь всего полезного,а почки/печени/вымя как дополнение.
сложно сейчас вспомнить что я не даю собаке.
шоколад точно,орехи,соусы/приправы-нет.
а так все съедается и съедалось.
от молока поноса нет,овощи тертые сырые,твороги,йогурты,ряженки,яйца,хлеб,Тамара писала про печенье-тоже уважаем,любое.
кто-то,возможно, скажет что собака это не помойка,туда все подряд не закидывают.
а сейчас вабще ужас напишу:мы собираем конский навоз на конюшне,пакуем в мешки и везем на дачу там раскладываем и сушим)),так пока он сырой в нем и валяются и жрут бывает.
Ирина СПб, уже выше обо всем написала... Правда...одно и тоже и по кругу... уже лет 10...смех2...
- - - Добавлено - - -
ну или так....сиди я дома...или с мелкой собакой...может и оставалась бы на натуралке....
- - - Добавлено - - -
И кстати... по 2 - 3 раза в году я в отъездах... минимум 10 дней.... не будет сын ломать голову с готовкой
- - - Добавлено - - -
и валяются и жрут бывает. для меня это не новость... у нас в парке частенько лошадок выгуливали...
Ирина СПб
10.02.2018, 23:17
Ирина СПб, уже выше обо всем написала... Правда...одно и тоже и по кругу... уже лет 10...смех2...
- - - Добавлено - - -
ну или так....сиди я дома...или с мелкой собакой...может и оставалась бы на натуралке....
- - - Добавлено - - -
И кстати... по 2 - 3 раза в году я в отъездах... минимум 10 дней.... не будет сын ломать голову с готовкой
Ну сушка в этом плане удобнее,тут и говорить нечего..мы тоже ездим, фасую в пакеты порционные и -в морозилку.
конечно мелкая выгодней во всех отношениях)).
вабще ужас напишупф, тоже мне ужас.
Я в квартиру привозила конский навоз. хранила на балконе в ведре, с осени до зимы, выдавала собакам порционно.смех2
Это жеж кладезь, весь витаминно-минеральный комплекс, еще и не воняет.
Вот, да, надо бы Юльку сподвигнуть съездить к лошадкам.
почему не считаете субпродукты? хорошо... а субпродукты вы в сыром виде даете ? я отваривала все всегда... кроме рубца..
а субпродукты вы в сыром виде даете ? я отваривала все всегда... кроме рубца..
Я все даю сырым.
И субпродукты для собаки, полезней чем чистое мясо.
Я все даю сырым. Вот еще 10-11 лет назад прочитала..что внутренности все заглистованы... опять разные мнения на этот счет... проваривала...но не конкретно варила...как для себя скажем...
Margo, Я беру у людей (питомник волкодавов) когда они себе закупают, бараний ливер глубокой заморозки. Даже если предположить что там есть глисты - они промерзают. А вообще - берут с бойни и прежде чем начать закупать, народ проверил все документы на мясо . И бойня бойне рознь. та бойня поставляет мясо для потребления людям. И там все проверяется.
П.с. и ни разу что либо напоминающее глистов, не видела при фасовке порционно.
мясо для потребления людям да я тоже в человечьем магазине покупала.... однажды только на садоводе мясо брали...для животных... не помню уже кто насоветовал.... вот первый и последний раз... хорошо не тонну..
Ирина СПб
11.02.2018, 00:38
да я тоже в человечьем магазине покупала.... однажды только на садоводе мясо брали...для животных... не помню уже кто насоветовал.... вот первый и последний раз... хорошо не тонну..
Что там было?
Что там было? Щас не вспомню конечно... но дохрена всего...и во всяком виде...внутренности как раз не рискнула брать
- - - Добавлено - - -
вру... рубец неочищенный брала
- - - Добавлено - - -
запах конечно от всего этого великолепия был...жесть...еще учесть что все это в общем холодильнике...
Ирина СПб
11.02.2018, 01:11
Может не очень свежее было?
мне ничем вся эта требуха кровавая (в прямом и переносном сысле)не пахнет,зрелище конечно не для слабонервных))),но запах?
у меня дочь при разделке и фасовке всего это нос воротит и под руку трындит :лучше сушка,ни какого геморроя)).
единственное что пахнет -рубец,как ни запаковывай,едем с открытыми стеклами)).
Может не очень свежее было? да нет...запаха тухляка не было... но вот какой то специфический присутствовал....
Ирина СПб
11.02.2018, 01:37
А я еще хочу спросить у знающих-почему те,кто исключительно на сушке воду глохчат тоннами...?
я очень редко вижу, как моя собака пьет воду, пьет аккуратно, спокойно,немного.
друзья как-то оставляли свою мелочь,полностью на сушке, оспидя..ну так,тааак!!ТАК пить воду..причем постоянно.(11лет тоже).
глохчат тоннами...? Я бы не сказала прям тонною.. в жару побольше... щас литра 2 в день наверное...просто 2 миски в разных комнатах...
Почитала , почитала брезгливых , пошла вкусняшки свои нафотала, наслаждайтесь Перекус
Все будет съедено сырое, готовить ничего не надо
Рубец немытый , размороженый
http://images.vfl.ru/ii/1518319212/73fffaa2/20537112_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/73fffaa220537112.html)
Сердце сырое
http://images.vfl.ru/ii/1518319212/cebc512a/20537113_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cebc512a20537113.html)
Подъязычный срез и калтыки
http://images.vfl.ru/ii/1518319213/0d85aed7/20537114_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0d85aed720537114.html)
Рубец пиленый замороженный
http://images.vfl.ru/ii/1518319213/1965d6dc/20537115_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1965d6dc20537115.html)
Вкусняшка, хвосты сырые
http://images.vfl.ru/ii/1518319214/d3a89106/20537116_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d3a8910620537116.html)
друзья как-то оставляли свою мелочь,полностью на сушке, оспидя..ну так,тааак!!ТАК пить воду..причем постоянно.(11лет тоже).
Обязательно проверить для исключения сахарного диабета!
запаха тухляка не было... но вот какой то специфический присутствовал....
ЗЫ - это рубец скорей всего)))
говяжий пахнет - жуть как, бараний намного тише пахнет.
Калтыки пахнут не очень тоже.
Это как раз нормально. В природе зверь что нашел, то и съел. Дохлую ворону заел малиной, потом поймал мышь, на десерт конские яблоки. Здоровый нормальный организм справляется и сам выбирает из того что съедено нужный баланс веществ. Если чего-то в недостатке, зверь ищет и жрет. С чего на чего ЖКТ перестраивается? Он работает на 100%, постоянно реагирует на изменения состава, количества и консистенции корма. А я думаю, что это вы все про дохлых ворон и про подножий корм... прочитала темку про ваше питание... ну как бы картина становится ясной... У нас тоже иногда... всплывают такие владельцы... выпустят собаку на целый день погулять... что собака насобирала по помойкам за весь день... тем и довольна... не заботы ни печали... что с ЖКХ у нее никого не волнует... да и кто смотрит то...когда она сама себе предоставлена на весь день...
Астианакс
11.02.2018, 15:52
А я думаю, что это вы все про дохлых ворон и про подножий корм... прочитала темку про ваше питание... ну как бы картина становится ясной... У нас тоже иногда... всплывают такие владельцы... выпустят собаку на целый день погулять... что собака насобирала по помойкам за весь день... тем и довольна... не заботы ни печали... что с ЖКХ у нее никого не волнует... да и кто смотрит то...когда она сама себе предоставлена на весь день...
Вы не думайте. Точнее не придумывайте и не додумывайте. Вы обратитесь к источникам. Биологию и физиологию проштудируйте. Лучше и эффективнее природы селекцию еще не выдумали.
Но что правда-то правда. Сожрав мышь или птичку или налопавшись дикой черешни, собаки у меня не дрищут.
Калтыки пахнут не очень тоже.
Калтыки и все остальное (кроме рубца) - пахнет мясом! а дальше все уже зависти от свежести продукта.
Че то мне калтыки как- то кажутся по особенному пахнут, сладковато противно. Рубец да, не духами, но как- то обстрогировалась и нормально воспринимаю
Вы обратитесь к источникам. Биологию и физиологию проштудируйте. Лучше и эффективнее природы селекцию еще не выдумали.Да это понятно... что в природе зверь жрет .... что бы выжить.... А вот домашние собаки....уже давно домашние... и вынуждены приспосабливаться к нашим условиям жизни и существования... а не мы к ним...
Где-то я читала, что привезенные собаки из Германии часто не едят мясо... Вообще не едят...
Сушка - на ура, на натуралку - тут же понос.
Rotsaler
11.02.2018, 19:02
Это уже не собаки как биологический вид, а мутанты.
Где-то я читала, что привезенные собаки из Германии часто не едят мясо...
Мой пёс хоть и не с Германии, но тоже не ест мясо... сырое. Варёное на ура идёт правда Смех3. Плотно сидим на сухом, но спокойно можем перейти и на натуралку, когда перебои с завозом сухого бывают.
Плотно сидим на сухом, но спокойно можем перейти и на натуралку, когда перебои с завозом сухого бывают. С первым мы тоже при форсмажорах с кормом...запросто могли поесть натуралку... рис+гречка и мясо даже сырое... ребра покупала говяжьи с хрящами частенько... так...для баловства... Сейчас даже не знаю насчет сырого... как то пока говядину резала... пару кусков сырого печальному взгляду перепало... без поноса!... это слава богу он за сосиськи не трясется ... вообще не понимает что это.... Рэя от вида сосисек просто зомбировало !смех2
Ирина СПб
11.02.2018, 21:27
Мой пёс хоть и не с Германии, но тоже не ест мясо... сырое. Варёное на ура идёт правда Смех3. Плотно сидим на сухом, но спокойно можем перейти и на натуралку, когда перебои с завозом сухого бывают.
Я свершенно спокойно перевела с сушки на натуральное,а у меня вобще интересно было:
мелочь,которая никогда не ела корм-радостно вписывалась в кормежки вместе,я и не препятствовала.одной в одну миску,другой в другую сыпала))метелили все и всё.
такса жрала роял гигант паппи)).мне не ниавился выход и обильное питье у мелкой.что срала как какашечный заводик,что пила очень много, после сушки.
но когда были закупки и разделки с бойни..ооооооо!!! ))
во всей красе посмотрела иерархию,стайную. В принципе, мелочь уже и перекусить пополам не стоило никаких усилий,да даже завалить массой,чтоб не крысила,не обнажала свои зубки.Однако все было по старшинству)).
большая бесприкословно подчинялась, единственное с мосталыгами их по комнатам или на даче по разным участкам размещали.один быстрее съедает,другой долго мусолит.
а ежели кто припрятал и закопал..
большая бывает спит,а мелкая строчит по участку-находит закопашки,откапывает и перепрятывает)).
идешь полоть -твою мать!!)) тухляк костный запрятан.смех6
Вы читаете форум , который модерируете ?
Пожалуйста, взято с этого форума :
Морфофункциональные нарушения желудка у собак в Московском регионе встречаются в любом возрасте и не зависят от породы и пола животного. Такие патологии обусловлены: в 38,2 % наличием инородных тел в желудке; в 24,3%- эрозивно-язвенными поражениями органа; в 19,6 %- гастритами, характеризующимися лимфоцитарной и плазмоцитарной инфильтрацией, атрофией слизистой оболочки желудка; и в 17,9 %- новообразованиями, из которых 74.8 % доброкачественные, а в 27,8 % злокачественные.
(прим:инородные тела - в основном кости)
Источник :http://www.dissercat.com/content/raz...kh-s-patologiy
Я-то читаю. И ни одного слова про сухой корм. Ни вашей цитате, ни в приведенной диссертации. :)
Corbie, а чья это цитата приведена, без имени не понятно вообще.
Если честно, если собака не ест сырое мясо или ей от него плохо- то она ненормальная. Собака хищник, все таки изначально, плотоядное, вы видели в природе львов не жрущих мясо? А гиен, а шакалов, волков? Не стоит так уж культивировать собак, только хуже сделаем, собаке не должно становится плохо от естественного вида пищи.
собаке не должно становится плохо от естественного вида пищиточно... но становится....от того что не дают ! ...особенно со стола....смех2
Ничего не становится, посидел -посидел у стола, не обломилось ничего, встал и ушел во свояси.
СветланаАС
13.02.2018, 11:41
точно... но становится....от того что не дают ! ...особенно со стола.
Самим плохо становится))) При них даже есть невозможно. Кусок поперёк горла, когда так смотрят.. смех2
Вот тут и проверяется выдержка. Наша!
Rotsaler
13.05.2018, 17:41
С ФБ. Ульяна Мальцева, призер ЧМ по ИПО FMBB.
Информация к размышлению
Сухой корм VS Натуральная еда
Мои собаки всю жизнь находятся на смешанном кормлении, т.е. получают как сухой корм (беззерновая Acana) так и сырое мясо, овощи и крупы. В периоды больших физических нагрузок основная еда- натуральная, а сухой корм выдается в количестве 50-70 г в качестве лакомства во время разминки. (Сухой корм в рационе оставляю потому что для меня важным является возможность собаки есть и переваривать не только натуральную еду, но и сухой корм: не всегда бывает возможность, когда мы в дороге несколько суток, найти и приготовить нужный обед).
В этот раз мы поленились и по дороге домой с соревнования Рэмка 1,5 суток был временно только на сухом корме (Обычно мы заранее наготавливаем и везем с собой в хладобоксах еду для собак). Что ж, у меня была возможность сравнить собаку на сухом корме и натуралке. Вот небольшие факты:
1. На фото – примерная суточная норма Рэма на сухом корме (400г) и натуральной еды (около 1-1,3 кг в зависимости от нагрузок и периода подготовки к стартам. Из них как минимум 800г (!!!) сырого мяса… против 400г (!!!) сухого корма) и воды, которую он выпивает- на натуральном питании это 700мл, на сухом корме – более 2л!
2. На натуральной еде Рэм может ходить в туалет по большому 1 раз в сутки довольно малым объемом. На сухом корме он ходит стабильно 2-4 раза в день. И в том и в другом случае один стул красивый и хорошо сформированный, но…
3. На натуральной еде Рэму практически не бывает нужна вода, порой его приходится уговаривать попить (он получает достаточное количество жидкости с едой и в виде метаболической воды во время нагрузки), а на сухом корме он пьет и не может напиться.
И вот у меня возникли вопросы… Что усваивается моей собакой из 400г сухого корма если «на выходе» я получаю больший объем, чем от 1,2 кг сырой еды? Что из того, что усвоилось собакой из сухого корма идет на энергию и мышцы? Сколько у собаки получается жидкости в организме после такого обильного поения и как такой объем жидкости сказывается на работе сердечно-сосудистой системы, которой надо всю эту жидкость перегонять?
Это только несколько из моих очень дилетантских вопросов обычного пользователя спортивной собаки, но я задумалась… как спортивная собака, всю жизнь питающаяся сухим кормом, может оставаться здоровой и в хорошей форме ДОЛГО, не изнашивая организм сверх меры?
Многие жалуются на то, что раньше собаки были более здоровыми, чем сейчас. А может быть они были здоровее, потому что не было корма в пакетиках? Этих удивительных шариков, не понятно из чего и как полученных? Ведь и для людей уже изобретена еда в таблетках, которая полностью удовлетворяет все суточные потребности в белках/жирах/углеводах, сбалансированная по микроэлементам- в общем с химической точки зрения- просто идеальна. Почему мы еще не перешли на чудо таблетки? Ученые выяснили, что лишаясь еды со всем ее многообразием вкусов и форм, у человека не активизируются многие важные физиологические процессы… что в конечном счете сказывается на интеллектуальном (!!!) уровне человека. Ты есть то, что ты ешь.
Я всегда верила нашему ветеринару и диетологу Helen Solodukha, что собаке лучше есть натуральную еду, но этот эксперимент был настолько нагляден … Спасибо, Лена за нашу диету!
Больше я не буду лениться заморачиваться готовкой в походных условиях и в дороге буду кормить своих собак натурально. Честно-честно!
Я за сырое мясо для собак! Хвосты, хрящи, щеки прямо с волосами, уши, шеи... и прочие деликатесы для моих любимых РэмаЛю! ��
SibZvezda
13.05.2018, 23:00
Отнюдь не агитирую за сушку.. чисто логика..
Из них как минимум 800г (!!!) сырого мяса… против 400г (!!!) сухого корма) и воды, которую он выпивает- на натуральном питании это 700мл, на сухом корме – более 2л!Так естественно. Мясо - это 30 % белка и 70 % воды.. Таким образом, при натуральном кормлении организм все равно практически получает тот же объем воды, только из натуральной пищи.
На натуральной еде Рэм может ходить в туалет по большому 1 раз в сутки довольно малым объемом. На сухом корме он ходит стабильно 2-4 раза в день. Тоже же самое.. Поскольку основная составляющая мяса это жидкость, то естественно, что выход кала будет меньше. Плюс натуральная пища усваивается (переваривается) дольше.. Соответственно нагрузка на пищеварительный тракт теоретически должна быть выше, т.к. объем и рН желудочного сока также должен быть выше.. Сушка усваивается быстрее.., соответственно и выход быстрее..
Чем мельче (по объему) пища, тем быстрее она переваривается..
Многие жалуются на то, что раньше собаки были более здоровыми, чем сейчас. А может быть они были здоровее, потому что не было корма в пакетиках? Причины понятны: генетика... непрофессиональное разведение(отсутствие контроля за наследуемыми заболеваниями и не исключение подобных собак из разведения), экология в целом... и кормление сухими кормами низкого качества.., низкий уровень оказания ветеринарных услуг..
SibZvezda, вот не соглашусь, даже если в 800гр мяса- 70% воды, то по итогу выходит-то меньше потребления воды! Если исходить из ваших расчетов, то в 1 кг мяса (опять же смотря что, нужно выводить коэффициент для каждого-печень, сердце, легкое, рубец или это именно мясо) 70% воды- это сколько в мл? 700? Т.е. в 1 кг говядины 700 мл воды- это из ваших расчетов, т.е. собака на натуралке, потребляет в день 1400 воды, а на сушке более 2000 мл- все правильно? Ну это грубо, из ваших с Сергеем сообщений.
Могу сказать по своему кобелю- почти год сидит на мясе, из овощей- морская капуста сушеная, кабачки сырые, морковь, капуста, но последние он не ел совсем, за день выпивал на треньке около литра при температуре выше 15 градусов (сразу поясню- в Питере 15, это как вна урале 23-25, влажность учитывайте), дома миска с водой на 2 литра, в тот же день не выпивал, даже после прогулки интенсивной, там оставалось больше половины. Когда работала на сушке расход был больше раза в 2-4. И Причем тут скорость и количество выхода- не обосновано, в вашем сообщении. Т.е. получаем сабака есть корма 400гр за раз и мяса, воды хлебает в 2 раза больше на сушке, и срет в 3 раза больше. Т.е. метаболизм ускоряется у собаки, а как следствие и износ организма. Да, при большом количестве собак (питомник)- сушка незаменима, но когда у тебя 1 собака... Ну не знаю, я хочу чтоб мой дожтл до 14+ лет
- - - Добавлено - - -
Не буду далеко ходить, вчера собаку кормила сушкой, миску за день наполняла 3 раза, т.е. 6 литров!!! Сегодня с утра покормила курицей свежей (без окороков) оставила 2 миски по 2 литра воды, дома меня не было весь день- как обе полные миски стояли- так и стоят, только после утренней прогулки он отхлебну из миски ну грамм 100 и вечером столько же.
Думайте сами, решайте сами (с)
Мы по прежнему на мясе , год уже, овощи ест но мало, также как и кашу , молочку немного и редко . Рыбий жир. Уколы витаминов делаю . Довольны . Глаза немного щас промывать приходится , грешу на пыль . И конечно на сушке пил как ненормальный, на натуралке воды раз в пять меньше потребляет .
Астианакс
14.05.2018, 08:58
Сушка усваивается быстрее.., соответственно и выход быстрее..
Если сушка дается размоченной, возможно. В любом случае, есть разница между водой, органически входящей в состав продукта, и водой, которую нужно выпить, усвоить и использовать на приведение сушки в удобоваримое состояние. Потому что пока она не размокнет, не переваривается ВООБЩЕ.
Если сушка дается размоченной, возможно.
Я своему даю корм просто с водой.
Насыпаю в миску, заливаю водой и тут же даю кушать.
Насыпаю в миску, заливаю водой и тут же даю кушатьне с целью попугать.
Точно так же делала немцу, как результат, заворот, собака погибла.
Поэтому нынешним собакам замачиваю корм минимум на 30мин, это в экстренных случаях, если опаздываю, а в спокойные дни на 1,5-2 часа, сливаю лишнюю воду и ставлю миски собакам.
не с целью попугать.
Но напугала...
Rotsaler
14.05.2018, 14:18
Но напугала...
Не пугайся, овчары заворачиваются на ровном месте - сытая, голодная, бегала, лежала Да ладно23.
Мясо собакой усваивается полностью и выход от него минимальный.Сухой корм это не свойственная и "химическая"еда для собаки,в которую входит дробленое сухое зерно,бобовые и всякие разные добавки,за счет того,что это зерно сухое,его надо размочить,чтобы переварить как то,отсюда и большое потребление воды.Если ограничить собаку в воде или не дать ей воды при кормлении сухим кормом,то возможны очень негативные последствия для организма,которые могут привести и к смерти.Так,как в сушке много зерна и практически нет мяса,то и собака от этого зерна валит кучи неимоверно,зерно не усваивается собакой в полном объеме,т.к.это опять же не физиологичная для нее пища.Плюс еще в корма входят химические добавки в виде консервантов,стабилизаторов и прочее,что не позволяет дерьму быстро разлагаться,в отличии от "натурального дерьма".Потребление большого количества воды при кормлении сухим кормом неизбежно приводит к тому,что почкам надо усиленно трудиться,а консерванты не выводятся из организма и опять же оседают в почках,все это очень негативно отражается на органах выделительной системы и порядка 80 процентов современных собак имею скрытую проблему почек,которая развивается очень длительно и не дает о себе знать никак,потому,как это компенсируется организмом до поры до времени.Часто подтверждается при диагностике сразу ХПН,минуя,скажем так,ОПН.
Собака сейчас на лечебном корме сухой и консерва, елки достала в 6 утра приходит будит, жрать хочет. Дала на ночь спинку куриную, спала до 9 утра. Я за натуралку, вернее кому как удобно, мы на смешанном питании, что бы не заморачиваться с витаминами, рыбьими жирами, так курс иногда, по показаниям узких специалистов.
Собака сейчас на лечебном корме сухой и консерва, елки достала в 6 утра приходит будит, жрать хочет.
Это от собаки зависит)
Наш на сухом корме, утром иногда надо будить на прогулку... ab's
Rotsaler
14.05.2018, 18:13
утром иногда надо будить на прогулку...
Утро - понятие растяжимое. Зависит от того, насколько засиделся в тырнете. Ну или еще чего... ab's
Мои и на сухом мало пьют.c84's
Утро - понятие растяжимое.
В 5 утра точно будить надо.
В 9 утра выходит из спальни только тогда, когда начинаю обуваться)
- - - Добавлено - - -
Мои и на сухом мало пьют.
Мой тоже пьёт мало, поэтому и даю корм с водой.
Теперь даже и не знаю...
Rotsaler
14.05.2018, 19:02
Теперь даже и не знаю...
Вообще давать воды не будешь?
Моя на любом пьет много. И все мои собаки пили много, может от климата в квартире зависит?Зубы 2
Rotsaler
15.05.2018, 10:57
Буду
Не надо.
И все мои собаки пили много, может от климата в квартире зависит?
Если жарко в квартире - то вполне возможно...
Оль,мы год назад с него ушли......Делают его под Москвой в Ворсино.....Водитель там оказался рядом.....его там фасуют....Мы перешли на Вольфсблат...линейка Холодная река...но сволочьдорогой.....
нам или его или бош сенсив как раз и рекомендавали
Мясом дешевле кормить и безопаснее, честное слово, ну куда к черту цена такая, не из мяса его делают, ребят ..Я тоже присматривалась на лето к сухому, у нас Волчья кровь в клубе продается, около семи тысяч, и смысл? Ну удобно может, но , собаку потом лечить не очень хочется и хлопот еще больше с этим.
Курица норм вообще, дешево очень получается. У нас не текут глаза, я щас курицу часто добавляю сырую (спинки с шеями, желудки , печень обваренную -реже, головы без клюва и грудку).
На рынке говяжью обрезь еще покупаю 50 р за кг , жир убирать стараюсь, и варю , к вареву пшено , гречку, льняное масло, кефир/молоко добавляю, рыбий бульон овощи , что есть то и добавляю. ЖКТ ттт пока в норме. Я слышу не первый раз, что собаки , которые на сухом корме зарабатываю гастроэнтерит, срывают ЖКТ, потом долго еще аукается.Оно нам надо? Даже если написано, что лечебный корм, я бы не верила всему, что написано.
Я слышу не первый раз, что собаки , которые на сухом корме зарабатываю гастроэнтерит, срывают ЖКТ, потом долго еще аукается
Я слышу то же самое с точностью до наоборот - на натуралке... У меня вообще такое мнение складывается, что если у собаки врожденный слабый ЖКТ, то нужно конкретно этой собаке подбирать - натуралка или сушка.
Я кормлю сушкой. Намаялась с Кайлой на натуралке с поносами, рвотой, аллергиями на ровном месте. Лет 6-7 на сушке - нет проблем.
Орке сушка досталась "в наследство", но у нее желудок "луженый".
Не могу же я ей давать натуралку когда Кайла на сушке...
Но! Мне тут друзья отдали остатки после забоя кроликов (диетическое мясо если что...), Кайла сказала, что она кроликов не ест, а Орка стала получать два раза в неделю одно кормление, так выдала аллергию, стала ушами трясти, опытным путем определили, что на кроликов. Отдали садовским собакам на проходную. Вот и пойми
Я слышу то же самое с точностью до наоборот - на натуралке ну это даже не смешно
Вот и пойми это же плохо, что пищеварительная система не приспособлена к естественному питанию
Астианакс
05.10.2018, 11:15
Я слышу то же самое с точностью до наоборот - на натуралке...
Искусственные корма, искусственные собаки...
У меня вообще такое мнение складывается, что если у собаки врожденный слабый ЖКТ, то нужно конкретно этой собаке подбирать - натуралка или сушка.
Создается впечатление иногда, что появление собак, неспособных жрать натуралку, выгодно производителям искусстенных кормов. Шутка с долей...
У меня мнение, что собак с врожденно слабым ЖКТ нельзя использовать в разведении. Но кто ж признается, когда так встанет вопрос?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot