Просмотр полной версии : Сушка или натуралка?
Вопрос, набивший оскомину))
Почему именно сушка для вас?
А для вас - почему натуралка?
ab's
Rottwesthouse
29.01.2015, 17:30
Для нас сушка ,во первых он сбалансирован, а во вторых нам удобней,не надо ничего варить ,жарить ,парить.Собаки разный корм едят,а если им готовить каждому по отдельности c77's
Я тоже за сушку.
Мне удобно - ничего не надо варить, корм сбалансирован, собака ест его с удовольствием, внешний вид и развитие щенка - удовлетворяет))
Lelik006
29.01.2015, 18:05
А у нас сухой как семечки - стоит постоянно. Если не успею приготовить или мясо разморозить, хомячат сухой. А так собаки предпочитают натуралку.
Лучше натуралка!
Но мне удобней сушка...я эгоист и собака живет по моим правилам)))
Сухой корм или натуралка: «…при сухом рационе желудок вообще собаке не нужен»!
ПЕРВОИСТОЧНИК: http://www.dogtales.ru/?p=9074
iz-torra
15.01.2016, 14:09
щенок сейчас растет на натуралке( не подошла ему сушка ни в каком виде), кормлю смешано( если вдруг ехать с ним куда-нибудь на выставку, все же должен знать что это такое сухой корм), остальные собаки на смешанном питании. Рубец, трахея, колтыки, обрезь( меняю по дням) на ночь, утром сухой корм( всегда запариваю, добавляю оливковое масло, зимой даю в теплом виде).
ПЕРВОИСТОЧНИК: http://www.dogtales.ru/?p=9074- хорошая статья
- - - Добавлено - - -
Мне удобно - ничего не надо варить, корм сбалансирован, - здесь надо разделить такие понятия как корм сбалансирован( каким образом?) и мне удобно))) Оль, ты как врач должна же понимать, что все это полнейшая ерунда и совершенно противоестественная еда для животного. Я понимаю, когда это питомник с большим количеством собак, да сложно кошеварить 2 раза в день, но одной то любимой собаке можно приготовить?
Ольга Чеботарева
15.01.2016, 14:30
кормлю смешано Ал, кормлю уже несколько лет. Довольна.
кошеварить 2 раза в день
Да и кашеварить то не надо.
Мясо/рыба даются сырыми и они основной рацион. каша, овощи и фрукты, идут как дополнение.
Кормлю 6/1. 7й день разгрузочный - только овощи (морковь).
Не знаю, на меня иногда нападает и я начинаю кормить собак сушкой. Мне кажется они становятся какими то несчастными, все время хотят жрать и пить. Перепробовала разные корма больше всех понравился Джозера. Но все же стараюсь даже в поездках обходится натуралкой, просто замораживаю, а холодильники во всех гостиницах есть.
Мясо/рыба даются сырыми
рыбу и субпродукты варю, не известно как их хранили
мясо всегда сырое
Мне удобно - ничего не надо варить,
мужу варишь??? рядом кастрюлю поставила и мешай одной ложкойСмех3
про не удобно бред, на весах здоровье вашей любимой собаки
мой на натуралке, Светка своих сейчас тоже на натуралку переводит, печень у обоих шалит
субпродукты варю, не известно как их хранили
мясо всегда сырое
так же,лёгкое вообще нельзя давать сырым, в желудке резко увеличивается в объёме..был печальный летальный опыт (простить себе не могу до сих пор)
субпродукты варю, не известно как их хранили
беру глубокую заморозку, которая не известно где не хранится)))
через питомник волкодавов))) а они берут с бойни. тема есть на К9
- - - Добавлено - - -
лёгкое вообще нельзя давать сырым
я его вообще не даю)
я его вообще не даю)
говяжьи легкие содержат воду, много кровеносных сосудов, соединительной ткани и витаминов B1, B2, С, PP, магний, калий, фосфор, натрий и микроэлементы йод, железо.. мне его привозят в комплекте с остальными субпродуктами
- - - Добавлено - - -
беру глубокую заморозку
считаю обязательным для мяса и субпродуктов..
Rottwesthouse
15.01.2016, 17:00
А мы, пока зима ,утром корм,вечером рубец или ещё какие нибудь субпродукты.
iz-torra
15.01.2016, 17:39
через питомник волкодавов)))- в Загорянке на улице Николая Озерова?
- - - Добавлено - - -
говяжьи легкие содержат воду, много кровеносных сосудов, соединительной ткани и витаминов B1, B2, С, PP,- варка не убивает эти витамины?
говяжьи легкие содержат
Лёгкие обладают наименьшей пищевой и энергетической ценностью. Паренхиматозный орган, железистая ткань, губка одним словом. В отличие от органов образованных различными соединительными тканями.
Из паренхиматозных органов лучшая только печень
- в Загорянке на улице Николая Озерова?
Ага)))
Алл, догадалась по волкодавами?)
Я туда несколько раз ездила своим ходом. по 30кг на сумке тележке привозила.
Сейчас опять есть берущие там кто мне завозит.
iz-torra
15.01.2016, 18:53
Ага)))
Алл, догадалась по волкодавами?)
Я туда несколько раз ездила своим ходом. по 30кг на сумке тележке привозила.
Сейчас опять есть берущие там кто мне завозит.- я у них же беру, это на моей улице)))
Лёгкие обладают наименьшей пищевой и энергетической ценностью. Паренхиматозный орган, железистая ткань, губка одним словом. В отличие от органов образованных различными соединительными тканями.
Из паренхиматозных органов лучшая только печень
Я ориентируюсь на открытые источники..http://www.calorizator.ru/product/beef/beef-33
Состав и полезные свойства
"Говяжье легкое является очень полезным продуктом. Это обусловлено высоким содержанием витаминов (А, В, С и РР), а также микро- и макроэлементов (магния, селена, калия, кальция, натрия, фосфора, железа, меди и марганца). Более того, говяжье легкое относится к низкокалорийным продуктам, а поэтому может использоваться в качестве диетического питания. К тому же, употребление данного продукта совершенно не способствует увеличению веса, поэтому блюда, приготовленные из говяжьего легкого, можно есть безо всякого опасения.
Калорийность
В ста граммах этого продукта содержится всего 92 калории".
Не вижу смысла их выбрасывать,считаю нормальным дополнением к другим субпродуктам..
- варка не убивает эти витамины?
в определённой степени,но далеко не в ноль..
http://eda-i-zdorovie.com/science/termo/a_45
это на моей улице)))Везет-же!!!)))
iz-torra
15.01.2016, 19:10
Везет-же!!!)))я совсем недавно узнала, до этого брала в "собачкиной жрачке")))
"собачкиной жрачке"
я у них тоже брала, но иногда подпорченный товар привозили
а отказалась от них после доставки мяса пьяным в какашу курьером
iz-torra
15.01.2016, 19:40
я у них тоже брала, но иногда подпорченный товар привозили
а отказалась от них после доставки мяса пьяным в какашу курьером- аналогично))) Курьер был трезвый, но запах мяса меня напугал.
"собачкиной жрачке"
Лучше в Файерхунде тогда брать.
я здесь теперь беру
http://мир-хищника.рф/
iz-torra
15.01.2016, 20:40
я здесь теперь беру- а кролика брали когда нибудь и еще заинтересовал фарш из трески
- а кролика брали когда нибудь и еще заинтересовал фарш из трески
кролика нет, а треску целиковую брала, хорошая
- - - Добавлено - - -
постоянно беру печень, рубец неочищенный, говяжья обрезь и говядину кусковую иногда
сердце тоже
я здесь теперь беру
Глянула цену , шок23у нас рубец 190р
там еще доставка есть, мне прямо к холодильнику приносят
не надо на себе таскать
- - - Добавлено - - -
про рубец, полезный, но вонюч для общего холодильника дома
думаю может небольшую морозилку для собачьего мяса, особенно этой вони, купить
в фаерхунде брала бараний рубец пару раз симпотичный и молодой, но после 10 кг вонючки с опилками перестала. Бараний не такой вонючий. Собачкина жрачка фу фу, такую хрень подкладывали...
- - - Добавлено - - -
я здесь теперь беру
А как там курятина не брали?
А как там курятина не брали?
брала, нормальная
цены там очень даже приятные
Там еще после заказа вам позвонят уточнить доставку
можно спросить, что более свежее
у меня перед новым годом так было, позвонили, сказали говядины мало, но должны обрезь подвезти через два дня свежак
что брать будите?
пока я довольна
думаю может небольшую морозилку для собачьего мяса, особенно этой вони, купить
рекомендую,взял за 100..б/у с гарантией,такой же предыдущий 9 лет отбарабанил,может бы и более,если бы на улице не стоял )..удобно, ящики поставил,в которые мясо разложил,что бы не отдирать кусками..)) Хотя одной собаке может и излишен объём 300л..стоит в подсобке,никого не парит..
http://images.vfl.ru/ii/1452883912/52daf0c4/11078704_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/52daf0c411078704.html)
Хотя одной собаке может и излишен объём 300л.
в квартире поставить проблематично, а для дачи нормально
Mercedes
07.02.2016, 00:03
я здесь теперь беру
http://мир-хищника.рф/ мне не понравилось, обрезь тухлая, мясо куском тоже с душком, позвонила - сказали поменяемся и тишина, завтра опять буду звонить. В файерхунде такого не было ни разу
мне не понравилось, обрезь тухлая, мясо куском тоже с душком,
вчера Света тоже пожаловаласьЗубы 2, но у меня проблем не было пока
не знаю где теперь заказывать
Mercedes
07.02.2016, 16:03
я в файерхунде раньше заказывала, опять буду там же
я в файерхунде раньше заказывала, опять буду там же
на след неделе закажу, посмотрю как и что
Я тут заказывала http://eda-sobake.ru/. Мясо всегда хорошее было, рубец один раз не очень понравился, но я своим в мороженном варианте даю, все сожрали без каких либо последствий. У них мясо из Владимирской обл.
Перенесено из темы Сухие корма
(http://rottweiler-club.com/forum/showthread.php?t=74&page=29&p=45946&viewfull=1#post45946)
Масса собак,которая не может переваривать натуралку это не совсем здоровые собаки к сожалению.Здоровая собака без проблем переваривает и сырое мясо и кости,и тот же жир без ущерба собственному здоровью.Каждый отдает предпочтение по кормлению своей собаки исходя из ее самочувствия-что хорошо одному,другому не подходит конкретно,но отрицать того,что нынешнее поголовье собак в любых породах являются проблемными по своему здоровью бессмысленно,поколение сушечников дает свои результаты и с этим приходится мириться.
Rotsaler
11.03.2016, 17:55
слишком дегидрированное
ДегрАдированное. смех2
Причем натуральная баранина вообще кранты собаке, потом восстанавливать приходиться. Мясо, кура терпимо.
Что и Женни? У меня Ежена все ЖРЕТ, особенно сейчас. Уже ору.
поколение сушечников дает свои результаты и с этим приходится мириться.
Так для чего тогда их пробовать переводить на натуралку? Некоторые собаки даже мясо есть отказываются, про это читала в интернете много раз...
Rotsaler
11.03.2016, 19:05
Некоторые собаки даже мясо есть отказываются, про это читала в интернете много раз...
Правильно Нина на фуссе сказала: собака сейчас не хищник, а свинья.смех2
собака сейчас не хищник, а свинья.
Если почитать этикетки...то и люди свиньи...смех2...та же мясокостная мука в колбасе,соя,даже манку на этикетке сосисок встречал...мясо только в магазине в мясном отделе,а все что должно быть из мяса делается как корм для собак...из не пойми чего..хотя в корме меньше всяких Е...может самому начать есть..смех2
мясо только в магазине в мясном отделе
Думаешь - натуральное, без добавок?... смех2
Думаешь - натуральное, без добавок?..
за время санкций поставки пальмового масла в нашу страну возросли в пять раз ...бадяжут его везде
Некоторые собаки даже мясо есть отказываются, про это читала в интернете много раз...Так это похоже как Тишка (кот), когда я его в 95г решила попробовать покормить кормом и он через некоторое время отказался от мяса...шок23 (В любом корме есть добавки, вкусовые в том числе.)
Был посажен на "диету"
положила в миску мясо и если отказывался есть, убирала в холодильник. и он так с неделю голодал. потом ничего, ел нормально.
п.с. или собаки вообще незнали мяса... вот и не ели, хотя для меня странно.
за время санкций поставки пальмового масла в нашу страну возросли в пять раз ...бадяжут его везде
Так это что-то новенькое!) Как можно на бадяжить пальмовое мясо в мясо?
n_velichutin
11.03.2016, 22:50
Думаешь - натуральное, без добавок?...
Если сейчас научились делать искусственные куриные яйца, то до бамбуковых костей и хлопчатобумажных мышечных волокон пропитанных вкусовыми добавками и пальмовым маслом остался один шаг. смех2
то и люди свиньиСовершенно верно:человек,свинья и медведь по типу питания относятся ко всеядным(ну и ещё нек. высшие приматы-шимпанзе,иногда гориллы).
На физиологии собачьего организма,вам ли это,как ветврачу не знать.Именно поэтому и задала свой вопрос:откуда данные о перенапряжении поджелудочной железы при употреблении в пищу зерновых?Амилазу замучается выделять?Фигня,проскочит эта клетчатка по кишечнику "как на лыжах".Другое дело,что пищеварительная система плотоядных не приспособлена для извлечения максимальной выгоды от растительного белка,ну не расщепляется(соответственно и не усваивается) он в жкт собаки в полной мере.Т.о. наличие зерновых даёт лишь чувство наполнения желудка,а оттуда в мозг поступают импульсы-"ты сыт",т.е. происходит насыщение.2т
Rotsaler
12.03.2016, 00:19
или собаки вообще незнали мяса... вот и не ели
А как маленький щенок кроме молока ничего не знает, а первый раз даешь мясо, так с пальцами засасывает? Это уже какое-то изменение вида, мутация. Не совсем собаки раз нет элементарных собачьих инстинктов. В природе такое вымрет. Зато красивые, наверное.ab's
Я видела таких собак,которые абсолютно равнодушны к мясу,я бы сказала даже брезгливо к нему относящиеся.Многим собакам мясо категорически противопоказано и при его потреблении можно навлечь проблемы,которые потом будешь долго лечить ибо срывы бывают и в "глобальных масштабах"для организма.Таким-да-подбирают корм только какой-то определенной марки потому,что эта собака НЕ способна есть что-то другое,а на корме определенной марки чувствует себя прекрасно и активна.Но дело в том,что подбор корма для таких собак вовсе не говорит о том,что на этом корме собака ЗДОРОВА,корм лишь маскирует проблему и кажется,что со здоровьем собаки все отлично.Но это к сожалению не так.Это больное животное,могущее только сносно жить на корме каких-то марок определенных.вы,вероятно,и сами сталкивались с тем,что на каком-то корме собака выглядит отлично,а от другого лезут по здоровью разные "косяки".Это поколение сушечников и с этим трудно уже что-то делать,поэтому и процветает индустрия такого кормапроизводства.если не будет каких-то кормов,что будет собака есть?Она НЕ сможет нормально питаться и существовать на натуралке ибо она с рождения не здорова.Мои собаки также ели корма,мелкий кобель всегда ел сушку очень плохо и только мог нормально поесть на улице при дрессировке.Приходилось ухитряться,чтобы ему ее затолкать.С мясом проблем не было никогда,только за ушами трещит.Все дело в том,что я стала замечать,что с каждой новой партией и серией корма его качество становится все хуже и хуже.Это касается и импортных и отечественных кормов на которые я решила попробовать перейти,т.к.качество импортных уже просто перестали меня удовлетворять.Попробовали наш российский "Пробаланс".Сначала корм был вроде как ничего,но спустя три месяца качество корма резко изменилось.Я представителя уведомила,что корм не такой.Мне с легкостью его обменяли на новый мешок,объяснив,что это,наверное,экспериментальный мешок попался или мешок,предназначенный для питомников и приютов.Поменяли быстро.Значит.производитель знает о каких-то там своих косяках в рецептуре.Я отказалась от этого корма,но а про "Зооменю"я уже писала.После всего этого вопрос с кормами встал для меня лично ребром-а нужен ли он,вообще,моим собакам?Мне всегда не нравилось,какой выход был от всех этих кормов у моих собак,но с этим мирилась,т.к.на их здоровье это не отражалось.так вот и решила разобраться конкретно,а за что я плачу деньги.Тем более,что мои собаки без проблем переваривают и сырое мясо любых животных и кости,и сало свиное и говяжий жир.Куриный вот только не давала.Перелопатив массу информации о "пиар-акциях"маркетологов этих кормов и много прочей информации окончательно пришла к выводу,что 3-4-5 тысяч платить за зерно это непростительная роскошь для меня лично.Я на эти деньги могу купить мяса собакам почти на месяц,тем более,что у меня поставщик один и тот же с фермерского хозяйства и проблем и перебоев с мясом пока нет.Если бы были перебои или мне бы пришлось это самое мясо искать где купить,то скорее всего от безисходности пришлось бы кормить сушкой.Кашу я категорически отрицаю,как балласт абсолютно не нужный собакам.А вот кот у меня конченный сушечник.Его не интерисует никакая еда,кроме сухого и влажного корма.Он может съесть мясо по своему кошачьему настроению.Если по его опять же кошачьему разумению это мясо какое-то не такое,то может только ьрезгливо нюхать.Но,если все таки на него что-то нападет,то может и мяса съесть сырого и рубца отведать без ущерба для своего здоровья.Другие продукты его СОВСЕМ не интерисует.Конченный сушечник чего уж там говорить.Можно и его перевести на натуралку,конечно,но как-то жалко его морить голодом.Я,вообще,не люблю,когда животные выпендриваются возле миски-буду я это есть или все-таки постою и подумаю.Раздражают такие нежручки,что хочется порой прибить у миски.Здоровая собака-это всегда голодная собака и еду "засасывает с космической скоростью".Так делает старший кобель,ему пятый год,а мелкий чего-то там пережевывает "интеллигент в пятом поколении",что иногда бесит,ему два года.
Rotsaler
12.03.2016, 22:24
Тамара, Получается собака на одном мясе?
Нет,одно мясо давать тоже не совсем хорошо,должны присутствовать обязательно кости,у нас это куриные головы,шейки,спинки,крылья,т.е.мясо-костное кормления.Плюс ко всему этому нужна клетчатка в небольших количествах,т.е.овощи,но мои собаки их не едят.Старшему после мяса даю яблоко,он это любит,а мелкому периодически отруби и небольшое количество любого корма при дрессировке в качестве лакомства.Больше в принципе нормальная собака ни в чем и не нуждается(это о взрослых,щенкам еще творог даю обязательно).Мясо+кости+овощи-это основа.Не будет мяса мои собаки без проблем переходят на корм(это если форс-мажор с мясом возникнет,ну а куриные запчасти всегда в продаже есть).
та же мясокостная мука в колбасе,соя,даже манку на этикетке сосисок встречал...мясо только в магазине в мясном отделе,
http://images.vfl.ru/ii/1457952829/0ffcd213/11862586_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0ffcd21311862586.html)
одно мясо давать тоже не совсем хорошо,должны присутствовать обязательно костиА зачем обязательное присутствие костей в рационе собаки?Зубы стачивать,так вроде не грызун?Зубы 2Желудок перенапрягать,чтобы вырабатывал побольше соляной кислоты(для растворения органической составляющей)?А вдруг вы сегодня забыли дать косточку,а у собаки в желудке агрессивный желудочный сок(с повышенной кислотностью)-гастрит ,как минимум, обеспечен.Я уж не говорю о перерастяжении кишечника,о завалах прямой кишки.грабли3
В этот раз Зооменю привезли с классическими гранулами, темно коричневого цвета)
Тамара, обсуждение меню и пользы натуралки есть на этом форуме в параллельной теме.
Здесь обсуждаются сухие корма.
Перенесено из темы Сухие корма (http://rottweiler-club.com/forum/showthread.php?t=74&page=29&p=45946&viewfull=1#post45946)
На своем опыте знаю, что мои собаки на натуралке страдали расстройствами ЖКТ и различными авитаминозами. А вот предыдущую собаку, живущую на сушке без каких-либо проблем, в 11-летнем возрасте я протащила через все возможные обследования и получила отзывы врачей - состояние 5-летней собаки, операция возможна. Она в этом преклонном возрасте хорошо перенесла операцию по поводу удаления опухоли молочных желез, жаль, что было поздно, метастазы...
После операции на сушке она прожила еще 5 месяцев и опять же без проблем со стороны ЖКТ. А уж онкологией болеют все не зависимо от кормления как животные, так и люди...
Пожалуйста, перестаньте в этой теме клеймить всех позором, что мы - лодыри, не любящие своих собак. Ибо есть люди (я как пример) в полной убежденности, что кормить собаку натуралкой правильно может себе позволить дипломированный биолог, а лучше доктор биологических наук, а остальные - просто закостенелые мозгами люди, которые просто не могут новое, даже если оно лучше старого. Это как воинствующие вегетарианцы...
Давайте так - мы не лезем со своими тараканами в тему с натуралкой, вы не лезете сюда с сушкой.
Rotsaler
15.03.2016, 10:24
Интересно, а есть тут люди, заставшие досушняковую эпоху? Каких мы лошадок на обрези с кашкой выращивали.bg's
Бойкий Дом
15.03.2016, 11:04
Интересно, а есть тут люди, заставшие досушняковую эпоху? Каких мы лошадок на обрези с кашкой выращивали.- конечно,есть))) И сейчас собаки прекрасно едят и корм ,и мясо ,и кашу!!! Нет проблем)))
А как они(собаки) говяжьи головы любили!аплодисменты8 Сейчас же их днем с огнем не найдешьшок23
Бойкий Дом
15.03.2016, 12:46
А как они(собаки) говяжьи головы любили!- мне один раз принесли домой полголовы,а там глаз смотрит. Я больше не брала...Хотя я знаю,что мясо не в магазине растет.
Запах рубца меня не пугает)))
Rotsaler
15.03.2016, 15:14
И сейчас собаки прекрасно едят и корм ,и мясо ,и кашу!!! Нет проблем)))
Да что там раньше, сейчас иногда на даче корм закончится, ехать-то неохота и всегда есть дежурный пакетик с геркулесом или любая крупа, наваришь с курицей или мясом, несешь миски к стойке - прыгают выше меня смех2. А едят, дом сзади рухнет, не повернутся. И потом хоть бы что Да ладно23. Здоровый ротвейлерский желудок и кишечник все переварят. А с поносами пусть овчарки высокого разведения мучаются, их уже не исправишь, главное нам до этого не дойти. ИМХО.
Бойкий Дом
15.03.2016, 15:46
А с поносами пусть овчарки высокого разведения мучаются, их уже не исправишь, главное нам до этого не дойти. ИМХО.- нам этого точно не надо.
Овчарки пусть тоже будут здоровы.
rp's
Rotsaler
15.03.2016, 18:02
Овчарки пусть тоже будут здоровы.
Поздно. Собаки, которые могут питаться только по "схеме" вяжутся и дают потомство. И они уже привыкли к этому. У меня овчар занимался, чуть не та еда - поджелудочная и он валяется. Его отец всю жизнь дрищщет дальше, чем видит. И ничего, детей полно.
Вот нам бы на такое не попасть.
Ну это уже не нормально, чуть чего дрищат.. моя собака все что угодно есть и стул всегда хороший. И сухой , и мясо, каши , овощи с молочкой. Коровье молоко с фермы это вообще самое любимое летом у него. Весь в меня) Я обожаю селедку с картошкой пюре и молочком запивать)))
Вот сейчас у нас почти каждый день навага ворошенка с Сахалина.
чуть не та еда - поджелудочная и он валяется.
У нас Маркус так реагировал... Поэтому кушал только сушку, и всё было нормально...
Rotsaler
15.03.2016, 21:24
Потомки как?
Моя Кайла с натуралки дрищит, а ее сыновья 4 на натуралке, 1 на сушке, но его не пробовали на натуралку переводить, поэтому не знаю как будет себя на ней вести.
Кайла тоже была на натуралке с рождения и до 6 месяцев было все нормально, а потом (со слов заводчицы, у меня она с 10 месяцев) случилась ротавирусная, после этого начались проблемы с поджелудочной. Перевела на сушку с большим трудом после рождения щенков в 2 года, поджелудочная теперь работает как часы.
Пока у меня было 1-2 собаки, были на натуралке, либо смешано, как количество собак стало увеличиваться, перешла на сушку.
Потомки, с кем общаюсь, "сушняковской" Банды жрут все, потомки "сушняковских" шпицев жрут все. И у тех и у других преимущественно "сушняковские" предки.
В течение последних 3-х мес. закупала сушняк на дачу, консервы тоже купила, крупу куплю ближе к переезду. Как правило, для собак у меня все есть, на случай, если закончится сушка, а вот в морозилке для меня мяса может не оказатьсяшок23.
Раз в две, три недели покупаю шпицам говяжьи хвосты, ротвейлеру и колляхе копыта. Раньше покупала калтыки, сейчас они на рынке полностью пропали.
Здоровый ротвейлерский желудок и кишечник все переварят.То ли еда пошла не та, что сушка, что натуралка, но как то ротвейлеровский здоровый желудок не все переваривает, чуть шаг в сторону и сбоит.
Rotsaler
17.03.2016, 11:08
У меня 3-е поколение на одном корме и никаких сбоев. Курица тоже не дает аллергии, а также говядина и иногда свинина. Не говоря о фруктах - овощах. Почему и интересуюсь в чем смысл прыгания с корма на корм. По мне так даже если на Трапезе все хорошо, то и нефиг на красивые мешочки западать, собака первична. Писали люди у нас, что Трапезу едят. Да и я, признаться, раз в сезон на даче нет-нет да и беру когда нет времени в Москве доставку ждать. И ничего не меняется, в принципе.
У меня 3-е поколение на одном корме и никаких сбоевУ меня собаки из разных источников и у одной аллергия на курицу, но кормить их по разному не собираюсь.c84's
Rotsaler
17.03.2016, 11:47
Почему обязательно курица? Есть еще говядина, баранина, индейка, рыба, можно поискать. Может быть и корм попроще, без всяких рекламных извращений. Главное здоровье.Необязательно всем говорить чем собачки питаются, вдруг общественность осудит))).
Тanyel,очень странно читать,что я где-то в своих сообщениях кого-то заклеймила позором и упрекнула в какой-то лени.Вы мне не можете процитировать мои эти собственно слова?Я высказала лишь только СВОЕ мнение и это мнение может не совпадать с мнением остальных потому,как каждый человек может иметь свое видение на любую тему и иметь в свою очередь свое собственное мнение по любому вопросу,в том числе и в кормлении.Я не навязываю никому ничего и не даю каких-то конкретно рекомендаций.Как и чем кормить свою собаку решает каждый сам,он может к кому-то и чему-то прислушиваться,что-то брать на заметку,что-то отвергать.Не обязательно быть доктором биологических наук,чтобы определиться в кормлении собаки.Раньше собаки употребляли все,что им "прилетит"в тарелку и были здоровее всех здоровых.Точно также сейчас каждый может привести массу примеров,что у него и кого-то еще собаки прожили долго и счастливо на одной сушке,а у кого-то на одной натуралке и каждый может быть будет прав по своему.Где та сбалансированность в кормах о которой все так любят упоминать?Сбалансированность выведена для какой-то усредненной собаки,но ведь каждый организм ИНДИВИДУАЛЕН и для всех просто нет такой общей кормовой сбалансированности.Собакам видать очень повезло,что они употребляют в свою пищу мясо экологически чистых животных,выращенных в "прериях"альпийских лугов(ягнята,куры,индейки,лосось и т.д.),остается только позавидовать,что нам людям достаются в пищу все больше куры и говядина со свининой,нашпигованные химикатами и антибиотиками.Нам не повезло так,как повезло в этом плане собакам.Я писала,что,если бы у меня не было возможности кормить собак мясом,то я кормила бы их кормам,так,что,как видите я не отвергаю категорически кормление собак сухим кормом и не выхожу сюда с лозунгом-"переходите все на натуралку,а кто это не может,так тот позорник и лодырь.Не надо так утрировать мои слова пожалуйста.Очень интересно было прочитать,что включение в кормление собак костей так негативно воздействует на их пищеварение вплоть до повышенной кислотности и гастритов до закупорки кишечника.Кости всегда только сырые и я не наблюдала еще ни одну собаку,которой давали кости в сыром виде в разумных количествах не как самостоятельное кормление,а дополнение к основному рациону больной или прооперированной.Дички и полудички-собаки не прочь сожрать курицу целиком с перьями и костями,кролика с костями и шкурой.а о крысах и прочей мелкой живности вообще молчу,они здоровее всех наших собак и не болеют ни гастритом,ни какими то закупорками кишечника.Все должно быть в меру и разумно.Собака получая головы куриные ,крылья и прочее делает несколько жевательных движений ,раздробляя эти самые кости и проглатывает.кости остаются в мышечном мешочке и никоим образом не могут вызвать какие-то проблемы со здоровьем,если ей только не скормили два килограмма этих продуктов.Мослы требуют приглядки за собакой потому.как особо одаренные особи умудряются съесть их целиком и через какое-то время непереваренные осколки выдать назад,но и мослы НЕ рекомендуется давать каждый день.Речь идет о небольших костях.Всего лишь.Я в своих сообщениях не упоминала о каких-то не здоровых собаках всех,кто это читает,мои сообщения охватывали ВСЕХ собак по ЛЮБОЙ породе,а не конкретно чьих-то ротвейлеров.
Сын Юлиного Робки, РЧТ, всю жизнь прожил на Чаппи, долго прожил, около 12 лет вроде, не помню. Мои первые собаки были на натуралке, иногда на такой, что без содрогания не взглянешь, тяжелые 90-е. На дрессировке лакомством был сухой корм, все, что на рынке продавали в развес.
Банда себя прекрасно чувствует на Фаворите, последнее время похудела при той же норме кормления, возможно возрастное. Колли и шпицы на Про Плане, хотя, если вдруг закончится их корм, могу посадить на тот же Фаворит и каши. Со стола даю практически все, когда на даче едим шашлыки, упавшие куски и лук из маринада подбирают сами под мангалом.
Я не могу сказать, что прямо все идеально. Банду посадила на Фаворит после разных дорогих кормов. Дольше всего она продержалась на Эуканубе, ушла, слишком подорожали корма и на Про Плане, но на лососе было сильнейшее отравление, понос и рвота с кровью. Плюнула и перешла на Фаворит.
Редкие поносы бывают у кобеля шпица, но я грешу на течных сук, кобель развязан, перевозбуждается, но дома не орет, не бесится, видимо весь свой нерв выводит в понос.
Бывают поносы на даче, как правило у всех новеньких щенков, кого туда привожу. Опилки, камушки, трава, ветки, все в свободном доступе, поэтому такие случаи в расчет не беру. Участь поноса первых дней на даче избежала только колляха, но у меня вообще впечатление, что желудок у нее железобетонный.
Сижу щас корм подбираю на лето на всякй случай на поездки и дачу, некоторые составы прям заставляют меня вспомнить время когда я работала в косметической лаборатории)) такие вещи как корень солодки, ромашка, одуванчик, были частыми гостями в рецептурах. Вот тока побегов вяза не помню, наверное очень круто. Повезло собакам)))
И еще один такой маленький нюанс-кормовая зооиндустрия это в первую очередь бизнес,что такое бизнес объяснять не надо,где о здоровье собак упоминается в рекламных проспектах с перечисление сбалансированности и составляющих этих самых кормов.Если все так хорошо сбалансировано для ВСЕХ собак,то почему одни блюют и дрищут,покрываются всякими аллергиями,а другим хоть бы хны.Ведь там все сбалансировано праильно для ВСЕХ собак.Может потому,что рядовой потребитель не найдет возможности провести экспертизу этого самого корма и узнать,а что на самом деле там находится.Доктора биологических наук давно уже признали вред от сухих кормов и это на сегодняшний день не является открытием и новостью.Но собак много,собак любят и подбирают им все новые и новые корма,т.к.с пищеварением все хуже и хуже почему то становится.Кормить кормами это удобно,ни кто не спорит,а еще и выгодно,если собак много,на мясе то ноги протянешь,а с кормом и "овцы целы-и волки сыты".Подчеркну,что это не призыв отказываться от кормом(сама кормила и при необходимости буду кормить,хотя не вижу особой пользы для собаки,но собака она это.....так то бы всегда есть хочет.....живая ведь...)
Для всех собак сразу не может быть сбалансирован корм. Есть разбивка по породам или по весу, это нормально с точки зрения породных особенностей и разного уровня энергии, которые требуются собакам. Я кормлю сушкой. Куриные лапки иногда покупаю по старой привычке скорее. Сейчас можно найти корма, состав которых такой, что хоть сам питайся месяц им. Вопрос в цене, последние два года раз в месяца два-четыре она стабильно повышается. Магазин разводит руками - это не мы, а поставщики.
Rotsaler
17.03.2016, 18:31
Куриные лапки иногда покупаю по старой привычке скорее
У вас в Туле собачники покупают очень дешевые говяжьи субпродукты у фермера.ab's
Сын Юлиного Робки, РЧТ, всю жизнь прожил на Чаппи, долго прожил, около 12 лет вроде, не помню.
У меня ризен был, Чарли. Лет в 10 начал периодически дристать на натуралке, перевела на Чаппи, прожил ещё 5 лет ( всего 15), стул был - позавидуешь))
дристать
медицинский французский смех2
перевела на Чаппи, прожил ещё 5 лет ( всего 15), стул был - позавидуешь))
это просто поколение нержавеек
- - - Добавлено - - -
дешевые говяжьи субпродукты у фермера.
где бы у нас фермера заловить
медицинский французский
смех6 good2
Бойкий Дом
17.03.2016, 19:23
дристать
медицинский французский - зато сразу понятна интенсивность процесса!
А в чем смысл давать собаке головы, лапы, шею птицы? Я всю эту костлявость в помойку...может зря, чего важного собаку лишаю? )
А в чем смысл давать собаке головы, лапы, шею птицы? Я всю эту костлявость в помойку...может зря, чего важного собаку лишаю? )
чтобы не было гиподинамии у кишечника, продвигаясь по кишечнику, кусочки соскабливают пищевую слизь со стенок , стимулируют ворсинки кишечника на активность
Rotsaler
17.03.2016, 22:48
Вон ты как научно развернула! Нет слов! Приветствую-s
Mercedes
17.03.2016, 23:05
давать собаке головы, лапы, шею птицы? Я всю эту костлявость в помойку...может зря, чего важного собаку лишаю? ) вот ты даёшь, а я покупаю головы и шеи :))) источник кальция
где бы у нас фермера заловить
А тер-но в Москве где живете?
А тер-но в Москве где живете?
СВАО
СВАО
Если что, я в доле до конца апреля и с сентября/октября. САОc78's
А я бедренные суставы даю погрызть.
Rotsaler
18.03.2016, 10:42
Больно же.смех2
Если что, я в доле до конца апреля и с сентября/октября. САО а я по СЗАО.
Да ладно все в Москве, встретимся у Кремля и мясо поделим
Да ладно все в Москве, встретимся у Кремля и мясо поделим
И вместе с собаками.Выпьем-s
Точно, тем более у тебя и Мальвы суки
linych, у меня 2 из пяти СССуки, с ними встречаться не рекомендуется c84's.
Когда-то давно, давно собирались ведь и у Оли Лилу и у нас на площадки ротвейлеристы НГ встречали, эххх... Столько ротвейлеров встречалось, монку провести можно было.
Бойкий Дом
18.03.2016, 16:48
Когда-то давно, давно собирались ведь и у Оли Лилу и у нас на площадки ротвейлеристы НГ встречали, эххх... Столько ротвейлеров встречалось, монку провести можно было.-надо возобновить встречи. Парад на 9 Мая провести!И монку)))
СВАО
Если что, я в доле до конца апреля и с сентября/октября. САО
а я по СЗАО.
)))
Эх, девятка опять не работает...
В общем беру здесь - Тема на К-9 http://k9-forum.ru/showthread.php?t=23425&goto=newpost но т.к. он сейчас не пашет. нашла их сайт http://lurecoursing.jimdo.com/мясо-для-собак/ Контактное лицо зовут - Настя.на 9ке ник ДарсиСан
След. поставка 01-02.04.16
в заказе - минимальная партия одного наименования 10кг (брикеты от 10кг глубокой заморозки)
еще бывают носы говяж. заказывают по штучно. в кг примерно 4носа
самое оптимальное и покупаемое - трахеи бараньи(мясные) 85р/кг
Вы сами планируете забирать мясо? Если самовывоз - пос. Загорянский.
заказывать надо заранее. поставки обычно по суботам, заказы делаются до 9утра среды. предоплата т.к. они навар себе не делают и оплачивают мясо при получении поставки.
В идеале если у кого из вас есть машина и сможете забирать сами (буду рада если и мне закидывать будете)
есть Доставка 15р/кг до дома.
по по СЗАО надо чтоб килограмм от 40 на район было (доставляют др.люди и 10кг на район они не повезут)
*******
Я у них уже наверное год беру. Мне нра!!! конечно иногда бывают накладки(а они у всех бывают), но при этом + что все решаемо. Читала на 9ке , пару раз о накладках с качеством. что хорошо, так это то, что поставщик меняет.
п.с. у них с файерхундом один поставщик. разница в том, что в файерхунде фасуют(для розницы), а это дает больше накладок в купе с чел.фактором.
Чет я наверное тут от жизни отстала... Мослы ж вроде всегда давались для кальция... хотя тоже сомнительно, скорее поиграть, погрызть... А клювы тоже собакам надо?) Уж больно они острые....
Мослы ж вроде всегда давались для кальция... хотя тоже сомнительно, скорее поиграть, погрызть...
Ира, почему сомнительно?...
Rotsaler
18.03.2016, 20:09
Да ладно все в Москве, встретимся у Кремля и мясо поделим
Мангал не забудьте.
Дрэ из Индии
19.09.2016, 12:34
Нам 6 месяцев, на Роял Канин появилась перхоть теперь что делать с 15 кг хз.
Купил Акана посмотрим хочу полностью переводить, что делать и как?
что делать и как?
Переводить постепенно.
Тебе же в теме о болезни щенка уже ответили...
Хаски и ротвейлер - две разные породы. Хаски - просто лайка, они не настолько требовательны к составу корма, у них нет к тому же массивного костяка. Щенку ротвейлера, если вы хотите получить здоровую и крепкую собаку, надо давать самое лучшее из того, что вы можете купить. Мясо. творог, рыба и корма супер премиум класса. Во всяком случае, я так выращиваю щенков. Живут мои собаки от 10 до 14 лет.
Спасибо...мнений на счет кормов много..трудно выделить один единственный.буду пробовать,покупать малые мешки,насчет натуралки он этого не лишится,будет получать как лакомства в небольших колличествах!я то сам за натуралку..тем более по деньгам ,что сушка,что натуралку одинаково....сушка удобно очень....меня сегодня замотали ппц как..работа жена и т.д...элементарно времени не осталось на приготовление курицы....пес мой сума уже сошел с голодухи....кинул пол палки колбасы,чтоб перегрыз чутка,пока сварилось..пока остыло....все таки на сушке остановлюсь...насыпал и свободен,бывают запары по времени.если есть конкретный корм для " ротвейлера" по вашему опыту подходящий напишите...попробуем но глядя на цену!и вообще всем спасибо за советы и отзывчивость,но так же хотелось бы конкретнек чтоб было..а то тут ссылку дали..сравнение и составы корма..та блин чуть мозг не взорвался..сколько их же!при чем в наших магазинах из этого списка только десяток кормов....да и неизвестно мне какой из той сотни подойдет моему псу....нужно пробовать...цена,качество,доступность,здоровье аппетит
элементарно времени не осталось на приготовление курицы....пес мой сума уже сошел с голодухи....кинул пол палки колбасы,чтоб перегрыз чутка,пока сварилось..пока остыло...
А зачем варить то??? Всю полезность вывариваете...
Сырое гораздо полезней!
Можно конечно проводить термообработку - но это не варить! Это "окунуть в кипяток и все!)- дать остыть
djo, в магазинах, тех что к нас по крайней мере, корм намного дороже, чем а интернет магазинах
пес мой сума уже сошел с голодухи....кинул пол палки колбасы,чтоб перегрыз чутка,пока сварилось..пока остыло.... Зачем же колбасу? Пачку творога или сырого мяса можно было дать.
Я против сырого...тем более не привитому щену.даже человеку сейчас не рекомендуется есть сырое,не кипяченное,от мяса до молока.сейчас как ростят скотину?добавки,антибиотики,потом еще накалывают мясо,непонятно чем для массы.а если чем болело животное?!не..я пас....былоб домашнее..другой разговор
- - - Добавлено - - -
djo, в магазинах, тех что к нас по крайней мере, корм намного дороже, чем а интернет магазинах
Я знаю...сперва подберем подходящий корм,потом будем искать поставщика
Я против сырого...тем более не привитому щену. Может быть-может быть. Но вряд ли колбаса лучше для щенка, которому еще 2 месяцев нет.)))
[QUOTE=djo;77051]Я против сырого...тем более не привитому щену.даже человеку сейчас не рекомендуется есть сырое,не кипяченное,от мяса до молока.сейчас как ростят скотину?добавки,антибиотики,потом еще накалывают мясо,непонятно чем для массы.а если чем болело животное?!не..я пас....былоб домашнее..другой разговор
- - - Добавлено - - -
Можно подумать,что в промышленные корма кладут экологически чистое мясо животных,выращенных в экологически чистых районах навроде альпийских лугов.Вы не в курсе,что в корм идут перо,рога,копыта,шкура,кишки,органы мочеполовой системы и прочая требуха,которую никак нельзя реализовать людям.Откуда берется эта составляющая кормов?не от тех ли животных,которых кормили антибиотиками и прочими составляющими?Мышечного мяса никогда не было кормах и не будет,а протеины кормов состоят не только из этих мясных суррогатов,но и из растительного белка и сои.Поэтому смешно читать,что натуральное мясо зло из зол,а корма это супер-пупер.Другое дело,что сырое мясо не все собаки могут потреблять,дрищут и блюют бывают....так ведь и здоровыми назвать нельзя,проще списать все на антибиотики и т.д.В кормах помимо всего есть большое количество консервантов,отсюда и большие сроки хранения,а вот консерванты для собак это зло по сравнению с теми же антибиотиками,которых не так уж и много в мясе и не у всех видов бывают.Знаете ли и без антибиотиков кто-то выращивает скотину и птицу....
Астианакс
18.03.2017, 14:07
Я против сырого...тем более не привитому щену
Я, как биолог, привыкла полагаться на природу. Эволюция - самый мудрый селекционер. Ну и инстинкты- ее инструмент. Речь вот о чем. Когда начинала прикорм подсосных щенков, часто была проблема: не хотели есть искуственные смеси, кашки и т.п. Но вот когда поднесла к носу ВПЕРВЫЕ сырое мясо-скобленку, большинство щенков начало есть ни секунды не раздумывая, что это такое и с чем его едят. Было дело, что с пальцами пытались засосать (или оттяпать).
Это говорит о чем: сырое мясо для хищника - самая естественная еда.
Еще интересно,как связано мясо сырое и не привитый щенок?Как правильно написано было выше,подсосных щенков начинают прикармливать скобленным сырым мясом с трех недель(кто-то раньше,кто-то позже,в зависимости от размеров помета и молочности матери)....они ж не привитые и мясо жрут...логика какая здесь?Ну.а колбаса так это точно экологически чистый продукт...даже не хочу упоминать,что кладут в колбасу...я ее не ем совсем....
Еще интересно,как связано мясо сырое и не привитый щенок?Как правильно написано было выше,подсосных щенков начинают прикармливать скобленным сырым мясом с трех недель(кто-то раньше,кто-то позже,в зависимости от размеров помета и молочности матери)....они ж не привитые и мясо жрут...логика какая здесь?Ну.а колбаса так это точно экологически чистый продукт...даже не хочу упоминать,что кладут в колбасу...я ее не ем совсем....
Не привит,значит не выработан иммунитет к опасным болезням!скорее всего кормить мясом правильно и нужно,но каким мясом?свое ,домашнее ,я не против!а в производственном,которое у нас в магазинах полно всякой дряни,для ускорения роста,для массы мяса ,хоспаде....откройте ютуб посмотрите...насчет колбасы я и сам знаю и работал на колбасном.но оно проваренно,в остальном от безвсходности,если у собачки крышу начало сносить от голода,я дал неиного на перекус!ненадо иногда чрез меру учить,ваш собственный рацион тоже не идеал(уверен)но никто не умер..а про сырятину 40%любителей суши глистогонятся
- - - Добавлено - - -
Та епть..ладно,биологи,хищный инстинкт..
Это все ежу понятно.давайте еще в каменный век вернемся.как было..и ка нужно было сделать...съесть сырой кусок мяса потом сдохнуть,или сварить его убив всех паразитов и съесть со вкусом и быть здоровым......ушел спасибо
В мясе есть возбудители вирусных заболеваний????которыми может заболеть щенок,если съест сырого мяска?А ничего,что скот и птица не болеет собачьими заболеваниями(ну кроме бешенства или лептоспироза)?Щенка прививают от вирусных заболеваний,а не от бактериальных инфекций.Еще раз пишу для вас,что в корма идут те же отходы от промышленного мяса,от скота и птицы,которых кормили антибиотиками,гормонами и прочими "прелестями".Что тут не понятного?Или же вы думаете,что для производства собачьих кормов выращивают специально скотину и птицу в экологически чистых районах?Ютуб мне открывать не надо,я в силу своей профессии я более,чем осведомлена о том,чем кормят скот и птицу.Я как бы вас не учу от слова совсем и не написала бы ничего,если бы смешно не стало,что мясо сырое это зло для собаки,а корма сделаны только с использованием мяса(которого там совсем нет)от экологически выкормленного скота и птицы.Вы можете кормить свою собаку так,как хотите.каждый выбирает свой тип кормления исходя из здоровья своей собаки.Что одному хорошо-другому смерти подобно",но все же собака это не свинья,чтобы потреблять избыток зерна в замен "антибиотиковрму и гормональному"мясу.
- - - Добавлено - - -
Сколько кормлю собак сырым мясом -ни разу не видела там глистов,других послушаешь,так там одни глисты в мясе копошаться......
В мясе есть возбудители вирусных заболеваний????которыми может заболеть щенок,если съест сырого мяска?А ничего,что скот и птица не болеет собачьими заболеваниями(ну кроме бешенства или лептоспироза)?Щенка прививают от вирусных заболеваний,а не от бактериальных инфекций.Еще раз пишу для вас,что в корма идут те же отходы от промышленного мяса,от скота и птицы,которых кормили антибиотиками,гормонами и прочими "прелестями".Что тут не понятного?Или же вы думаете,что для производства собачьих кормов выращивают специально скотину и птицу в экологически чистых районах?Ютуб мне открывать не надо,я в силу своей профессии я более,чем осведомлена о том,чем кормят скот и птицу.Я как бы вас не учу от слова совсем и не написала бы ничего,если бы смешно не стало,что мясо сырое это зло для собаки,а корма сделаны только с использованием мяса(которого там совсем нет)от экологически выкормленного скота и птицы.Вы можете кормить свою собаку так,как хотите.каждый выбирает свой тип кормления исходя из здоровья своей собаки.Что одному хорошо-другому смерти подобно",но все же собака это не свинья,чтобы потреблять избыток зерна в замен "антибиотиковрму и гормональному"мясу.
- - - Добавлено - - -
Сколько кормлю собак сырым мясом -ни разу не видела там глистов,других послушаешь,так там одни глисты в мясе копошаться......
Сами вы как едите?и детям даете?сырое?ааа варите жарите....а почему?и чем ваш организм от ихних отличается?
Вы серьезно считаете,что организм собаки и организм человека это одно и то же??????В таком случае у меня нет комментариев........
Немножко добавлю все же.Видите ли,собаке свойственно по природе питаться СЫРЫМ мясом....по своей ПРИРОДЕ....хищник все же,а не плотоядное животное.В крупных питомниках при большом количестве собак сыырым мясом никто собак кормить не будет....это дорого и не выгодно и поэтому там "процветает"кормление сухими кормами.Заводчик при покупке щенка сразу же СОВЕТУЕТ кормить щенка сухим кормом потому,что он выращен на сушке,родители на сушке,дедки и бабки на сушке....Здесь есть две категории щенков как бы...одного щенка приносишь в дом и даешь ему СЫРОГО мяса....щенок готов с руками его сожрать хотя особо он мяса при выращивании не видел...питался сушкой(не многие заводчики прикармливают щенков сырым мясом,при достижении возраста щенка,когда ему можно давать сушку,то переводят его ТОЛЬКО на сушку)..не выдает понос или еще какие расстройства ЖКТ и в последствии этой сушке предпочитает все же сырое мясо....другой щенок,если ему даешь это самое сырое мясо просто его нюхает,не делая попыток его съесть и как бы выражая полную брезгливость,не знает,что с ним делать,а,если путем там каких-то ухищрений и удается скормить ему кусочек.то на выходе мы имеем полную картину расстройства ЖКТ...это уже потомственный сушечник и вся его жизнь далее будет состоять из сухого корма,который периодически будет меняться потому,что там вдруг то понос,то рвота,то аллергия,то еще какая хрень вылезет..Мне лично щенок второго плана не нужен априорри потому,что это больной щенок с рождения.С собакой комфортно жить не заморачиваясь проблемами кормления,сырое мясо у таких собак основная составляющая,но при все при этом такие собаки без последствий для своего здоровья прекрасно жрут и сушку без ПОСТЕПЕННОГО перевода на нее и другие продукты.Совсем как бы нет желания лечить бесконечно собаку то от поноса,то от аллергии,то от каких-то заболеваний поджелудочной железы(кстати,это сейчас очень "модный"диагноз у ветврачей,чуть что...а это у вас поджелудочная железа барахлит и понесли денежки "в клювике".за лечение собачки)Пусть этот щенкок трижды хорош в экстерьерном плане,пусть у него супер рабочие родители и прочее,прочее,мне такой щенок не нужен,не нужны проблемы себе на будущее,а они обязательно будут и добровольно ввешать себе их на шею у меня нет желания.Поэтому для меня показатель-может ли собака есть СЫРОЕ мясо и кости без последствий для своего здоровья,такая собака уже здорова...а уж жарить или отваривать ей мясные продукты мне и в голову не придет даже в кошмарном сне.У других может быть свое мнение на кормление собаки и вправе со мной не соглашаться.....
а уж жарить
Ну точно жарить нельзя!
Ни 1н нормальный заводчик не будет растить щенков сушкой!все нормальные заводчикичи рекомендуют кормить натуралкой!если нет возможности кормить натуралкой то рекомендуют сушку супер премиума!и просят кормить чем то одним из них . Чтобы не было сбоев работы жкт!но ни один нормальный заводчик не скажет что собаку нужно кормить СЫРЫМ мясом НЕПОНЯТНОГО происхождения !
Сырое мясо НЕ ПОНЯТНОГО происхождения.....это мясо неведомой зверушки?!!смех6
Надо же как я много нового и интересного узнала. А вот мои собаки жрут и мясо (баранину, в основном), и сырых перепелок, и бараньи желудки, и сырую морскую рыбу, и отварную озерную-ручную, а уж если совсем мне некогда, то сухой корм. И живут счастливо и практически не болеют. А оказывается все это неправильно. Семен Семеныч!!!!!
Астианакс
18.03.2017, 19:32
Чтобы не было сбоев работы жкт!
Вот оттого ини и бывают. Оттого, что выращивается собака на однообразном, неестественном для нее корме и жкт у ней слабенький, атрофированный. Я говорила с умными ветеринарами, практиекующими ДЕСЯТКИ лет и все они соглашаются, что такого расцвета аутоиммунных болезней, аллергий, расстройств жкт и гормональеных сбоев раньше не было Все они начали распространяться как плесень одновременног с распространением сухих кормов. А если какой-то ветеринар говорит "сушка-это супер", значит он или не умный, не профессионал или на подкорме у дистрибьютеров корма.
Rotsaler
18.03.2017, 23:15
. А вот мои собаки жрут и мясо (баранину, в основном), и сырых перепелок, и бараньи желудки, и сырую морскую рыбу, и отварную озерную-ручную
Мои и мышь могут в лесу сожрать, часто копают норки и вообще собакам всякая тухлятина лучше шоколадки... Перекус Чё теперь делать-то?Зубы 2
ab's
С одного из форумов взято....."Моему мужу "посчастливилось" побывать на одной американской кормовой компании. Он у меня в машиностроении мирового масштаба. Прежде , как он вообще туда мог пройти, он должен был все оставить на вахте, чтобы не мог сделать фотки. Подписать документ о не распространении о работе компании.
Когда он прилетел домой, то сказал собаки - Ты у меня будешь есть только мясо.
Но есть кормовые компании, здесь в Германии, в других странах не знаю, где можно сделать экскурсию. Все покажут, все расскажут. Они по своему желанию отправляют пробы на проверку в свободные независимые лаборатории.
Ну а один журналист решил "разобраться" с кормовыми компаниями и вывести их на чистую воду. Сейчас об этом очень жалеет. Ему пришлось продать дом, взять кредит, чтобы расплатится с компаниями за " нанесенный ущерб" . А узнал он очень много. Но в каждой стране есть свой закон. И если кормовая компания закупает сырье для корма у какого то поставщика, то там есть уже консерванты. Какие , кормовой компании не интересно и они это имеют право не писать в декларации, потому что они сами консерванты не использовали.
Поэтому часто в кормах написано - без консервантов и красителей и т. д Но это не правда. Просто по закону в декларации нужно писать, что ты сам положил в корм.
Еще один интересный момент про витамин К3 . Это синтетический вит К. Его уже давно запретили использовать в продуктах для людей, потому что он может вызвать тяжелые заболевания и смертельные анемии. Но по закону, вит. К 3 можно применять у животных. Этим и пользуются кормовые компании, так как синтетический вит. К намного дешевле. Поэтому доказать что то кормовой компании бесполезно. У них все "по закону" и в болезнях собак они не виноваты."
Сухой корм или натуралка:
«…при сухом рационе желудок вообще собаке не нужен»!
(Светлана Романова)
часть 1.
Статей о правильном питании собак много. Каждый автор делится своим опытом. Между тем, сколько людей, столько и вариантов питания и диет, столько же вариантов и для собак. Поэтому какой-то один универсальный найти не удастся. Все равно не избежать индивидуального подхода. Авторы предлагают и таблицы по калориям, и недельные меню. Есть даже рецепты собачьих лакомств, от печенюшек до утки по-пекински… Но я хочу написать немного о другом, о том, что наши собаки – заложники наших представлений о правильном или неправильном. Кто-то активно верит рекламе собачьих сухих кормов, верит в сбалансированность сухого корма, и даже видя, как его собака лысеет, чешется и слезится, занимается подбором, подбором, подбором… не особо понимая, что именно он ищет. Или же обратный пример: собака никак не может наладить стул, ее пучит и крючит, но каждый день в ее миске полно овсянки с тыквой. Владелец искренне считает, что овсянка полезна, а в тыкве много нужных витаминов. И первого, и второго сложно упрекнуть в отсутствии заботы о своей собаке. Давайте будем думать о своих питомцах, как о своих детях. Нет, я не предлагаю очеловечивать и прочее. Я предлагаю задуматься о пищеварении и здоровье собаки, которая должна прожить рядом с нами полтора десятка лет будучи здоровой, красивой и сытой. И не доставлять проблем, причем, это не ее проблемы, это проблемы сознания хозяев. Знаете, как говорят некоторые ветеринары? «Чем болеет эта собака? У ее хозяина с головой не все в порядке!» Что такое сухой корм? Давайте начнем с «мяса». «Камазы» десятками подъезжают к воротам завода-изготовителя. А в них тонны свежайшего лосося, розовой ягнятины с лугов Австралии, аппетитной телятины из Бразилии… Для холистиков везут и везут ананасы, апельсины, гранат. Владельцы, покупая корм, чуть ли не видят все эти деликатесы в мисках. Захлебываясь слюной, рабочие превращают все это в какие-то коричневые шарики, пахнущие гарью и пылью, чуть солоноватые на вкус, как кириешки. И им даже сложнее, чем поварам в детском садике: ни принести домой, ни самому перекусить на работе. Все сухие корма (вне зависимости от класса) производятся по одной схеме. На завод поступают, чаще всего, не свежие продукты, а готовые ингредиенты. Хотя многие заводы имеют свои цеха по переработке мясных ингредиентов: дегидратированное (обезвоженное) мясо, крупы, сушеные овощи и так далее. Все это перемалывается в мельнице, размельчается до нужных размеров, перемешивается в массу, увлажняется. Затем формируется гранула и запекается-высушивается. После чего готовые гранулы опрыскивают всяческими жирами, содержащими витамины или консерванты. То есть, плюс-минус все везде одинаково. Уделять какое-то особое внимание способам производства, на которые иногда так напирают продавцы корма, совершенно не нужно. Рейтинг кормов для собак
Рейтинг кормов для собак Давно известно, что у собак вкусовых рецепторов меньше, и они гораздо больше обращают внимания на запах. Поэтому можно слушать о кролике, уточке, ягненке и так далее, но собака выберет корм, исходя из ароматизатора. Ах, ваш производитель не пользуется ароматизаторами? Ну-ну. То есть, Ваш нос их не улавливает? Теперь снова о мясе. Его в сухом корме, например, 25%. Но это исходя из его «мокрого» состояния. В сухом виде процент мясного составляющего на мешок, реально, смешное. Остальное, наверное, черника и шпинат? А склеивается вся эта масса в шарик как? Чтобы создать у животного впечатление сытости, добавляется «балласт» — клетчатка. Все, как я уже говорила, витамины и микроэлементы, добавляются, в основном, с жирами. Потому что их нельзя перегревать во время приготовления гранулы. И много других причин, которые можно поискать самостоятельно. Критиковать сухой корм я не хочу, потому что сама собак сухим кормом кормлю и прекрасно знаю, как его готовят, из чего он состоит на самом деле, и как может выглядеть австралийский ягненок в корме супер-премиум класса. Вот эти усики – золотое руно, наверное? Судя по цене за мешок – оно самое
Но, тем не менее, надо стараться избегать красителей, брать корм только там, где соблюдаются правила его хранения. То есть, если Вам предлагают пакетик с полки, на котором пыль слоем с палец – воздержитесь от покупки. Но снова о кормлении. Итак, я своих собак кормлю не только сухим кормом. Я вынуждена его брать, поскольку у меня большое количество собак, и приготовление нескольких ведер каши в день могло бы превратить мою интересную и неповторимую жизнь в полную тоску. Поэтому, пересмотрев свои представления о сухих кормах, я приняла очень непопулярное решение: сухой корм – это сушеная каша, которая отныне берется мною за основу. К этой «каше» буду сама добавлять то, что нужно собакам. У кого-то аллергия на курицу, кто-то в силу возраста обзавелся панкреатитом, а вот это – растущий организм, а здесь у нас беременная девочка. Всем одинаково не дашь из одного мешка, а подобрать корм индивидуально каждому не получается. Зато вполне можно дозировать мясо, колтыки, трахеи, яйца и кефир. Но я знаю о том, что смешанное кормление вредно. Так утверждают ветеринары и многие заводчики. Утверждают, как показала практика, не без некоторого лукавства. Благо, что редко какому владельцу всерьез будет интересно изучать пищеварительный тракт своей собаки. Как устроен пищеварительный тракт собаки? Если по-простому, то устроен он как у хищника. Но кроме мяса собака может питаться и другими продуктами: овощами, фруктами, травами. Зубы собаки не предназначены для перемалывания пищи, но предназначены для размельчения кусков мяса и костей. (Первое замечание, которое всегда есть к сухому корму – собака его глотает, почти не жуя, и владельцы начинают прибегать к услугам клиник и ухищрениям зооиндустрии, покупая всякие дентастиксы, кости, уши или чистить зубы под наркозом в клиниках.) Между тем, процесс пищеварения должен начинаться еще в ротовой полости, во время пережевывания. Смоченная и раздробленная, она попадает в желудок собаки в смесь кислот и ферментов. И начинает там перевариваться. То есть, «лежать» и перевариваться. И вот тут начинается самое интересное. Жидкая пища, вроде супа или негустой каши, улетает в кишечник уже через 30 минут. А вот мясо остается в нем до 12 часов. То же самое происходит и с сухим кормом, он там лежит и делает вид, что переваривается, а по сути, просто размокает и подготавливается к переходу в кишечник на всасывание. Частично переваренная, пища поступает в тонкий кишечник: сначала в двенадцатиперстную кишку, где поджелудочная железа выделяет сок, и печень выделяет желчь. Здесь при помощи амилазы, липазы и трипсина разлагаются белки, жиры и углеводы. В это время белки уже стали аминокислотами, жиры сформировались в шарики, и все дружно пошли в тощую и подвздошную кишки, чтобы окончательно усвоиться. Воду и соли берет на себя толстый кишечник.
У собак достаточно короткий ЖКТ по сравнению с травоядными животными. Кишечник собаки полностью опорожняется уже через 15 часов после еды. Замечено, что овощи, благодаря вызванной усиленной перистальтике, пролетают вдвое быстрее. Таким образом, микрофлора в переваривании кормов у собак играет меньшую роль, чем у травоядных животных. Что дальше? Дальше очень интересно о слепой кишке, то есть, аппендиксе. В нем живут бактерии, которые помогают брожению, гниению, обезвоживанию, синтезу витаминов и окончательному разложению питательных веществ в содержимом ободочной кишки. И, конечно, газы, за что бактериям отдельное спасибо. Бактерии, как мы знаем, бывают гнилостные и бродильные. Больше всего собакам нужны вторые. Именно их нехватка толкает наших любимцев на поедание всяких мерзостей. Нехватка бродильных бактерий создает дефицит нужных витаминов в организме. Интересный материал, попавшийся мне однажды: при молочном питании количество гнилостных бактерий в кале собаки – не более 30%, при овощном и мясном – более 50%. Итак, самый краткий вывод: — строение пищеварительного аппарата собаки — зубы, челюсти, маленький желудок, короткий кишечник и концентрированный желудочный сок — приспособлено для питания сырым мясом; — собака должна получать относительно небольшое количество пищи, из которого 75% составляет сырое мясо, 25% творог, крупы, овощи, фрукты; — собакам необходимо жевать, чтобы очищать ротовую полость от бактерий при помощи выделяемого лизоцима и механически чистить зубы; — здоровый желудок собаки должен переваривать сырые кости, те, которые растворятся в желудочном соке; — собакам можно давать мясо любых животных, лишь бы оно было нежирным. О вреде и пользе. Кормить только сушкой вредно, потому что обедняется микрофлора кишечника собаки, частые проблемы с панкретитами, мочекаменной болезнью, болезнью зубов. Кормить только натуралкой не вредно, но трудно сбалансировать питание собаки (об этом чуть ниже). Кормить смешанно ветеринары не рекомендуют. Что такое смешанное кормление? — сушка + кашка в одно кормление; — сушка утром + кашка вечером; — месяц сушка, месяц кашка; — сушка + мясо (овощи, кисломолочка) без кашки в одной миске. Однозначно вредны первые три варианта. Второй не так вреден, если собака пожизненно так питается, и ее организм привыкает выделять нужные соки и ферменты по такому распорядку. Но и такой метод критикуют, поскольку нагрузка на ЖКТ также постоянная, и к этому добавляются проблемы с печенью и поджелудочной железой. Определить можно копрологией. Причины этого просты: для переваривания каши и сухого корма организму требуются разные ферменты и количество кислоты. Однако, я знаю даже не собак, а целые питомники, использующие именно такой метод кормления. С одной важной пометкой: сухой корм при такой диете дается в размоченном виде, а мясо – в вареном. Я отношусь к тем приверженцам смешанного кормления, которые не дают собакам кашу с сушкой в одной миске, не кормят собак два раза в день. Потому что, как мы знаем, скорость лежания и прохождения сушки и кашки разная, это вынуждает собачий организм заниматься круглосуточным перевариванием еды. Сырое мясо надолго задерживается в желудке и кишечнике для переваривания, и для этого желудок и кишечник, а также поджелудочная железа вырабатывают более концентрированные соки. Вареные крупы перевариваются намного быстрее. И такой концентрации кислоты сокам для переваривания углеводов не требуется. Но сторонники смешанного или натурального кормления говорят о том, что давать кашку и сырое мясо или кашу и сухой корм в один прием нельзя. И сырое мясо лучше всего давать отдельным вечерним кормлением, чтобы животное спокойно его переварило. Кроме того, если вспомнить тех же производителей кормов, они совсем не исключают употребление сушки вместе с выпускаемыми их же фирмой консервами. Интересно, правда? Очень нравится цитата ветеринарного врача Давыдова В.Б.: «С одной стороны может показаться, что необходимость сбалансированного рациона очевидна, ведь хорошо, когда собака или кошка получает столько и так, как нужно. Но все не так просто. Как уже было сказано выше, наиболее важными правилами кормления является типичность для данного вида животного и умеренность (отсутствие переедания). Организм животного или человека обладает огромными адаптационными возможностями и временный недостаток или временный избыток того или иного компонента рациона животного не представляет большой угрозы здоровью. Таким образом, при соблюдении двух указанных правил кормления животного необходимость в специальной балансировке пищи отпадает полностью. Понятие сбалансированного корма внедрено в сознание врачей и пациентов производителями кормов с одной единственной целью, усложнить процесс кормления животного, играя на беспокойстве владельцев собак и кошек о здоровье своих питомцев. Поэтому это понятие не более чем маркетинговый слоган — «сбалансированный рацион – здоровое животное». На самом же деле это не так. Очень простым аргументом этих выводов является пример животных, рацион которых никто и никогда не балансировал. Дикие животные, бездомные животные, животные, живущие в сельской местности, питаются совсем иначе, но при этом здоровее большинства домашних питомцев. Вас это не удивляет? Сбалансированный рацион необходим продуктивным животным: спортивным, животным, дающим молоко, мясо и т.д. Цель содержания таких животных – получение максимальной пользы (прибыли). Такой рацион нужен корове, которая вместо 3-х мес. лактации доится 10 мес. Откормочный бычок, который к определенному возрасту должен набрать определенный вес. Спортивная лошадь, которая испытывает порой немыслимые нагрузки. Все перечисленные виды животных испытывают не физиологические (не естественные) нагрузки, что требует максимально точного расчета рациона, так как недостаток привет к недополучению продукции или болезни, а избыток пищи приведет к лишним экономическим затратам. В связи с этим сбалансированный рацион применительно к домашним животным не более чем красивая фраза. Важно! В кормлении животных необходимо соблюдать не столько сбалансированность рациона, сколько выдержанность естественных пищевых компонентов и умеренность в их количестве. Как видите, ни о каких цифрах или процентах речь не идет». Кормление только сушкой обедняет микрофлору кишечника, собаки, питающиеся только сушкой, гораздо чаще охотятся за чужими какашками, чем те, кто ест регулярно кисломолочные продукты. И собаки, живущие на каше, гораздо охотнее пускают «продукт» по второму кругу, поедая друг за другом отходы жизнедеятельности. Еще хотелось бы сказать вот, о чем. Многие производители гордятся тем, что на одно кормление надо очень небольшое количество корма, мол, очень экономично. Да, дорого, но усваивается весь, и какашек мало, и если пересчитать на количество порций – очень выгодно! К тому же – это супер-премиум, а не дешевая гадость, от которой будет страдать в дальнейшем собака и кошелек. А собаки наши так не считают. Они хотят, как велит природа, набить пузо до состояния сытости или почти сытости. Чтобы размочить этот объем корма до нужного, требуется очень много жидкости: желудочного сока, воды. Я кормила такими кормами, но скажу честно: таких голодных глаз давно не видела у своих собак. Хотя они были в хорошей кондиции, дни напролет таскали все, что могли украсть и слопать. Дешевые корма поражают красками гранул и количеством вторичного продукта, который выдавали собаки. Горы, горы! Подбирая корм так, чтобы нужный уровень жиров и протеинов, кальция и проч. был на минимальных показателях, не было столь экзотических лапок новозеландских моллюсков, перемешанных с белыми ягнятами австралийских пастбищ, подкрашенных свежим шпинатом гранул и подобных полезных вещей, я потратила много времени. Но я нашла корм, который устроил меня ценой и средним качеством без рекламных наворотов. В рацион моих собак стабильно входит мясо, яйца, кисломолочка, свежие овощи и фрукты. И хорошо, у кого простая и понятная собака. Меня же угораздило владеть бульдогами и таксами. И подобрать корм не так просто, как кажется. Бульдог, к примеру, собака средняя по росту. Но весит под 30 кило, то есть, как крупная собака. Доза на кормление не соответствует потребностям. Получается, чтобы дать собаке порцию корма, нужную бульдогу, как средней собаке – надо превысить норму. И превышается суточное количество всех протеинов, на которые у бульдога частенько аллергия. Если опираться на корм для крупных собак – будет превышение по углеводам и жирам, поскольку подвижностью особой бульдог не страдает. И приходится выбирать между ожирением и аллергией. С таксами тоже не легче. Корма для средних собак им мелки. Половина моих собак давится, глотая не жуя. То есть, заставить их жевать невозможно. Еда превращается в засасывание «ротом и носом» наперегонки с дальнейшим отрыгиванием полусухой массы, раздражающей желудок, по углам и драками за поедание внезапной халявы. А более крупный корм будет с переизбытком, к примеру, кальция и жиров, который в таком объеме таксе не просто не полезен, а откровенно вреден. Но в сухом корме, идеально сбалансированном не известно, под какую породу и собаку, иногда присутствует совершенно ненужное количество тех или иных веществ. Магний, кальций и фосфор – не самые безобидные вещества, чтобы доверять слепо производителю и ставить под удар свое любимое животное.
- - - Добавлено - - -
Сухой корм или натуралка: «…при сухом рационе желудок вообще собаке не нужен»! (Светлана Романова) часть 2.
Производители кормов прекрасно читают в наших душах: чтоб посуды мыть поменьше, чтоб какашка не воняла, шерсть блестела, и вроде как даже «утка с апельсинами» в миске при этом. Да и чтобы 15 кило за 100 долларов. Для упорных – волчий рацион: мясо с травой. Сказочники те еще про Красную шапочку. Для тех, кто имеет утонченную натуру – пожалуйста, лосось с гранатом, холистик. Все зависит не от потребностей собаки, а от того, сколько Вы готовы платить за красивую сказку и спокойную совесть. Рынок кормов для животных держится на лентяях и на занятых людях. И еще на тех, кто завел первую собаку, не знает, как готовить и чем кормить, и не хочет узнавать. Так называемая сегментация рынка (деление корма на питание для щенков, активных, пожилых, домашних, толстых, длинношерстных, аллергичных, карликовых и привередливых) – хороший маркеинговый ход, иллюзия серьезного выбора корма, подходящего именно Вашей собаке. Это, по идее, увеличивает продолжительность жизни и здорово улучшает здоровье. Согласитесь, за это не жалко доплатить несколько больше денег? Не просто же так для питомников – один вид кормов и одна цена, а цветные обертки кормов подороже и индивидуальный подбор при помощи опытного продавца-консультанта – для совсем других потребителей, не имеющих опыта одновременного содержания десятка и более разных по возрасту и потребностям собак. Кстати. Собаки в питомниках практически не болеют. А вот владельцами одной собаки клиники забиты. Этому есть простое объяснение: собаки проще питаются, корм выбирается исходя из состава и оптимальной кондиции собак, при этом избыточной такая кондиция не бывает никогда. Читаю: «если в сушку будете класть мясо, скоро собака перестанет есть сушку и будет требовать только мясо! Не делайте так!» Хе-хе. В нашем доме не шалят. Кто не съел, к тому в миску обязательно засунет нос конкурент и с удовольствием слопает все без остатка. В следующий раз капризник сильно подумает: стоит ли отказываться от сушки в пользу того, чего все равно не дадут. В продвинутых питомниках раз в месяц устраивают голодный день, собаки достаточно много времени проводят в играх друг с другом. Речь, конечно, о нормальных заводчиках. Да, производители прекрасно читают наши мысли. Но они вынуждены, чтобы хорошо продавать, ориентироваться не только на собачьи вкусы, но и на пристрастия их хозяев. Простой пример: заводчики и владельцы убеждены, что корм на курице может вызывать аллергию (и частенько вызывает), но есть крупные фирмы, производящие корм только на курином мясе, что не мешает им заявлять корма для первого прикорма щенков, собак с проблемной кожей, чувствительным пищеварением. Интересно, туда что-то добавляют или чего-то не докладывают? А вот другие производители, прекрасно пользуясь нашими страхами, предлагают корма с гипоаллергенным ягненком. Куриные ингредиенты там все равно есть, а ягненка там редко бывает больше 15%. Это как с лососем, о котором пишут на этикетке, а в конце мелким шрифтом: 4%… Но цена корма на ягненке на 15-20% выше. В нашем сознании ягненок более здоровая и элитная пища. И лишь предельно честные скандинавы в своих составах указывают свинину, чем страшно пугают российского потребителя и никак не проникнут на наш рынок. Ладно бы еще питание, как у лесного волка (почему не койота, песца или енотовидной собаки?), ладно еще кролик с ананасами. Но собаки у хозяев-вегетарианцев тоже вынуждены вести самый здоровый образ жизни в мире. Алисия Сильверстоун, Дебра Бефер – известные личности «приучают к этому своих собак, чтобы решить этические и медицинские проблемы, связанные с потреблением мяса птицы и животных». А собаки-то и не знали… Заложниками наших пристрастий и понятий животные становятся даже тогда, когда владельцу, вместе с купленным щенком, дают рекомендации по кормлению, предлагая брать корма через заводчика или клуб. Как правило, за этим стоит чисто коммерческая выгода, поскольку мало кому из владельцев известно, как часто могут меняться приоритеты заводчиков, исходя из более выгодных договоров с поставщиками. Да и наличие на полках магазинов преимущественно импортных кормов или раскрученных брендов – всего лишь более рациональное использование небольших площадей зоомагазинов, вынужденных брать наиболее ходовые и раскрученные марки кормов, рекламу которых крутят по телевизору. Между тем, корма российских производителей часто не хуже по качеству, но дешевле значительно, потому что они не могут конкурировать с мощными корпорациями. И мы снова заложники вместе со своими собаками: яркие и грамотные буклеты, приятная глазу упаковка… ведерко в подарок. И, конечно, нам хочется питаться разнообразно, поэтому фирмы предлагают нам и рыбку, и говядинку, и кролика с уточкой. Мы получаем моральное удовольствие, видя, с каким аппетитом лопает наш четвероногий шалун. И хотим радовать его. Но если бы собаки могли говорить, они ни за что не променяли бы душистый рубец на ароматные фекашки сухого корма. Однажды, стоя в длинной очереди в зоомагазине за какими-то таблетками, сильно утомилась, слушая длинную лекцию продавца, расхваливающего какой-то особый корм для стерилизованного кота дошкольного возраста, и решила сократить время несанкционированной рекламной акции: — Представляете, завтра вашего соседа кастрируют, и жена начнет варить ему «борщ для стерилизованного мужа старше сорока». И готовить вечерний кофе для своего любимого кастрата. По особому рецепту. — Женщина, а у Вас есть кошки? – нашлась продавец. — Есть. Если им удается выжить среди моих собак, они едят мышей. И стерилизованные, и не стерилизованные. У всех один путь за едой – в подвал. Для этого я их и держу. И даже не в курсе, с какого возраста они начинают питаться мышами. А между тем все остается так же просто, как в самом начале статьи: собака – хищник. Основную часть своей жизненной энергии тратит на охоту, поэтому системы организма подчинены этой цели: ЖКТ хищника компактный и ориентированный на получение из пищи аминокислот, близких по составу аминокислотам самого хищника. Функциональность организма, в том числе и скорость заживления ран, которой так славятся собаки, зависит от получения подходящего белка животного происхождения. Исключение из правил составляют больные животные. Вот тогда употребление сухого корма диетических линий вполне оправдано. Но и тут есть нюансы, о которых не принято говорить в приличном обществе производителей и продавцов. «Достаточно часто владельцы сообщают о плохой переносимости сырого мяса. У собаки возникает диарея или рвота, что осложняет процесс натурального кормления или делает его даже не выполнимым. Этот факт совсем не означает, что мясо – это плохая пища для собаки и поэтому вредная, а связано это с тем, что сырое мясо требует максимальной работоспособности пищеварительного тракта собаки, в частности, желудка, где происходит основное переваривание кускового мяса. Таким образом, непереносимость сырого мяса указывает на наличие заболеваний у собаки в самых разных вариантах и в большинстве случаев это – сниженная кислотность, гипоацидный, анацидный гастрит, когда желудок не справляется с тем, с чем должен справляться. Иными словами – собака больна. Сухой же корм, так как не содержит нативного мяса (только крупные пептиды – элементы белковой структуры мяса) не требует желудочного пищеварения вовсе, можно сказать, что при сухом рационе желудок вообще собаке не нужен. Все, что требуется от собаки – это съесть корм и всосать имеющиеся в нем питательные вещества при небольшом участии кишечного сока и поджелудочной железы. Факт непереносимости мяса часто неправильно интерпретируется как владельцами животных, так и врачами не в пользу натурального рациона, что заставляет владельцев переводить собаку или кошку на сухой рацион. Отсутствие проблем у собаки воспринимается как здоровье, но на самом деле это не так. Некоторые врачи рекомендуют переводить на сухой рацион с целью не желания лечить трудноизлечимое состояние собаки (так проще). Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что иногда перевод на сухой рацион будет решением вопроса, когда собака неизлечимо больна или слишком стара, чтобы кропотливо лечить, но только иногда, а не во всех случаях, как это происходит сейчас», — пишет Давыдов В.Б.
но в ведомствах всегда было 3-й сорт и субпродукты. Ну, то есть это не миф, что можно за "три копейки" растить и содержать служебную собаку на , так сказать, "мясе"?!c77's
Я тоже так говорю,специально чтоб до года на сбалансированом корме выращивали.А то сперва возьмут лучшего щенка,начнут пичкать с 2мес. непонятно чем, желудок сорвут, костяк угробят, а потом заводчик виноват,что гарантию на 15 лет с ежедневным обслуживанием не дал.Вы же все умные щенка брали 10 лет, вырастили,диплом по выращиванию даже где то есть, всё лучше заводчиков в сто раз знаете.
Давайте трольте дальше .А почему не рекомендовать на сбалансированной натуралке растить щенка?!
А почему не рекомендовать на сбалансированной натуралке растить щенка?!А потому,что составить сбалансированный рацион очень непросто.Для его составления мы(ветеринары и зоотехники) проходили спец. дисциплину под названием КОРМЛЕНИЕ в течение 2-х семестров и экзамены сдавали.При составлении рациона надо иметь исходные данные по потребностям животного в данный период времени(возраст,физиологическое состояние,активность,возраст ,условия содержания и т.д.).Например:ротвейлер,кобель,возраст 6 мес.,живёт в вольере(квартире),учитываем специфические для данной особи потребности(степень активности,объём костяка,если уличное содержание - время года и т.д.) и расчитываем количество ккалорий,необходимых для обеспечения нормального роста и развития здоровой особи.Получаем к примеру 3200ккал.Теперь берём продукты:мясо,рыбу,мол. продукты,яйца как источник животного белка и расчитываем кол-во калорий,содержащихся в каждом виде белкового продукта,то же самое проделываем с продуктами,являющимися источником жиров и углеводов.Путём нелёгких математических вычислений сможем составить рацион для данной особи на данный момент времени.Не надо забывать ещё и о сбалансированности белков по аминокислотному составу,а также микро-и-макроэлементам(кальций,фосфор,селен,йод,цинк,желез о и т.д.).c469's
Каждый ли готов к этим "заморочкам" и способен грамотно составить рацион для своей собашки?Можно конечно и "методом тыка" воспользоваться:поедаемость отличная,выхлоп замечтательный,шерсть блестит,упитанный весёлый...просто последствия не всегда наступают на следующий день,возможно через несколько месяцев или лет.А "поезд уже ушёл и поздно локотки кусать".c77's
Rotsaler
03.09.2017, 23:20
А потому,что составить сбалансированный рацион очень непросто.Для его составления мы(ветеринары и зоотехники) проходили спец. дисциплину под названием КОРМЛЕНИЕ в течение 2-х семестров и экзамены сдавали.
Вот оно это Слово. Мне уже давно кажется, что судя по количеству марок сухих кормов (в продуктивном животноводстве это называется комбикорм, но термин "не вкусный" для благородных собак, не свиньи же с коровами и курями), эти самые корма стали выпускать все мясокомбинаты мира. А что, чем выбрасывать то, что людям не продашь, да еще платить за утилизацию, проще поставить производственную линию в сарае и мельчить - сушить да в мешки насыпать. В России, кстати, тоже такая тенденция прослеживается. Вспомните сколько марок было лет 10-15 назад, да еще этот собачий институт питания в Англии, забыл как назывался. Так вот, с трудом верится, что за каждым мешком корма стоят светила мировой собачьей диетологии, их просто врядли столько есть в природе. Но есть производители стандартных минерально-витаминных добавок, покупай и мешай со своими ингридиентами. А вы говорите каждой собаке по индивидуальному рациону.
А вот мне интересно, как же раньше собаки жили, верней выжили?c24's Кто-то помнит чем кормили или теперь не модно вспоминать, все продвинутые стали, но теми собаками до сих пор гордятся, на дерьме за три копейки взрощенных?
Ну, то есть это не миф, что можно за "три копейки" растить и содержать служебную собаку на , так сказать, "мясе"?!
Что входит в понятие "мясо"? И "3 копейки" это сколько?
Rotsaler
03.09.2017, 23:44
Вот, кстати, можно самому подсчитать
https://www.audar-info.ru/docs/acts/?sectId=153098&artId=692746
(https://www.audar-info.ru/docs/acts/?sectId=153098&artId=692746)
https://studfiles.net/preview/1740295/page:18/
(https://studfiles.net/preview/1740295/page:18/)
И тут интересно
https://police-russia.com/showthread.php?t=33777
И это все о реальных служивых работягах, а не диванных неженках.ab's
Rottwesthouse
04.09.2017, 04:52
И тем не менее вред от сухих кормов остаётся слухами.Собаки котрые едят их живут порой гораздо дольше их собратьев на натуралке.И у собак выращиваемых на хороших сухих кормах гораздо лучше данные по экстерьеру и намного реже возникают проблемы с дисплазией.Сухие корма тоже разные ,можно и ЖКТ сорвать некоторыми,всё зависит от производителя и качества.Натуралка натуралке тоже рознь,никто не знает откуда и какого качества продукты которые вы будете покупать.
Вот вспоминаю времена детства- чем кормили собак?- да всем, что ели сами, каши варили, а самый шик был, если со столовой или детсада могли достать остатки и ничего жили собаки по 10-15 лет без проблем, смотрю на деревенских собак- ничего живые здоровые, бродяжки те же...Здоровее были собаки? Объедки были лучше? Мне все же кажется, что нет, скорее ухудшилось само поголовье собак в большинстве своем и иметь здоровую собаку-это истинное счастье и удача, куда ни плюнь- то понос, то золотуха, то глаза, то попа, то ноги, то голова с пулей... Нет, я не против корма- он заметно упрощает жизнь собачнику, я сетую на другое- сами изнежили, испортили, понаразводили абы как, а теперь расхлебываем. Слава небесам, я счастливая обладательница питомца с желудком, аки кирзовый сапог- переваривает все: лениво мне, нет времени- ест сушку, причем любую, есть время сварю кашку, что-нить из овощей+мясо+рыбий жир и морская капуста, и все отлично, и с шерстью и с глазами и с экскрементами, тьфу тьфу. Да чего уж там- канаты жрет, палки глотает, золото и саморезы тоже нормально вышли Да ладно23
палки глотает, золото и саморезы тоже нормально вышли
Смех3
смотрю на деревенских собак- ничего живые здоровые, бродяжки те же...
Ага, а спросишь деревенского - собака у Вас хорошая? - ага, хорошая, только старая уже, 5 лет...
Кто-то помнит чем кормилия помню.
Щенка колли кормила кальцинированным творогом, кашей с мясом, мес. с 5 уже давала все подряд. Каши сваренные на воде с ботвой овощей и самими овощами, с добавлением подсолнечного масла, фарш из мяса с костями и ливером, рыбу замороженную. Когда совсем денег не было, покупала куриные запчасти, головы, лапы, давала сырыми и подруга. в ресторане работающая посудомойкой, приносила мешанину из остатков столов. половину кастрюли моим собакам. половину своей боксерше. Два года мои собаки питались только мясом. когда торговала мясом для собак. А вот овчарка уже доживала на Чаппи.
Я тоже помню. Геркулес, сечка, перловка ( плохо усваивалась, но подмешивал), колбаса ( работал на колбасе, поэтому ее было до фига). Все вместе варил. Нормальная, упитанная собачка была. А вот одну зиму кормил чистым мясом.
На ферме корова задохнулась, ну кто знает, такое бывает когда корова случайно падает в кормушку на спину, больше 5 -10 минут в таком положении не может лежать, задыхается. Ну я за литр ее и купил, она же не больная была. За зиму скормил. Собака на сыром мясе стала ну очень худая. Видимо все таки на усвоение много энергии затрачивалось. Сухих кормов не знала, 9 лет прожила.
n_velichutin
04.09.2017, 10:57
И тем не менее вред от сухих кормов остаётся слухами.Собаки котрые едят их живут порой гораздо дольше их собратьев на натуралке.
По поводу сухих кормов. Я уже неоднократно говорил что это лоторея. Может так получиться что очень сильно не повезет и собака может получить не хилое отравление. Даже если и написано, что корма произведены в Германии был случай, что мне за шесть лет попался один такой мешок. В гранулах даже клочки какой то шерсти присутствовали и как оказалось не у меня одного. Отправили фото корма с их номером производителю, но иммидж их все равно покачнулся - страх отравить собаку пересиливает. С Роял Канином ... там еще чаще такие мешки попадаются. По поводу стоимости натуралки. Натуралка безусловно дешевле. По рациону собаке надо давать не менее 500 гр мяса в день. Если покупать рубец, то его цена в Челябинске 60 руб за кг - не мытый. Мытый стоит дороже от 100 до 120 руб за кг. У меня две собаки. Если покупать сухой корм то в месяц требуется около 8000 руб. Если кормить рубцом, то если даже будешь покупать мытый по 120 руб, требуется 3600 руб. Крупа, творог, рыба, овощи и все остальное это уже мелочи. Другое дело, что натуралку надо готовить. Сырым мясом кормить опасно - можно и паразитов всяческих подхватить. Сложно с кормежкой престарелых собачек. Помню с Лэйдом мучился когда ему стало больше 9 лет. Долго корм подбирал и действительно нормально с пищеварением у него стало получаться только на сухом корме Happy Dog определенной линейке. Не знаю как у кого но мои собаки с сухого на натуралку и обратно переходят без каких либо проблемм. Даже рубец более охотно едят и с пищеварением никаких сбоев не наблюдается.
Крупа, творог, рыба, овощи и все остальное это уже мелочи.
Ну не скажи... По мелочи и набегает))
n_velichutin
04.09.2017, 11:22
Ну не скажи... По мелочи и набегает))
Оля эти мелочи не считаешь, так как сам это тоже употребляешь. Допустим собак я красной рыбой подкармливаю примерно раз в неделю. Сам рыбный день делаешь и для собак - счастье. Овощи своего производства. Творог на рынке не такой уж и дорогой чтобы по нему заморачиваться.
Творог на рынке не такой уж и дорогойу нас дорого.. Я щас покупаю мясо , сырую говядину через сайт специальный по доставке кормов животным, с бойни доставка, некондиция наверно какая-нибудь. в подробности не вдаюсь,Зубы 2. По 200р. за кг или 210, там всякая всячина, и говядина и конина, подъязычные срезы и просто мясо, почки по 60р., калтыки, по 60р., рубец тоже по 60, но одним рубцом не будешь кормить, в нем не всё что нужно собаке, поэтому рубец два раза в неделю, остальные дни мясо с кашей и с овощами , плюс творог , кефир, яблоки.только на мясо 1000р. в неделю минимум уходит..,на самом деле больше если всё посчитать.
Rotsaler
04.09.2017, 12:47
переваривает все: лениво мне, нет времени- ест сушку, причем любую, есть время сварю кашку, что-нить из овощей+мясо+рыбий жир и морская капуста,
Аналогичное счастье шесть поколений Танцую-s
Но есть щенки, которые так не могут, значит вопрос в ком?
Rotsaler
04.09.2017, 13:31
почки по 60р., калтыки, по 60р., рубец тоже по 60
только на мясо 1000р
Не лопнет?
Сейчас многие питомники на натуралку перешли, наверное, деньги считать не умеют. Алла давала рацион.
Астианакс
04.09.2017, 13:35
Помню, когда в магазинах даже рыба стала с перебоями, я своих кормила пастой "океан". Покупала целыми брикетами по 10кг и набалконе зимой хранила. Кусок откалывала и в кашу. Там же криль, белки, жиры, микроэлементы -все как надо и без отходов, никаких костей, чешуи и прочее. Мы и сами из этого криля отличные салаты делали.
Сейчас кормлю смешанным, нет проблемы соответственно ни с сухим, ни с натуралкой. Чисто субъективно- натуралка им нравится больше.
Rotsaler
04.09.2017, 13:37
Чисто субъективно- натуралка им нравится больше.
смех6
Не лопнет?
. По 200р. за кг или 210, так получается в день 1 кг где то выходит мяса,
Rotsaler
04.09.2017, 14:25
Можно и 2 кг, просто есть кол-во, которое собака усвоит, остальное выбросит сзади. Чего тогда жаловаться, что дорого.
А сколько в сухих кормах мясных продуктов на 400-500 гр. дневной нормы? Они же лучше натуралки.
Астианакс
04.09.2017, 14:55
И сколько еще в декларированном количестве белка - полноценного белка, а не гидролизированного из отходов.
Rottwesthouse
04.09.2017, 15:22
По поводу сухих кормов. Я уже неоднократно говорил что это лоторея. Может так получиться что очень сильно не повезет и собака может получить не хилое отравление.Как и от натуралки. Позапрошлой зимой,половина наших собак так рубца покушали ,что блевали и поносили с кровью.Попался один кусок ничем внешне не отличающийся,от одного поставщика.До этого несколько месяцев всё было нормально.Собаки потом больше месяца рубец не ели,отказывались.Это было что то. Собаки наверно выучили весь мой ругательный словарный запас,когда я упоминал предствавительниц древней профессии и еще кое кого,с этой натуралкой.
Чего тогда жаловаться, что дорогоя не жалуюсь, а делюсь информацией, что сушка дешевле кормления мясом..вот и всё.
Позапрошлой зимой,половина наших собак так рубца покушали ,что блевали и поносили с кровью.
Да бывало такое. Думается этот рубец от леченных коров какими нибудь лекарственными препаратами перед забоем. Иногда поставишь кусок проварить, а от него запах антибиотика ai's
Я уже где то писала, что работала много лет с милицейско-полицейскими собаками на натуральной кормёжке и столько же лет с таможенными собаками на сухом корме. Полицейских кормили сначала мясом, потом перешли на ливер плюс крупа, плюс овощи, плюс витамины. Таможенных РК для очень активных. Это небо и земля, в пользу сухого.
Спор о пользе сухих кормов и натуральной пищи идет и будет идти,маркетологи не дремлют,процент больных собак с проблемами пищеварения увеличивается.Очень сорно,что натуралка дороже сухого корма.Я давно не была в зоомагазинах и не смотрела сколько стоят сухие корма на сайтах,а тут посмотрела цены и прямо поплохело от цены.Мне натуралка на одну собаку выходит в месяц около 3000 тысяч,мясная обрезь отличного качества(именно мясо)по 200 рублей,еще в качестве костной составляющей куриные головы или куриные спинки,обязательно беру им жир говяжий,ну и в качестве презента бесплатно дают селезенку,бычьи яйца и бычий корень.Сейчас даю еще свиные шкурки в качестве источника натурального коллагена,иногда яйца и изредка молоко.На взрослую собаку мясной обезри надо 600 грамм примерно(я даю иногда и по 700) плюс головы и шкурки,когда удается их купить.Кило мяса это очень много для ротвейлера.взрослой собаке совсем творог не нужен,как и кефир,это уже прихоть владельцев,как и не нужна каша.которая служит балластом и в качестве набивания брюха.Больше ничего своим собакам не даю,от одного кормления мясом(усмехаюсь)белкового отравления не происходит.При кормлении мясом,как правило у собак отсутствует рыхлость и мускулатура более развита.Кормлю один раз в день.На ФБ мне иностранцы пишут и спрашивают,чем я кормлю собак,выглядят они отлично на их взгляд.Проблема пищеварения у них также имеет место быть и они также мечутся в поисках подходящего корма,который может подойти их собакам,также у них и "понос и золотуха".Я не призываю никого к кормлению натуралкой,но,если спрашивают,чем кормить собаку,то аргументирую свою точку зрения и некоторые переходят на натуралку со своими питомцами.Конечно,трудно кормить натуралкой,если нет надежного поставщика.Поставщик у меня много лет один с фермерского хозяйства и неикогда не было проблем.Рубец в виду его малой каллорийности не беру совсем давно,его цена у нас 80 руб.,мне проще купить куриц почти за такую цену,1 кг курицы в день тогда даю вместе с костями,но курицами кормлю редко.Корм они тоже жрут,но весьма неохотно.Для занятий брала дешевый совсем.Как то так.
Да бывало такое. Думается этот рубец от леченных коров какими нибудь лекарственными препаратами перед забоем. Иногда поставишь кусок проварить, а от него запах антибиотика ai's
На забой идут в первую очередь больные животные. Мясо от них может идти на прилавки магазинов, фермерский рынок, хладокомбинат,....Поэтому нет такого места, где можно купить мясо от гарантированно здорового животного. Тем не менее, у нас в стране очень строгий ветеринарный контроль. И ни одна мясо-реализующая организация не примет на забОй (или продажу тушу) без надлежащих ветеринарных бумаг.
Другое дело , что болячка болячке рознь. Поэтому антибиотик в мясе вполне нормальное явление. Вы в курсе сколько уколов за свою жизнь получает курица прежде чем попадает к нам на стол ? Несколько десятков. Мясники утверждают что независимо где куплено мясо первую воду надо сливать и варить ещё не менее двух часов.
Рубец собакам надо давать обязательно очищенный и обязательно отваренный. Потому что пищеварение у коров устроено как для переработки растительной пищи. И поэтому в неочищенном рубце могут быть кислоты которые помогают переваривать траву но вредные для плотоядных.
Астианакс
04.09.2017, 17:07
Потому что пищеварение у коров устроено как для переработки растительной пищи. И поэтому в неочищенном рубце могут быть кислоты которые помогают переваривать траву но вредные для плотоядных.
Ага... наверное именно поэтому волки и одичавшие собаки, убив травоядное животное, в первую очередь сжирают (жадно) желудок и кишечник с содержимым вместе.
И ни одна мясо-реализующая организация не примет на забОй (или продажу тушу) без надлежащих ветеринарных бумаг.
Ну может крупная организация и контролирует мясо, но на базарах, где я покупаю, эти бумаги чистая фикция. Деньги решают всё. Там такого насмотришься
- - - Добавлено - - -
нужно правильно подбирать корм, учитывая индивидуальные особенности собаки и возраст.
"Через мои руки" за несколько лет прошло чуть более 100 служебных собак, ни для кого, ни под кого сухой корм индивидуально не подбирался. Едят все строем, то, что закупили, и молодые, и в возрасте. Только РК. Серьёзных проблем не было, ттт...
Rottwesthouse
04.09.2017, 17:20
Ну может крупная организация и контролирует мясо,да и в крупных сетях люди продутактами травятся,везде взятки ,подлоги и откаты.
Спор о пользе сухих кормов и натуральной пищи идет и будет идти,маркетологи не дремлют,процент больных собак с проблемами пищеварения увеличивается.Очень сорно,что натуралка дороже сухого корма.Я давно не была в зоомагазинах и не смотрела сколько стоят сухие корма на сайтах,а тут посмотрела цены и прямо поплохело от цены.Мне натуралка на одну собаку выходит в месяц около 3000 тысяч,мясная обрезь отличного качества(именно мясо)по 200 рублей,еще в качестве костной составляющей куриные головы или куриные спинки,обязательно беру им жир говяжий,ну и в качестве презента бесплатно дают селезенку,бычьи яйца и бычий корень.Сейчас даю еще свиные шкурки в качестве источника натурального коллагена,иногда яйца и изредка молоко.На взрослую собаку мясной обезри надо 600 грамм примерно(я даю иногда и по 700) плюс головы и шкурки,когда удается их купить.Кило мяса это очень много для ротвейлера.взрослой собаке совсем творог не нужен,как и кефир,это уже прихоть владельцев,как и не нужна каша.которая служит балластом и в качестве набивания брюха.Больше ничего своим собакам не даю,от одного кормления мясом(усмехаюсь)белкового отравления не происходит.При кормлении мясом,как правило у собак отсутствует рыхлость и мускулатура более развита.Кормлю один раз в день.
Мне не хочется вступать в полемику ,но ваши представления что хорошо для собачьего желудка, не совсем верны. Действительно натуральная пища привлекательней для всего живого. Но это не значит что она всегда полезней. Например , яйца полностью не усваиваются. Субпродукты, жир в большом количестве вреден. А молоко может вызвать пищевое расстройство и даже заворот кишок. А кефир наоборот. Улучшает перистальтику за счёт бифидобактерий. Мои знания от источников из института им Гамалеи.
Могу утверждать , что правильно подобранный и премиум класса собачий корм является предпочтительней.
- - - Добавлено - - -
Ага... наверное именно поэтому волки и одичавшие собаки, убив травоядное животное, в первую очередь сжирают (жадно) желудок и кишечник с содержимым вместе.
Когда-то люди бегали за мамонтом и готовили на костре. Но и жили максимум до 30 лет.
- - - Добавлено - - -
Ну может крупная организация и контролирует мясо, но на базарах, где я покупаю, эти бумаги чистая фикция. Деньги решают всё. Там такого насмотришься.
Вы не в теме.
Вы не в теме.
Куда уж мне смех2
да и в крупных сетях люди продутактами травятся,везде взятки ,подлоги и откаты.
Что касается мяса, то строгий ветеринарный контроль. Надо понимать разницу между " просто плохое мясо" и к примеру, мясо заражённое " сибирской язвой". Под раздачу, в случае чего , никто не хочет попасть, ни за какие деньги......
- - - Добавлено - - -
Куда уж мне смех2
Абсолютно верно. Законодательство Казахстана и России не всегда совпадает. А менталитет граждан тем более.
Rottwesthouse
04.09.2017, 17:38
мясо заражённое " сибирской язвой"ну это вообще из ряда вон...
- - - Добавлено - - -
я и куру и рыбу и икру красную покупал порченные в Ашане и др. гипермаркетах .Знакомые у меня йогуртом траванулись.Чего только не было.
SibZvezda
04.09.2017, 18:22
Едят все строем, то, что закупили, и молодые, и в возрасте. Только РК. Серьёзных проблем не было, ттт...Ну еще бы РК не ели, довольно приличный корм, тем более, что он у вас французкий))... А что происходит с собаками ведомственных питомников, когда их списывают и во сколько - 7 лет ? А кто их потом видит?
Списывают по достижении 8 ми лет. Что дальше с ними делают писать не буду смущаюсь4. У меня живёт списанная собака, правда немка, ей 11-ый год. С ЖКТ проблем нет (ттт), проблема с суставами. Ест смешанную пищу. Больше любит сушку
Рубец собакам надо давать обязательно очищенный и обязательно отваренный. Потому что пищеварение у коров устроено как для переработки растительной пищи. И поэтому в неочищенном рубце могут быть кислоты которые помогают переваривать траву но вредные для плотоядных.
Я пацталом от ваших перлов.Откуда "сказки" про рубец и прочие субпродукты?Чищеным и варёным рубцом можете пол в подъезде мыть,а не собак кормить -пользы от него 0 целых,хрен десятых.Вот даже лень аргументы приводить по поводу пользы нативного рубца...Он считается диетическим кормом для плотоядных.медсестра-s
Какие такие вредные кислоты содержатся в рубце.Если на то пошло -учите матчасть:отличие физиологии пищеварения у травоядных и плотоядных животных.
cash,в силу своей профессии я хорошо знакома с ветеринарно-санитарной экспертизой и на практике.То,что у меня не совсем правильное представление о натуральном кормлении собак оставлю без комментариев в силу опять же того,что я отлично ознакомлена с физиологией и анатомией собачьего организма,в том числе о переваривании и усвояемости различных продуктов и их ценности.Единственное,что могу отметить,что молоко не все переносят и это связано с тем,что у некоторых щенков фермент.который расщепляет лактозу месяцам к 4,скажем так,исчезает и они не могут переваривать молоко и этот продукт у них вызывает поносы.У моих собак этой проблемы нет и они молоко получают и любят его.Если яйца не усваиваются полностью,то по логике они должны выходит в не измененном виде,так,как овощи(съест собака морковку и морковка выйдет),но овощи это клетчатка,а яйца это белок.Как так белок не усваивается и не расщепляется собакой?От натуралки собаки откладывают совсем маленькие кучки по сравнению с тем,что они сожрали.А от корма какие кучи они валят?Почему так?Потому,что там зерновые и клетчатка в виде сахарной пульпы и прочей дребедени.
n_velichutin
04.09.2017, 20:53
Интересно, а у кого-нибудь есть достоверная информация, что все таки находится в сухом корме? Производители сухих кормов могут написать по этому поводу что угодно, это их бизнес. Смотрел несколько видео о производстве сухого корма. Кроме злаков, жира и вкусовых добавок больше не увидел ничего. Вкусовыми добавками можно любое г... конфеткой сделать. Без достоверной информации, получается спор ни о чем ... в основном личные впечатления и фантазии.
Rotsaler
04.09.2017, 21:02
в основном личные впечатления и фантазии.
Попробуй подержать на мясе с приличными нагрузками и увидишь разницу. Но это будет рабочая кондиция, а не выставочная. На кормах собачка ровненькая и гладенькая как эксперты любят. Со злаков и наполняются.
Вред от мяса может быть только в том случае,если собаку кормить одной мякотью без костной составляющей,каких то сухожильных фрагментов и фрагментов из соединительной ткани,хрящей и прочих подобных элементов.На мясе собака,как правило,не совсем откармливается(если в нем нет жира),но имеет приличную физическую форму с выраженной мускулатурой и нет у нее в этом случае рыхлости подкожной клетчатки,как это наблюдается при кормлении кормами.
cash,в силу своей профессии я хорошо знакома с ветеринарно-санитарной экспертизой и на практике.То,что у меня не совсем правильное представление о натуральном кормлении собак оставлю без комментариев в силу опять же того,что я отлично ознакомлена с физиологией и анатомией собачьего организма,в том числе о переваривании и усвояемости различных продуктов и их ценности.
Насколько хорошо ознакомлены ? Лично я руководствуюсь лабораторными исследованиями ведущего российского института микробиологии.
Специалисты опытным путём приходили к конкретным выводам, а я лишь здесь делюсь этой информацией.
У меня нет цели кого-то переубедить.
В таком случае вы что то не верно поняли.
Интересно, а у кого-нибудь есть достоверная информация, что все таки находится в сухом корме? Производители сухих кормов могут написать по этому поводу что угодно, это их бизнес. Смотрел несколько видео о производстве сухого корма. Кроме злаков, жира и вкусовых добавок больше не увидел ничего. Вкусовыми добавками можно любое г... конфеткой сделать. Без достоверной информации, получается спор ни о чем ... в основном личные впечатления и фантазии.
Всё давно сто раз проверено,... ab's Даже есть диссертация "Биологические и хозяйственные особенности собак породы ротвейлер." (2001)
А уж на "кормах" народа защитилось не счесть. Да ладно23 Наверное, бывают сбои в технологическом процессе, но в основном состав соответствует заявленному.
- - - Добавлено - - -
Я пацталом от ваших перлов.
"Пацталом " несомненно всё достоверней. ab's
- - - Добавлено - - -
Попробуй подержать на мясе с приличными нагрузками и увидишь разницу. Но это будет рабочая кондиция, а не выставочная. На кормах собачка ровненькая и гладенькая как эксперты любят. Со злаков и наполняются.
На протеине конечно мышцы растут. Никто с этим не спорит. А если у собаки нет больших физических нагрузок, то зачем ей много белка ? Только почки сажать....
В диссертации на тему " Острая почечная недостаточность у собак" у ротвейлеров фигурирует цифра 20 % Да ладно23
SibZvezda
04.09.2017, 23:38
Вред от мяса может быть только в том случае,если собаку кормить одной мякотью без костной составляющей,каких то сухожильных фрагментов и фрагментов из соединительной ткани,хрящей и прочих подобных элементов.Вред не от мяса в прямом виде. А от перекоса поступающей пищи в белковую составляющую. Мясо - это 70% воды и 30 % белка. А организму для полноценной работы требуются еще жиры и углеводы..
На мясе собака,как правило,не совсем откармливается(если в нем нет жира),но имеет приличную физическую форму с выраженной мускулатуройА за счет чего ей откармливаться, жиров то нет? А для молодого растущего организма и наращивания мускулатуры как раз наоборот нужно повышенное содержание белка который является основным строителем мышц... и дает необходимый для организма набор аминокислот. Но нужно понимать, что белки, белкам рознь.. Более предпочтительнее белки животного происхождения, т.к. в них более подходящий набор аминокислот и они лучше и быстрее усваиваются. Белки растительного происхождения на 20-30% хуже и медленне усваиваются..... и в них менее подходящий набор аминокислот.
От натуралки собаки откладывают совсем маленькие кучки по сравнению с тем,что они сожрали.А от корма какие кучи они валят?Почему так?Потому что в сухих кормах, много белков растительного происхождения(которые хуже усваиваются) и клетчатки которую добавляют в сухой корм, для наполнения и улучшения перистальтики кишечника. В идеале... лучше всего(особенно щенкам), на мой взгляд выбирать сухие корма с невысоким содержанием белка и добавлять в рацион мясо... особенно если кормишь кормом эконом класса(т.к. там мяса крайне мало). Добавление мяса (белков животного происхождения) в рацион будет улучшать и переваривание белков растительного происхождения, если давать мясо и корм одновременно..
нет у нее в этом случае рыхлости подкожной клетчатки,как это наблюдается при кормлении кормами.Потому что на одном мясе, ей практически формироваться не с чего.
Попробуй подержать на мясе с приличными нагрузками и увидишь разницу.Зависит от типа нагрузок. Первыми в качестве источника восполнения энергии в расщепление вступают углеводы, затем белки и в последнюю очередь только жиры. Поэтому при коротких, интенсивных нагрузках в анаэробной зоне(без/с низким содержанием кислорода) работоспособность будет хуже...
Rotsaler
04.09.2017, 23:51
Поэтому при коротких, интенсивных нагрузках в анаэробной зоне(без/с низким содержанием кислорода) работоспособность будет хуже...
То-то Ипошники, аджилитисты так летают.
Оно, конечно, наука наукой, диссертации, как не верить, но есть еще практика на живых собаках c84's
http://zoosecrets.ru/pochechnaya-nedostatochnost-u-sobak-simptomy-lechenie-prichiny-prognoz/
"В группу риска по развитию различных патологий почек входят собаки старше 5 лет. Это без учета различных повреждающих факторов в более раннем возрасте.
Породы собак, предрасположенные к почечным патологиям
самоедские собаки;
немецкие овчарки;
шарпеи;
бультерьеры;
ши-тцу;
английские кокер-спаниели;
золотистые ретриверы."
Потому что в сухих кормах, много белков растительного происхождения
В дешёвых кормах.
- - - Добавлено - - -
http://zoosecrets.ru/pochechnaya-nedostatochnost-u-sobak-simptomy-lechenie-prichiny-prognoz/
Этот сайт не может считаться достоверным источником.
Вот:
Породные и возрастные особенности морфологии почек собак:
http://www.dissercat.com/content/porodnye-i-vozrastnye-osobennosti-morfologii-pochek-sobak
- - - Добавлено - - -
Не по теме. Старая работа, за 2001 год. Но, может кому-то интересно будет ab's
http://www.dissercat.com/content/biologicheskie-i-khozyaistvennye-osobennosti-sobak-porody-rotveiler
SibZvezda
05.09.2017, 00:26
Это в дешёвых кормах.естественно..
То-то Ипошники, аджилитисты так летают.
Оно, конечно, наука наукой, диссертации, как не верить, но есть еще практика на живых собакаЛетают потому что кондиция соответствующая... а вообще считаю неправильно, когда для служебных пород есть выставочная и рабочая(спортивная) кондиция... Ну да большинству экспертов это не понять...
Дело не только в науке... проверено на себе ( я раньше велоспортом занимался .. в командной гонке на 100км без подкормки никак))) чувствуется сразу) и в спорте...
"Клетчатка,которую добавляют в промышленные корма для наполняемости и улучшения перестальтики"....а зачем здоровой собаке улучшать перестальтику?Она как бы по умолчанию у нее должна быть в норме.Зачем производители ее улучшают ЗДОРОВЫМ собакам?Кормление одной мякотью не целеобразно и вредно по причине того,что в нем не содержится необходимых микро и макроэлементов и такое кормление может привести к бродильным процессам в кишечнике и вызывать поносы.Жиры необходимы,а необходимость у собак в углеводах очень сомнительна.
А в кормах,что есть полный набор аминокислот при отсутствии в нем мяса?Перья,рога и копыта,мясо-костная мука-это не источник незаменимых аминокислот.Растительные белки собакам совсем не нужны,это ход маркетологов,чтобы увеличить количество протеина.вот и суют туда горох и чечевицу и не указанную в составе сою.Эти бобовые так необходимы собакам?в литературе ранее было указано,что эти продуты у собак НЕ усваиваются,а лишь набухают и выходят в неизмененном виде.Я выкладывала уже здесь ранее статью о том,что была проведена независимая экспертиза некоторых марок корма и там была обнаружена СОЯ,которая производителями НЕ была указана в составе.СОЯ так необходима собакам?Это тоже источник белка и он так нужен растущему организму?Зачем здоровой собаке избыточная подкожная клетчатка?Зачем ей формироваться?У здоровой собаки должна быть подкожная клетчатка не более 1 см,все остальное это жир,который откладывается при кормлении теми же углеводами,т.е зерновыми культурами.и в дорогих кормах не мало белков растительного происхождения,а еще эти гидролизаты,которые уж точно полезными назвать никак нельзя.
Кроме того не забывайте про консерванты,которые содержаться во всех кормах.а иначе бы они не имели таких больших сроков годности.И вы уверены,что в качестве жиров туда входят натуральные какие-то масла,а не тоже пальмовое масло?Зачем в кормах апельсины,яблоки ,груши и прочее?Зачем в кормах не понятный набор трав?Зачем это здоровой собаке и что надо улучшать у нее в организме этими травами?Есть еще очень много зачем....то,что кормление мясо приводит к заболеванию почек из-за,якобы,избытка белка настолько абсурдно,что даже комментировать это не буду,а,вот,то,что кормление сухими кормами приводит к ХПН это доказанный факт в первую очередь из-за консервантов,которые НЕ выводятся из организма,а накапливаются там годами.Заболевание почек тем коварно,что многие годы оно протекает НЕЗАМЕЧЕННЫМ,пока не выльется в клинику по которой затем и диагностируют ХРОНИЧЕСКУЮ почечную недостаточность.Организм приспособлен компенсировать сбой в работе почек до поры до времени.И,если,вы будете утверждать,что у ваших собак этого нет,это не означает,что такого нет у собак.Заболевание почек у собак в настоящее время находится не на последнем месте.
Ну и маленький такой нюанс....у производителей нет цеха по забою скотины и птицы,нет условий для хранения туш,нет и агрегатов,перерабатывающих эти туши в мясо.Вопрос...а где же они берут это свежее мясо,заявленное в составе корма?Или лососей с дикими кабанами?Каким образом они это свежее мясо вводят в состав корма?Не задумывались над этим?Мои знакомые побывали на нескольких производствах кормов за границей,цехов таких нет нигде.Пустили их на предприятия только.как бизнесменов(не по кормам),такие производства по кормам занимаются не только кормами,у них очень широкий бизнес и в других отраслях.В России также нет таких цехов.Так откуда же в кормах берется тогда МЯСО?
Астианакс
05.09.2017, 08:57
Даже если предположить, что качественные корма действительно содержат все декларируемые продукты и действительно идеально сбалансированы. Если они идеально усваиваются с минимальной нагрузкой ЖКТ и максимальным эффектом. Что при постоянном кормлении такими кормами происходит с организмом и с популяцией (при кормлении из поколение в поколение) в целом?
А происходит дегенерация ЖКТ, по законам эволюции - орган, который менее нагружается - менее развивается, невостребованные способности постепенно утрачиваются за ненадобностью. На практике это означает, что организм утрачивает способность САМОСТОЯТЕЛЬНО извлекать и удерживать баланс потребных веществ из потребляемой пищи. В природе пища любого животного (за исключением строго стенотрофных видов) НЕСБАЛАНСИРОВАНА. Едят то, что найдут. Волк, номинально считающийся хищником, поедает кроме мяса и всяких иных животных белков (включая насекомых) плоды и ягоды, причем в сезон пища растительного происхождения составляет по результатам исследований до 40% рациона. Причем доля мяса как такового тоже относительно невысока- там и кишки и прочий ливер, кости, рыба, птица (с костями и перьями), ящерицы и лягушки, о насекомых уже говорила. И на такой несбалансированной диете вырастает зверь (если брать обычного лесного волка) в среднем по массе как хороший ротвейлер, а то и больше намного. И живут волки (если им дают жить) намного дольше (и активней!) средней собаки такого размера, в неволе доживают до рекордных лет.
Организм волка прекрасно приспособлен к такому питанию- сам берет с пищи то, что ему нужно.
И не надо восклицать "это же волки" и вспоминать доисторических людей и мамонтов. Собаки по современной классификации- ПОДВИД волка. А люди 30 лет жили во времена мамонтов не потому, что за ними гонялись и ели что попало, а потому что жизнь вообще тяжелая была, а медицины не было. Человечество эволюционировало больше 2х миллионов лет. А собак сколько мы кормим "сбалансированными" кормами? И чем же, как тут правильно заметили, их кормили до этого? Наш ветврач привез турецкого кангала, откуда-то из сербской деревни, где отродясь гранул не видели. Огромная собака, сейчас ей 14 лет, а она вполне жизнеспособна, ходит на прогулки до сих пор и никаких проблем ни с артритом, ни с ЖКТ.
В то лето, когда рос первый мой кобель, мы жили в деревне. Он ел все что нашел, от сырых маслят до мышей и кузнечиков. Кстати, разваренные маслята шли у собак на ура, когда были перебои с мясом, они нас здорово выручали. До 10 лет жизни он гранул, можно сказать и не видел, потом постепенно стали ими кормить. До 12 лет был как огурец, потом появилась опухоль. Сейчас точно такая же на десне у 10 летней бульмастифки. (ХЗ, какие жиры в этих гранулах- может перегоревшее масло из фритюрницы в макдональдсе?)
В любом случае, кормя качественными сбалансированными кормами, мы не заставляем кишечник работать в полную силу. Превращаем собаку из вида с огромной способностью к пищевой адаптации в стенотрофный вид. Даем возможность собакам с недостатками ЖКТ прекрасно себя чувствовать и передавать свой ущербный генотип далее потомству. Склонность к аллергии, неспособность переварить и использовать некоторые белки, повышенную раздражительность и тд.
Больше чем уверена, что те кто кормит сухими кормами подкармливает своих собак и мяском, и овощами, и фруктами или ещё чем нибудь. Так что желудкам есть над чем работать, не атрофируются. смех2
Больше чем уверена, что те кто кормит сухими кормами подкармливает своих собак и мяском, и овощами, и фруктами или ещё чем нибудь.
Конечно подкармливаем... Смущаюсь
А вот кто кормит натуралкой сушкой не подкармливаютae's
Мыши кузнечики и маслята в рационе еще не былисмех2
Подкармливают смех2! Свою "натуральную" немку подкармливаю сушкой. Лопает с удовольствием. А "сухой" ротвейлер на десерт в данное время употребляет грецкие орехи. Так что всё нормально
Астианакс
05.09.2017, 11:28
Свою "натуральную" немку подкармливаю сушкой. Лопает с удовольствием.
Здоровая собака со здоровым ЖКТ лопает ВСЁ. И сушку, и маслята, и мышей-птичек-кузнечиков с перьями-волосами-ручками и ножками. И яблоки, персики, виноград. И ничего страшного, если иногда, пережравши алычи, пропоносится. Или выблюет кучку перьев. Нормальная естественная реакция здорового ЖКТ.
А вот если дрищет кровавым поносом при смене корма, если текут глаза постоянно, если аллергия на говядину или курицу- вот это НЕ НОРМАЛЬНО. И таким собакам в разведении делать нечего.
Или выблюет кучку перьев. уши говяжьи стала давать иногда, так на неделе ночью вышел черный комок шерсти.., даже внимания не обратила, считаю нормой..,организм вытолкнул не нужную вещь
Rotsaler
05.09.2017, 13:05
Летом слушал передачу по радио, Вести ФМ в выходные по утрам про животных, там биолог рассказывал о исследованиях по усвоении собаками злаков и оказалось что у пород, появившихся в районах активного сельского хозяйства присутствует ген, отвечающий за расщепление растительных продуктов. Не обнаружен у северных тундровых пород и австралийских динго. К слову сказать биолог чистый учёный и на бытовом уровне про собак не знает ничего, не собачник.
Чтоб уж вы не подумали,что я ярый противник сухих кормов....я даю собакам иногда сухой корм,но по горсточке,сколько в кулак влезет и именно,как источник клетчатки и отрубей потому,что мой мелкий не жрет никакие овощи и фрукты от слова совсем,старший может съесть яблоки,перец и чуть помидора,но на постоянной основе осознанно кормить сухими кормами собак не буду.Корм беру недорогой,какая разница...везде зерно и сахарная пульпа....
Мой тоже не жрет овощи и фрукты и я покупаю отруби и добавляю в еду, иногда с тертой морковью даю
SibZvezda
05.09.2017, 14:05
На мой взгляд, одну- две собаки, при умении сбалансировать кормление конечно лучше кормить натуралкой... хотя конечно канительней... Но щенков до года, владельцам всегда рекомендую поднимать на сушке..., а затем уже на свое усмотрение..
Отруби я тоже раньше давала,но их нельзя давать на постоянной основе,как факт доказано,что они выводят при постоянном употреблении кальций из организма.Поэтому и даю по маленькой горсточке корма иногда.что касается экспертизы независимой кормов...у нас ведомственный питомник сдавал на анализ на наличие мяса к корме "Терра дог",которым собирались кормить собак.Так,вот,не смотря на то,что производитель указывал что-то там о мясе,мяса там НЕТ,одни зерновые и мясо-костная мука,ну и добавки там какие то.Мясо-костная мука получена опять таки откуда?Рога,копыта,кости,шкура,перья и все то,что выкинуть жалко.......
- - - Добавлено - - -
SibZvezda,согласна,что до года щенков крупных пород желательно кормить сухим кормом плюс мясо,чем варить им кастрюли бесполезной каши.Если уж выбирать между кашами и кормом,то лучше уж корм.Я так и совету,чтоб кормили кормом и мясо давали,ну там еще творог,яйца.рыбу......
n_velichutin
05.09.2017, 18:28
Всё давно сто раз проверено,... Даже есть диссертация "Биологические и хозяйственные особенности собак породы ротвейлер." (2001)
А уж на "кормах" народа защитилось не счесть.
В наше время всемирной лжи и обмана трудно чему либо верить. Всё решают деньги. Исследования могут быть и заказными от фирм, занимающимся производством сухих кормов. А по поводу диссертаций ... всякие они бывают. С этим мне в жизни сталкиваться приходилось. Иногда такую галиматью на защиту выносят и ... оппонента меняют если он честным окажется ...
.я даю собакам иногда сухой корм,но по горсточке,сколько в кулак влезет и именно,как источник клетчатки и отрубей потому,что мой мелкий не жрет никакие овощи и фрукты от слова совсем
Вот как раз для этого очень пользительно давать рубец не чищенный и еще желудки не чищенные - хотя бы от птицы.
В наше время всемирной лжи и обмана трудно чему либо верить. Всё решают деньги. Исследования могут быть и заказными от фирм, занимающимся производством сухих кормов. А по поводу диссертаций ... всякие они бывают. С этим мне в жизни сталкиваться приходилось. Иногда такую галиматью на защиту выносят и ... оппонента меняют если он честным окажется ...
Когда читаю подобное, то почему-то хочется конкретики.... Кто ? Когда ? Кого ? Хотя бы как в соседнем разделе.... Иначе написанное - ни о чём !
Из года в год, из форума в форум тема мусолится общими фразами. Но нельзя на одну полку ставить всю линейку сухих кормов. Также как и типа натуральные продукты .
Мало кто откажется от жареной свинины с жареной картошечкой, солёным огурчиком. Вкусно ? Да. Полезно ? Нет.
Кто-либо ел семена льна ? Пробовал пшеничные/ржаные отруби ? Вкусно ? Нет. Полезно ? Да.
Вернёмся к сухим кормам.
Это промышленно переработанный продукт. К переработанным продуктам можно отнести детскую сухую смесь, протеин в банках для любителей фитнеса, сублимированный кофе, водку (получается путём перегонки) ,..... даже хлеб ( из зерна удаляют полезные зародыш и оболочку, а оставшийся крахмалистый эндосперм называют мукой высшего сорта) Ну едим же ! И никаких дискуссий. Да ладно23
Значит дело в составе ? Давайте разберём на конкретных примерах.
1. Мы своему покупаем ДИЕТИЧЕСКИЙ КОРМ ДЛЯ СОБАК HILL'S DIET I/D DIGESTIVE CARE, ЛЕЧЕНИЕ ЗАБОЛЕВАНИЙ ЖКТ. Цена за 12 кг около 6тыс.
Ингредиенты: молотая кукуруза, молотый рис,сухое цельное яйцо,мука из мяса домашней птицы,мука из маисового глютена,гидролизат белка, сухая свекольная пульпа,животный жир, растительное масло,кальция карбонат,семя льна
Гарантированный анализ: белки 23,5 % жиры 13 % углеводы 47,7 % клетчатка общая 1,5 % Пищевые добавки:
Что не так с составом ? Свёкла ? Нужна. Рис ? Нужен. Яичный порошок ? Нужен. (это лучше чем сырое. Потому что сырое может дать аллергию да и усваивается только желток.) Мука из голов птицы ? Отлично ! Собака может съесть даже живую лягушку. Кто-нибудь видел процесс переваривания ? Кто видел, тот поймёт почему переработанная лягушка лучше.
2. Отечественный сухой корм. Трапеза для собак ягненок с рисом 13 кг. Стоимость мешка 1500 руб.
Состав указан без конкретики. Просто, злаковые и продукты их переработки, мясо (говядина, птица) и мясные субпродукты, животные и растительные жиры, минеральные вещества и микроэлементы, краситель.
Понятно, что краситель натуральный. Но хотелось бы знать какой. Понятно, что там рога и копыта, но хотелось бы знать чьи,.... (Педигри, Чаппи ,.. в примеры вовсе не беру.) Надеюсь, разница заметна ?
Да, как в монологе " Большие раки по пять руб. Раки по три рубля, но маленькие...."
Для тех, кто свой выбор сделал в пользу натуралки.... Я ни в коем случае не утверждаю ,что она хуже. Я утверждаю, что составлять правильный баланс рациона очень сложно. Что сырая, термически не обработанная еда может быть опасна. Что продукты, полезные для человека, могут быть вредными . Что в случае необходимости диеты по каким-либо медицинским показаниям, на натуралке трудней соблюсти.
И ещё пару слов. Про совмещение двух видов питания. Ну нельзя...... Это всё равно , что чередовать украинский борщ с индийским чана масала.
Хотя, если очень хочется, то можно. ab's
- - - Добавлено - - -
Заболевание почек тем коварно,что многие годы оно протекает НЕЗАМЕЧЕННЫМ,
Такое случается у тех кто не занимается диспансеризацией.
Любой сбой в мочеполовой системе покажет анализ мочи, общ и б/х анализ крови.
Для начала – мнение авторитетного ветеринарного диетолога Питера Добиаса.
КОМУ ДОВЕРЯТЬ: ПРИРОДЕ ИЛИ ГИГАНТАМ ПИЩЕВОЙ ИНДУСТРИИ.
До какого-то момента я думал, что большинство людей в принятии каких-либо решений руководствуются здравым смыслом. Конечно, я заблуждался. Люди привыкли, что кто-то думает за них и предлагает решение. Так проще. Но плохо, когда от такого подхода страдают зависимые от этих людей близкие, а в нашем случае – собаки. Почему, когда предлагаешь кормить их собак по системе BARF (Bone and Raw Food) или просто натуральной свежеприготовленной едой, то они отводят глаза и взывают к авторитетным производителям синтетических кормов. Те же, в свою очередь, вкладывают огромные средства в качественную рекламу, образовательные программы для будущих и практикующих ветеринаров, предлагают очень неплохие дисконты тем же ветеринарам и тем, кто просто торгует их продукцией. За яркими красивыми этикетками и продуманными словами об органическом и натуральном питании стоят фабрики, зачастую расположенные в Китае, где из «отходов» успешно производят «качественный сбалансированный корм». Пример: 2007 год, концерн Menu Foods отравил сотни собак меламином, циануровой кислотой и крысином ядом, который содержался в сухом корме.
Конечно, «проблему» замяли, т.к. данный концерн продавал готовую продукцию таким гигантам, как Nestle, Procter and Gamble и др. Кстати, корм Eukanuba, который очень хвалят ветеринары и заводчики, производится этим концерном. Источник:http://en.wikipedia.org/wiki/2007_pet_food_recalls
Конечно, данный инцидент, унесший сотни жизней животных можно рассматривать, как халатность на производстве или неправильный выбор китайского поставщика ингредиентов. Но лично для меня это лишний раз доказывает, что нужно кормить собаку теми продуктами, которые покупаешь в цельном натуральном виде. Реальность такова, что научные представления и мнения людей меняются по мере развития истории человечества. Философы, ученые, политики, различные нации или сообщества людей всегда будут спорить, кто прав или неправ. Самое интересное состоит в том, что вердикт зависит от влиятельности и платежеспособности того, кто несет эту «правду». Что делать нам, думающим людям, которым свойственно быть неуверенными?! Мой совет – ОБРАТИТЕСЬ К ПРИРОДЕ. Естественные процессы, миллионами лет происходящие в ней, независимы от людского мнения, каких-либо теорий или глянцевого мешка с сухим кормом. Все экосистемы, включая неорганический мир, микроорганизмы, мир насекомых и животных взаимосвязаны и совершенно взаимодействуют между собой. Они существуют в гармонии, где каждый вид занимает свою нишу и определенное место в пищевой цепочке. Почему мы, люди осмеливаемся думать, что знаем эти процессы и состояния лучше? Например, Вы видели когда-либо, чтобы кошки и собаки паслись на пшеничном поле или сочном травяном лугу, как это делают лошади или коровы? Некоторые люди приводят аргументы, что в процессе эволюции кошки и собаки приспособились переваривать злаки. Мой друг – гистолог, он изучает клетки и анатомию тканей, органов. Если я дам образец ткани кишечника собаки и волка, то он не сможет увидеть ни функционального, ни анатомического различия между ними. У собак нет передней стенки желудка, как у коров, и их кишечник не такой длинный, как у лошадей или кроликов, поэтому они не в состоянии перерабатывать и извлекать полезные вещества из злаковых. ИЩИТЕ ПРИРОДНЫЙ РЕЦЕПТ У ВАШЕЙ СОБАКИ ВО РТУ. Чтобы определить подходящую диету для любого животного – нужно просто заглянуть к нему в рот. Вот правильное соотношение в собачьем рационе: Моляры - для овощей – 25%. Большие премоляры - для перемалывания костей – 25% Малые премоляры, клыки и резцы - для разрывания и измельчения мяса – 45% и 5% для жевания желез и внутренних органов. Все вместе 100%. Конечно, совсем необязательно следовать этим пропорциям в ежедневном приготовлении еды для Вашей собаки. В природе животные питаются не по часам и им заранее неизвестно, что им удастся съесть в этот раз. Я не хочу убедить Вас в том, что собаки, питающиеся натуральными
сырыми/свежеприготовленными продуктами, никогда не болеют. Нет. Но в среднем они намного здоровее, что в результате делает их жизнь длиннее и счастливее. В последнее время я прекратил попытки оправдать мою позицию, касательно промышленной химической еды. По-моему, это очевидно, что свежая натуральная еда лучше, чем сухой суррогат, который может лежать месяцами (годами) на полках магазинов и не портиться при этом. Подноготная индустрии производителей еды для домашних животных уже давно раскрыта на страницах книги Applied Veterinary Clinical Nutrition. Авторы книги Andrea Fascetti и Sean Delaney говорят о том, что «подавляющее большинство ветеринаров из-за высокой конкуренции перестали быть врачами и превратились в бизнесменов, успешно продающих сухой корм». Гиганты пищевой индустрии с большим удовольствием помогают им в этом и стимулируют продажи. Представители медицинских профессий должны освободить себя от так называемых «рекомендаций», которые не только не помогают пациентам, но и приносят врачам неплохой косвенный доход. Ведь многие ветеринары — это высокообразованные и умные люди, которые отлично понимают ценность натурального питания. Проблема состоит в том, что ветеринар зарабатывает в среднем 100-200$ в месяц, продавая своим пациентам специальные сухие корма. На мой взгляд, это главная причина, почему врачи не рекомендуют (и даже отговаривают) кормить собаку натуральными продуктами, что, в свою очередь, приводит многих клиентов в недоумение и растерянность. Вполне естественно, что люди теряют свою веру в ветеринаров, которые проталкивают специальные диеты, основанные на свином жире, отбракованном рисе и других злаках, субпродуктах и кукурузной клейковине. По мнению многих любителей собак такая диета не может быть полезной и тем более лечебной для животного. И они полностью правы.
Говоря о кормлении натуралкой, люди обычно отвечают, что у них недостаточно времени и денег, им некогда готовить и заморачиваться. Их собака на самом лучшем сбалансированном сухом корме премиум-класса, но можно спросить у них: «как они оценивают тот факт, что собака ежедневно получает дегидратированную пищу, что может быть тяжело для пищеварения и почек» и «разве это нормально, что собака каждый день ест одно и то же?». Думаю, люди отвечают так, потому что, действительно, полагают, что приготовление блюда из натуральных/сырых продуктов займет у них много времени. Но это не так. Да и стоимость блюда из живых продуктов для собаки не превышает стоимости чашке латте, заказанном в любимой кофейне (или бутылки пива для некоторых категорий людей). Основано на peterdobias.com
Немного теории.
Значение функции желудочно-кишечного тракта в нормальной жизнедеятельности всего организма животного трудно
переоценить. Для этого не обязательно даже обладать какими-то специальными знаниями, можно сделать соответствующее заключение, исходя из собственного жизненного опыта. Каждый человек испытал хоть один раз в жизни какое-либо расстройства деятельности пищеварительного аппарата. При этом ухудшается не только аппетит или стул, но и общее самочувствие, причем, довольно значительно. Настолько, чтобы можно понять важность прекрасного пищеварения для всего организма в целом. То же правило распространяется и на наших питомцев, от правильного полноценного кормления зависит состояние их здоровья. Получение питательных веществ в составе корма необходимо для поддержания жизнедеятельности и здоровья.
Чтобы правильно кормить животное, надо иметь хотя бы элементарное представление об их физиологии. Собаки - хищные животные, в их рационе предпочтительно преобладание сырых кормов животного происхождения с высоким содержанием белка: мяса, субпродуктов. Как и все плотоядные животные, собаки имеют желудочно-кишечный тип пищеварения. Потребляемая ими белковая и жировая пища переваривается, в основном, в желудке и тонком отделе кишечника. При этом относительный объем желудка у них достаточно велик, а протяженность кишечника гораздо менее продолжительна по сравнению, например, с человеком или другими всеядными животными.
После приема корма кормовая масса находится в желудке от 4 до 10 часов, в зависимости от состава и консистенции корма. Корм, богатый углеводами, эвакуируется в кишечник быстрее, чем богатый белками и особенно жирами. Хорошо измельченный корм покидает желудок быстрее, чем плохо измельченный. Проглоченная жидкость проходит в двенадцатиперстную кишку сразу, особенно при заполненном желудке. Пищеварение слагается из многих компонентов, ведущими из которых являются ферментный состав пищеварительных соков, вырабатываемых клетками желез, расположенных в слизистой оболочке рта, пищевода, желудка и кишечника. В свою очередь на их деятельность влияет множество факторов и один из них состав корма.
В опытах на собаках И. П. Павловым показана тонкая приспособляемость слюнных желез к характеру кормления. На сухую, мелко раздробленную пищу (сухарный порошок) выделяется больше слюны, чем на хлеб; на сухой мясной порошок больше, чем на мясо. Если собак, у которых отсутствуют ферменты, расщепляющие в щелочной среде крахмал, содержать в основном на растительном корме, то эти ферменты появляются в слюне. То есть братьям нашим меньшим свойственна такая же приспособляемость к окружающим условиям, как и человеку.
Все эти данные приводятся для того, чтобы пояснить следующую мысль. Всей своей физиологией и происхождением собаки приспособлены к перевариванию и усвоению преимущественно белковых кормов животного происхождения. Собаки - хищные животные, имеют большой желудок и короткий кишечник, созданный для того, чтобы наесться мяса до отвала, а потом, не торопясь его переваривать, причем, в основном, в желудке и
тонком кишечнике. Желудочный сок этих животных имеет более высокую кислотность, которая соответствует расщеплению белков животного происхождения. Но, как и все живое на планете, собаки умеют приспосабливаться к меняющимся условиям внешней среды. Следовательно, они могут отступить от своей мясной диеты, правда, не без некоторого ущерба для себя.
Различные источники информации о кормлении и содержании домашних животных содержат иногда в достаточной мере противоречивую информацию. Исходя из данных о физиологии хищников, эти противоречия можно объяснить именно приспособляемость животных. В принципе, как бы ни мучились владельцы с составлением рациона, собаки МОГУТ есть все. Вопрос в том, КАК эта всеядность скажется на состоянии их здоровья. Есть еще одна важная составляющая проблемы кормления, а именно, с типом кормления надо определиться как можно раньше. Вы можете кормить своего питомца подряд всем, и он у вас станет всеядным, как поросенок. Но если всю жизнь кормить собаку преимущественно мясом, а потом предложить ей углеводисто-растительную диету, с запахом мяса, то можно ожидать самых отрицательных последствий подобного изменения рациона.
О СБАЛАНСИРОВАННОСТИ.
Кормление собак - это одна из проблем, которая широко дискутируется как среди опытных заводчиков, так и новичков. В настоящее время издается множество книг, освещающих эти вопросы и предлагающих определенные стандартные рационы питания. Особенно хотелось бы остановиться на книгах иностранных авторах, нацеленных на то, чтобы сориентировать читателя (и, соответственно, потребителя) на выбор корма для собаки из числа промышленно производимых. То есть сухих, консервированных, полувлажных и т.д.
Собака прошла многовековой путь эволюции по стезе одомашнивания и в настоящее время представляет собой полностью одомашненный вид животного. Поэтому было бы опрометчиво утверждать, что потребности собаки в элементарных составляющих пищи (белках, жирах, углеводах и витаминах) абсолютно соответствуют потребностям диких хищных.
С другой стороны, безусловно, одомашнивание собаки не привнесло принципиальных изменений в обмен веществ и собака остается хищником со всеми особенностями пищеварения и питания, присущими этому отряду.
Помимо этого, существуют породные и региональные отличия рационов собак, и их изменения в течении года, формировавшиеся веками.
Сезонная периодичность питания нашла свое отражение в циклических изменениях обмена веществ. Исходя из этого можно сделать вывод, что часто предлагаемые для собак однообразные, хотя, казалось бы, и сбалансированные рационы физиологически некорректны.
Утверждения, что собакам не требуется разнообразного кормления, опровергаются при внимательном наблюдении за аппетитом и смене пищевых пристрастий у собак.
Необходимость разнообразного питания собак сейчас является предметом острой дискуссии. Представители фирм-изготовителей полнорационных кормов утверждают, что для сохранения здоровья собаке не нужно разнообразного питания и вполне достаточно давать ей готовый корм, соответствующий ее средним потребностям. Но этот подход не учитывает связь питания с естественными биологическими ритмами выделения гормонов, функционирования эндокринной системы, размножения и многим другим. В основу стратегии фирм-изготовителей полнорационных кормов лег тезис об удовлетворении средних потребностей среднестатистической собаки, прежде всего учитывая энергетическую ценность, а затем химический состав корма. Однако ими не учитывается, что собаки с одинаковыми характеристиками веса, конституции, подвижности и т.д. обитают в разных климатических зонах, разных гео-минеральных провинциях.
Различные сочетания одинаковых климатических факторов (освещенности, температуры, влажности, скорости ветра, атмосферного давления) создают все многообразие климатических условий на Земле, по-разному действующих на организм собаки и, следовательно, требующих разного количества поступающей энергии и пищевых веществ для поддержания жизни собаки.
Кроме того, большую роль играет принадлежность определенной гео-минеральной провинции, которая определяет поступление макро- и микроэлементов с пищей и водой.
Веским доводом в пользу сезонного кормления собак, по-моему, является тот факт, что в природе в течение года как регулярность, так и количественный и качественный состав кормов хищных значительно изменяются. И игнорировать это на данном этапе эволюции вида было бы по меньшей мере некорректно.
Для начала – мнение авторитетного ветеринарного диетолога Питера Добиаса.дом, который содержался в сухом корме.
Конечно, «проблему» замяли, т.к. данный концерн продавал готовую продукцию таким гигантам, как Nestle, Procter and Gamble и др. Кстати, корм Eukanuba, который очень хвалят ветеринары и заводчики, производится этим концерном. Источник:http://en.wikipedia.org/wiki/2007_pet_food_recalls
Петер Добиас- австрийский коммунист. Четвёртый муж М.Г. Булгаковой.
Тамара, вы свой источник сами читали ? Там ничего нет про Петера Добиаса. Там написано, что в 2007 году в США при производстве сухого корма были использованы куры, которых кормили пшеничным глютеном, загрязнённым меланином , привезённым из Китая.
Ну давайте теперь постить простыни со всем подряд. Про эволюцию с революцией и что Земля держится на трёх китах. аплодисменты8
Пищеварение в желудке
Сокращение гладких мышц пищевода обеспечивает прохождение пищевого корма в желудок. Вместимость желудка у собак среднего размера 2-2,5 л. Такой сравнительно большой размер связан с тем, что хищники едят корм большими порциями, и желудок, являясь резервуаром пищи, способствует равномерному заполнению кишки.
На прием 1 кг корма выделяется от 0,3 до 0,9 л желудочного сока. Кислотность желудка намного выше, чем у человека (для переваривания костей и уничтожения опасных бактерий, попавших в организм с кормом).
Ферменты желудочного сока собак:
§ Пепсины - протеолитические ферменты; имеют наибольшее значение, в желудке собак перевариваются главным образом белки. В группе
пепсинов выделены пепсины A, B, C, D. Белки мяса перевариваются быстрее, чем белки яйца, белки животного происхождения перевариваются значительно лучше и быстрее, чем растительные.
§ Пепсин А является основным протеолитическим ферментом желудочного сока, он осуществляет начальную стадию гидролиза белков, доводя их до пептонов ,причем наиболее активен в резко кислой среде (pH 1,5-2,0).
§ Пепсин С напоминает гастриксин человека, и по сравнению с пепсином А у него меньшая протеолитическая активность; наибольшую активность проявляет при pH 3,2-3,5.
§ Пепсин B (ранее называли желатиназой) участвует в переваривании белков соединительной ткани, растворяя вещества, скрепляющие мышечные волокна; оптимально активен при pH около 5,6.
§ Пепсин D (ренин, химозин) вызывает створаживание молока, т.е. переводит казиноген молока в казеин. Казеин образует рыхлые хлопья, которые затем легче подвергаются ферментации.
§ Липаза - является очень слабым, малоактивным ферментом и может действовать на эмульгированный жир. Такой жир содержится только в молочных продуктах. Липаза расщепляет эмульгированный молочный жир до глицерина и жирных кислот, причем оптимум активности желудочной липазы при pH 6,3, что может иметь место только в пилорическом отделе.
У щенков в желудочном соке пепсин А имеется в небольшом количестве, зато весьма активны липаза и химозин (пепсин D). С возрастом и прекращением молочного питания активность этих ферментов резко снижается. И если животные не получают молоко, то в желудочном соке отсутствуют ферменты для его переработки, но если молоко дают постоянно, то ферменты для его усвоения продолжают вырабатываться.
Мукопротеин желудочного сока - это гель, защищающий слизистую оболочку от переваривания, способствующий заживлению язв. Кроме того, слизь, обвалакивающая желудок, препятствует проникновению в клетки слизистой оболочки макромолекул и микроорганизмов. Мукопротеин называют внутренним фактором кроветворения, он необходим для всасывания витамина B12.
Реакция желудочного сока в самом начале пищеварения резко кислая (pH 0,8-1,0). В такой среде наиболее активны пепсины А и В. По мере переваривания корма и возрастания скорости секреции его pH увеличивается, и после завершения желудочного пищеварения, натощак, реакция желудочного сока становится около 5,5. Кроме того, в процессе пищеварения значения pH среды в разных зонах желудка разные: более кислая в фундальной части и менее кислая - в пилорической. Поэтому в разных отделах желудка могут одновременно действовать разные протеолитические ферменты.
Свободная кислотность желудочного сока, измеренная в титрационных единицах, составляет 40-60, общая 60-80. Доля свободной соляной кислоты - 0,1-0,2% - эта концентрация оптимальна для активирования пепсиногена и переваривания белка в присутствии пепсина. У новорожденных щенков в желудочном соке отсутствует свободная соляная кислота, что предохраняет от разрушения антитела, поступающие с молозивом. Помимо соляной кислоты в свободном виде и связанной с белками в желудочном соке имеются и другие кислоты (фосфорная, молочная, уксусная, масляная), а также кислые соли. В совокупности соляная кислота и все другие кислореагирующие соединения составляют общую кислотность.
Из-за высокой кислотности желудочного сока, губительной для микрофлоры, у собак клетчатка в желудке почти не переваривается. Не перевариваются в нем гликоген и крахмал, так как в слюне и в желудочном соке отсутствуют амилолитические ферменты. У щенков амилаза, содержащаяся в молозиве, может проявлять свою активность в желудке по отношению к молочному сахару, но только в первые дни жизни, когда в желудке нет свободной соляной кислоты.
В желудке всасывается глюкоза.
Хорошо известна реакция желудочных желез на разные корма. Больше сока с высокой кислотностью выделяется при поедании белковой пищи (мясо), меньше - хлеба и молока. Кислотность сока самая высокая при переваривании мяса - в среднем 0,56%. молока 0,49%, хлеба 0,47%. Однако на хлеб выделяется сок с большей переваривающей силой и его секреция более продолжительная. Переваривающая сила сока при поедании хлеба - в среднем 6,6 мм, мяса 4 мм, молока 3,3 мм. Следовательно, организм собаки лучше использует белки мяса, а не растительные. При длительном кормлении мясом увеличивается объем секретируемого желудочного сока, повышается его кислотность, увеличивается активность протеолитических ферментов и его переваривающая сила. Если собака содержится на углеводном режиме (каши, овощи, молоко), то общем и кислотность сока снижаются. Адаптация к смене режима кормления происходит довольно медленно, поэтому нельзя быстро переводить собаку с одного типа рациона на другой.
Различные кормовые продукты не только вызывают отделение различного по составу желудочного сока, обладающего неодинаковой переваривающей силой и кислотностью, но и влияют на характер отделения сока. При кормлении хлебом максимальное количество желудочного сока выделяется в первый час, затем, в течение второго часа, секреция значительно падает и постепенно прекращается. При кормлении мясом в течение первых двух часов секреция остается почти одинаковой, затем она быстро падает и за 2-3 часа прекращается.(источник http://canisfamiliaris.ru/fiziologiya/pischevarenie_v_zheludke)
Биологические и исторические особенности питания собак
Источник http://gorod.tomsk.ru/index-1320301346.php Секреты Ветеринара. Ч 2. Рациональное кормление собак и кошек натуральными продуктами. 2.1. Кормление животных натуральными продуктами
Первое и самое простое, что нужно знать, так это то, что собаки - это ПЛОТОЯДНЫЕ ЖИВОТНЫЕ (но, увы, эта банальность хозяевами постоянно почему-то забывается …).
Хоть и человек, постоянно экономя на дорогом мясе, всячески старается сделать из них всеядных (к этому очень близки дворняжки), они все же более комфортно себя чувствуют на рационах с преобладанием мясопродуктов.
Питательные вещества в организме расходуются как строительный материал и как источник энергии. У человека, как у всеядного животного, основным материалом для получения энергии служат углеводы, а у собак и кошек - белок. И это принципиально! Так как это вносит существенную разницу в биохимический обмен веществ и физиологические процессы в организме.
В среднем у плотоядных энергетические потребности должны восполняться за счет сжигания:
белков на 40 - 55 %, жира - 25 - 35 %, а углеводов не более 20 - 35 %.
В то время как их хозяева получают энергию:
от углеводов - 50 - 75 %, жиров - 25 - 35 % , и только 10 - 20 % отбелков.
Последний показатель у людей некоторых национальностей, отдельных слоев населения и индивидуумов может быть значительно выше, но сути дела это не меняет.
Поэтому кормление собак и кошек практически одними углеводистыми кормами равносильно тому, что вместо бензина Вы в свою машину засыпаете каменный уголь. И, что интересно, машина после такого не будет работать, а собака или кошка будет существовать годами (к счастью, животные имеют колоссальные возможности адаптации!). Но вот как?!
Во-первых, изначально растительная пища не была основой питания плотоядных, и поэтому у них особое строение зубов не способствующее тщательному пережевыванию корма (да они его и не жуют тщательно!); короткий желудочно-кишечный тракт, ферментативная система переваривания углеводов не так эффективна, как у всеядных и травоядных, и следствием всего этого является относительно плохое переваривание собаками и кошками углеводов и неспособность усваивать клетчатку (оболочку растительной клетки). Неспособность переварить клеточную оболочку означает то, что животное не может усвоить и содержимое этой клетки. Таким образом, собаки и кошки плохо усваивают растительную пищу.
Во-вторых (правда, это относиться только к собакам), с давних времен разведение собак разделилось на два направления: выведение народных «Шариков» и породистых животных, принадлежащих высоким слоям общества. При этом особенно выразился данный процесс в последние два столетия. О рациональности питания двортерьеров не приходится говорить ни тогда, ни сейчас. Они ели хозяйские объедки, помои, хлебали из одного корыта с надворной скотиной. И таким образом, шел и идет довольно жесткий отбор на устойчивость к скудному рациону, несоответствующему реальным физиологическим потребностям плотоядных.
Немаловажным является факт, что многие дворняги имели и имеют возможность регуляции своего рациона, поскольку они могли, и могут свободно побегать некоторое время на воле. Роясь в помойках, где дворняжки иногда могли найти более ценную пищу, чем у хозяина, подбирая падаль и поедая различные виды трав (молчу об употреблении кала!), они могли хоть как-то сбалансировать свое питание.
Породистые собаки при выведении практически не имели возможности осуществить подобную саморегуляцию (и не имеют ее сейчас), однако уровень их кормления был весьма высок, т.к. мяса на них в большинстве случаев не жалели. И поскольку отбора на скудное кормление не было, то они его плохо переносят и сильнее из-за этого болеют. Так, Дж. Палмер в своем известном атласе пород собак, описывая ротвейлеров, выведенных немецкими мясниками, указывает на то, что эта порода требовательна к рационам с высокой долей мясопродуктов.
В-третьих, собаки и кошки развиваются в среднем за 2 – 2,5 года в отличие от их хозяев, которые заканчивают свой рост к 20 - 25 годам, т.е. наши меньшие братья физиологически созревают в 10 - 12 раз быстрее. Помимо этого интенсивность роста у породистых животных существенно выше, чем у беспородных, а первые и вторые растут быстрее своих диких родственников.
На основании всего выше перечисленного можно и нужно сделать следующие выводы.
Питание кошки и собаки с хозяйского стола по принципу «...че сами едим, то и ей даем ...»КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРИЕМЛЕМО. Жить, и расти на относительно малобелковой, малопитательной (супы и «чаечки» с бутербродами и т.п.), растительной (тоже малопитательной) пище - это удел людей с их медленным ростом и формированием организма. Вдумайтесь, щенок средней или крупной породы после рождения удваивает свою массу через 7 - 10 дней (!), в то время как новорожденный человечек через 4 месяца.
Такая интенсивность роста требует поступления в организм пищи КОНЦЕНТРИРОВАННОЙ в энергетическом, белковом, витаминном, минеральном отношениях.
Также продукты должны быть ЛЕГКОПЕРЕВАРИМЫМИ и МАКСИМАЛЬНО возможно ПОЛНОЦЕННЫМИ по содержанию, активности и соотношению питательных и биологически активных веществ.
Высокопитательными, легкопереваримыми и максимально полноценными могут быть только СЫРЫЕ МЯСНЫЕ ПРОДУКТЫ.
Растительная пища должна быть сведена к разумному минимуму, и такая человеческая пища, как супы, жидкие каши вообще нежелательны для собак и кошек, особенно в их молодом возрасте! Поскольку последние не обеспечивают в полной мере высокую энергию развития их организма, что в последствие приводит к уменьшению срока жизни, кариесу, дерматитам, патологической линьке, тяжелому течению вирусных инфекций, патологии родов и т.д.
В заключении хочу отметить следующее. Результаты полноценного кормления ВИДНЫ НЕ СРАЗУ, если животное явно не страдает нарушениями
обмена веществ. Только через несколько лет можно будет понять, что такое сбалансированное питание, например, сравнивая здоровье Вашей собаки со здоровьем соседских псов. И также с суммой, которую потратили на ветеринаров Вы и знакомые. Увы, Ваш облезлый друг не станет за пару недель обросшим как овца, а щенок бультерьера через полгода не вымахает до размеров медведя, изменения будут относительно малозаметными
и растянутыми во времени.
Первый прикорм щенка в три недели говяжьей скобленкой
Самые распространенные вопросы и страхи владельцев.
Источник, http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=50678 ведет ветеринар и заводчик грейхаундов и абиссинских кошек. Желающие узнать больше читают всю тему!
Работая ветврачом, да и передавая щенков новым владельцам, столкнулась с тем, что многие люди просто не знают, как подступиться к кормлению собак натуральной едой. Выросло поколение и владельцев и ветврачей, которые не представляют иного питания для животных кроме сухого корма с консервами, а если заболеет – то лечебного сухого и консервов. А между тем натуральное питание – это просто, вкусно, полезно и дешево.
Что получают мои 5 грейхаундов. Преимущественно это сырые мясо и мясопродукты, органы, рыба, мясные кости, овощи и фрукты припущенные и сырые, в зимний период – небольшая добавка каш, что обусловлено спецификой обмена веществ породы. Еще они получают разрубленные тушки цыплят, перепелов, суточных цыплят, творог, ряженку, молоко и т.п. О рыбе. Собачкам глубоко безразлично сколько стоит та или иная рыбка, поэтому ледяную я не покупаю, обходятся бюджетными вариантами. Я даю путассу, мойву, сельдь, скумбрию, т.е некрупные рыбки с плотным мясом и достаточно жирные. Если не жирные - добавляю жир говяжий и бараний, куриный. Еще бывает фарш тресковый с косточками, молоки (варю, мои склизское не любят).
Если перееду в дом - буду на улице давать хребты и головы красной рыбы. Очень любят томаты, персики, могут скушать любые ягоды, арбузы и дыни. Курагу и чернослив тоже кушают как лакомство. В пищу добавляется небольшое количество разнообразных растительных масел, периодически – морская капуста. Обычно, овощи и фрукты сезонные. Витаминно-минеральные подкормки даются без фанатизма. Щенки вдобавок к такой еде получают сухой корм. Это вызвано необходимостью приучения щенка к разной пище, ведь будущие владельцы могут иметь иной взгляд на кормление собаки и предложить ему другой рацион. Тему создала исключительно с целью показать наглядно, как выглядит кормление собак натуральными продуктами. Я не претендую на истину в последней инстанции. Но подобным образом я кормлю собак долгие годы. Меня полностью устраивает вид и кондиция моих взрослых грейхаундов, а так же рост и развитие щенков. Да, хондропротекторы и прочие «фармо-костыли» мои грейхаунды не получают. В чистке зубов практически не нуждаются, сохраняют до глубокой старости активность и подвижность.
Лирика. Помните период 90-00 гг? Супы из пакетиков, кубики бульонные, маргарин Рама и растворимые "соки" и прочие концентраты. Затем эйфория всяких фаст-фудов, полуфабрикатов замороженных и т.п. А что? Быстро, удобно, сытно. И все ничего, все нормально, все живы. Затем пришло понимание - не полезно все это. Даже более того - вредно, да. А люди уже успели заработать массово проблемы с желудком, астмы, аллергии и т. д и т.п. Мне кажется, с питанием собак сейчас люди массово находятся как бы в тех, 90-00годах. На Западе, движения в поддержку и пропаганду кормления собак натуральными продуктами растут и ширятся. И многие-многие совершенно правильно говорят, что в большинстве случаев причины той же аллергии нужно искать не в родословных, а в мисках.
Главные внешний критерий здоровья - собаки имеют оптимальный вес, причем легко как прибавляют, так и скидывают некоторое количество "шоколада" с ребер. Кожа шерсть - проекция деятельности органов пищеварительной системы. Кожа должна быть эластичной, с хорошим тургором. Не рыхлая, не сухая. Шерсть упругая и блестящая, без перхоти и не сыпется сверх положенного природой. Еще камень и запах из пасти практически отсутствует. Обычно такой вид имеет собака, которой подходит кормление. Не бойтесь переводить своих собак на натуральную пищу! Первых собак импортировали из стран, где уже поколениями ели сухой. Эти собаки пучили глаза на мясо и прочие натурпродукты, зато потом плевать хотели на сухой корм. Собака вообще существо обладающее высокой пластичностью и приспособляемостью к разным условия кормления и содержания.
О витаминах.
ЖКТ хищников, в отличии от травоядных, не имеет необходимых в-в для расщепления оболочки растительной клетки. Частично этому способствует термическая обработка и измельчение, но только частично (за исключением соков и пюре).Овощи-фрукты нужны собакам в основном как источник клетчатки, часть витаминов хищники получают из животной пищи, часть синтезируются кишечной микрофлорой, посредством как раз той самой, неперевариваемой грубой клетчатки. Грубо говоря, если собаку кормить только мясом и травой (отрубями), её организм будет получать всё необходимое. При условии, что мясо (или рыба) будет разносортное, с потрошками, хрящами, жирком и костями.
Важное соотношение - в рационе собаки белковые продукты животного происхождения, такие как мясо и мясные кости, птица и рыба, творог и яйца должны составлять не менее 75-85%. Остальные 25-15% - овощи-фрукты-каши(если очень уж хочется- крупным собакам, зимой, но они не обязательны). Соотношение мускульного мяса к мясным костям - от 1:1 до 4:1. Часть мускульного мяса можно заменять творогом, яйцами, рыбой, птицей и тп.,их дают чуть больше, а можно столько же- зависит от конкретной собаки. Если регулярно давать больше 25% каш и овощей-фруктов произойдет защелачивание мочи и, как следствие, риск развития МКБ. Усредненное значение белковой составляющей- 25г условного мяса на килограмм веса
собаки. Другая формула- 2-5% от идеального веса взрослой собаки в день, щенки до полугода едят в два раза больше- 6-8% белковой пищи.
Содержание жира в рационе - от 10 до 35%. В холодное время года, уличным и работающим собакам жира можно и нужно больше. Давая жир учитывайте, что продукты содержат его в своем составе. Вводить жир в рацион нужно постепенно, смотреть за состоянием собаки. Дополню. Нет нужды маниакально все взвешивать и рассчитывать каждый день. Вполне нормально, если в один день или несколько дней подряд собака поест чистого мяса с костями, а в другой съест больше овощей. Дисбаланс критичен при регулярном несоблюдении пропорций.
Как приучить к сырому мясу?
Никогда не встречала щенков, которые воротили бы нос от сырого мяса. А вот взрослых таких много. Кто их приучил к вареному? Правильно, люди. Переучить можно. Даете собаке обычную еду, но без всякого мяса и в половинном количестве. И так дней 4-5. Задача простая - собака должна вообще перестать ковыряться в миске, а лопать со скоростью, фактически - всасывать. Ну вот, как только требуемое состояние будет достигнуто, то в эту порцию добавляете мелко-мелко порезанный маленький кусочек мяса Буквально десятую часть общего объема. По идее должна слопать, не заметив особенно что слопала. Дальше в таком режиме прибавляете по граммулечке мяса, пока не выйдете на нормальное количество. Начинает ковырять - значит в принципе много даете, снова порцию урезаете вдвое.
О переводе с сушки.
Переводить щенка/собаку с сухого корма на качественную и правильную натуралку нужно очень аккуратно и постепенно. Делать это нужно очень последовательно. Прям поставить себе цель: приучить организм собаки к приёму типичной для её организма пищи, т.е. к поеданию сырого мяса. На первый взгляд, это может показаться невозможным. Но! Это вполне возможно. Для этого просто нужно желание и терпение, определить для себя приоритет, т.е. выбрать либо удобство для себя любимой и продолжать кормить сухим кормом и консервами, которые - хоп, открыл, в миску переложил и всё готово или выбрать более трудоёмкий вариант во благо здоровья любимой собаки и постоянно покупать мясопродукты, потом делать порционные куски, замораживать/размораживать, резать их и пр. Бесспорно, сухой корм и консервы для владельца конечно удобнее и с ними нет никакой мороки, но они не полезны для самой собаки.
Вводить мясо в рацион надо попробовать очень осторожно, особенно если у собаки есть проблемы с ЖКТ. Сначала очень малыми порциями (грамм по 40 - 50 если собака некрупная), нарезав на небольшие кусочки, можно отварное и наблюдать реакцию. Если организм хорошо начнёт усваивать, то количество мяса постепенно увеличивают и варить по времени его надо всё меньше. По размеру кусочки резать уже тоже крупнее. Смысл в том, чтобы со временем приучить организм собаки усваивать и нормально переваривать мясо в сыром виде. Конечно, если организм выдаст на говядину аллергию, то подбирать стоит другое мясо и и. т. д. Очень неплохо при переходе с одного корма на другой подавать собаке Лактобифадол:http://www.vetlek.ru/shop/?alpha=%CB&id=767 - это пробиотик. К лактобифадолу прилагается мерная пластмассовая зелёного цвета ложечка, в ней 0,5 гр. порошка. Начать можно с 1/2 такой ложечки, а через недельку дозу можно удвоить. Знаю много случаев, кто из знакомых так постепенно переводил своих собак с сухого корма на натуралку, где основой в результате стали сырые мясопродукты в рационе собак. Результаты: собаки больше никогда не отказываются от корма в миске, что при поедании сухого корма случалось довольно часто либо приводило к полному его отказу, собаки стали более активны, шерсть приобрела блеск, исчезли перхотинки, и что парадоксально, про признаки проявляющейся иногда аллергии словно забыли. Можно щенка переводить так. Суточную норму сушки разделите на 4 приёма, например, если 1-е кормление в 9:00, 2-е в 13:00, 3-е в 17:00 и 4-е в 21:00. Для первого дня смешайте сушку с натуралкой так, чтобы сушки было 2/3, а натуралки 1/3. Если стул будет хорошим, то на следующий день можно сделать напополам. На четвёртый или пятый день 2/3 натуралки и 1/3 сушки. А на 6-й или 7-й день полностью перевести только на натуралку. Не забывайте следить за щенком, т.е. за его стулом. Если щенок здоров и его ЖКТ хорошо работает, то он легко будет усваивать и переваривать натуральный корм, включая сырые мясопродукты и владелец с лёгкостью сделает этот перевод с сушки на натуралку. Главное - "не прыгать" постоянно туда - сюда, т.е. не кормить неделю натуралкой, потом неделю снова сушкой и так каждый раз. Это как правило к добру тоже не приводит.
О сырых костях. Собакам важно и нужно грызть кости по ряду причин. 1. Кости - источник прекрасно усваиваемых минералов, коллагена, хрящей, межсуставной жидкости - натуральный хондропротектор. 2. Процесс погрызания костей стимулирует отделение слюны, которая благоприятно влияет на процессы пищеварения и состояние среды ротовой полости 3. Механически счищает и не дает образовываться налету и камню. 4. Собаки испытывают психологическую разгрузку. Заводчики замечали, что после того, как щенкам дают кости они погрызут-погрызут и засыпают. 5. Это вкусно! Да, и костный мозг - штука очень полезная, там столько полезных жирных кислот!
Так что давайте своим собакам кости! Но после основной еды и в разумном количестве, чтобы не провоцировать засорения кишечника.
Для тех, кто панически боится давать собакам кости.
Здесь нужно действовать по градиенту, т.е постепенно приучать собаку и, заодно, себя к костям. Если собака только недавно перешла на натуралку, то ей нужно время для актививизации ферментной системы, укрепления мышечной оболочки и восстановления природной кислотности желудка. Обычно порядка 2-3 недель. Покормите первую неделю бескостной пищей. Со второй введите в рацион перемолотые на мясорубке шеи-спины бройлеров. Я считаю оптимально начинать с 1/10 части мяса и постепенно довести долю мясных костей до 1/5-1/3 относительно мяса. Вместе с мясом и мясными костями обязательно давайте овощи. Их нужно до 1/4 общего обьема пищи.
Через 3 недели желудок будет уже адаптирован к перевариванию костей. После еды ( мясо и овощи, без костей) выдайте собаке то, что она не сможет проглотить не жуя. Это может быть куриная спина, кусок индюшиной шеи, говяжьего хвоста, грудина и тп. Это кусок должен быть не больше 1/4-1/3 к обьему мяса. И пусть собака грызет.Тогда она не сможет ничего заглотить не жуя. Следите за ней, может попытаться заглотить под конец - тогда лучше -забрать кость. Главное - проткнуть могут только острые кости. Это трубчатые кости птиц, кроликов и тп. Трубчатые кости можно давать, но в составе всей ноги. Остальные кости, да еще и пережеванные собакой, механически проткнуть желудок не могут. Чтобы кости не застревали при проглатывании в ЖКТ, чего панически боятся некоторые владельцы, нужно 1) что бы собаки достаточно жевали их перед проглатыванием. Лучший вариант - давать большим куском. Например - сразу половину цыпленка, целиком спинку, целиком ножку и тп. Собака будет вынуждена жевать, иначе не слопать. 2) желудок был активным и их переваривал. Здесь важна кислая среда. каши защелачивают. 3) кости не должны занимать больше половины мясной порции. Т.е. давая спинки нужно одновременно дать мясо и овощи. Оптимальное соотношение - как в тушке животного, курицы или кролика, например. На 1 часть мясных костей - 1-3 части мяса и 0.5-1 часть овощей. Тогда все перевариться и не застрянет.
Тех,кто жевать не умеет- надо научить это делать. Рассказываю подробно. Просто держу на кончик, не даю проглотить, пока не поработает зубами как следует. Если пытается вырвать из рук - отбираю и сидит, сердечный, страдает, ждет, когда снова дам. Заодно учится выдержке и терпению, а так же тому, что я могу все из пасти забрать.
Овощи или как впихнуть невпихуемое Друзья, у очень многих собаки ни в какую не желают употреблять овощи и фрукты. Тем не менее они и нужны, и крайне полезны. Оптимально - сырые, максимум - припущенные ( сверху чуть подварились - внутри сырые). Растительная пища необходима в достаточных количествах. Ее не должно быть ни много, ни мало. Отказ собаки от растительной пищи может быть и чаще всего бывает, в следствии нарушения нормальных пищевых привычек в детстве. По-просту не приучены кушать сырое вот и все. Да, ровно так же многие собаки отказываются и от сырого мяса и мясопродуктов. Это вовсе не означает, что им хватает всего и очень полезно есть сухой корм или макароны с колбасой. Или совсем не нужно грызть кости, а нормально их игнорировать. Просто не приучены к нормальной еде.
Зачем нужны сырые овощи-фрукты Основная функция сырой растительной пищи - субстрат для микрофлоры жкт. И трех былинок ей ( микрофлоре) мало. И вареное ей ни о чем. Нет микрофлоры - нет нормального усвоения пищи. Поэтому средней собаке минимум 100г сырых овощей в сутки надо. Следующая функция растительной пищи - транспортная. Попросту говоря - что бы какалось легко и регулярно. Помимо этого растительная пища источник живых соков и витаминов, растительных гормонов и прочей всяческой полезности. На этом о важности растительной пищи можно и закончить. Как можно приучить собачку к ним. 1. Ставим кастрюльку на огонь, туда немного воды. Закипело - кладем нашинкованные овощи, перемешиваем, закрываем крышкой и выключаем огонь. Пусть постоят так минут 10. Затем выкладываем в эту кастрюльку мясо нарезанное, перемешиваем и оставляем еще минут на 10. Туда же можно потереть сырые яблоки-груши и тп. Мясо пустит сок, все им пропитается. Собаки сьедают это с аппетитом. 2. Добавьте к овощам или смеси овощей с мясом ложку сметаны ( оптимально 10%), мясной бульон и тп. 3. Лепим фрикадельки из мяса с сырыми перемолотыми овощами. При такой подаче овощи уже не рассматриваются как нечто несъедобное. Скорее - так, досадная грязь на мясе. Одновременно уменьшаем объем пищи на 1/3 и сокращаем кратность кормлений до 1 р.д. Скоро собачка будет радостно вылизывать миску до последней морковинки. Дальше просто увеличиваем порцию до обычной. Если собака начинает перебирать содержимое миски - значит даете слишком много. Овощи-фрукты давать стоит максимально сырыми. не проникся - значит сыт. Как себя будете вести в отношении кормежки щенка то и получите во взрослой собаке. Лучше сразу дать понять - еда это то, что бывает отнюдь не всегда, поэтому нужно есть тогда и то, что дают быстро и радостно. Не сьел - следующая порция меньше ровно на это количество.
Про кефир, творог и прочую кисломолочную продукцию. Попробуем рассуждать логически. С одной стороны, собакам в природе никто квасить молоко и откидывать творожок не будет. Скорее можно говорить о некоторой доле молока в рационе, которое хищник может получить, поедая лактирующую самку. С другой стороны - собака очень давно живет с человеком, и из облигатного хищника превратилась в чуть ли не во всеядное животное. Творог и кисломолочные продукты являются практически полноценными заменителями мяса. Исходя из этого, творог и пр. можно давать собаке каждый день, если нет личной непереносимости. Пример из жизни. В далекие 90-00 годы я была знакома с одной женщиной, которая подбирала ненужных РПБ, приводила их в порядок и пристраивала. В
ее квартире в какой-то момент было порядка 10-12 этих собак. И еще сука САО. Кормление осуществлялось так - варился бак с гречкой и туда вываливалось приблизительно столько же по объему творога. Далее, собаки запускались на кухню по-очереди, по двое- трое, и они ели прямо из бака пока не наедались. Затем следующие и так вся свора. Так вот на таком рационе все без исключения собаки отъедались, шерсть росла и колосилась, никто не был голодным. Мяса им не давали вообще, поскольку могли устроить колоссальную драку. Существует мнение о необходимости разделения мясного и молочного кормлений. Однако на практике здоровой собаке творог можно давать с мясом, по количеству того и другого - ориентируйтесь на форму своей собаки.
О белковом отравлении. При натуральном и разнообразном питании сырыми продуктами быть не может проблемы с белком! В натуральных сырых белковых продуктах собственно белка - 15-20%, максимум 25%. К этому еще даются овощи и кости, в которых содержание белка незначительно. Поэтому, общее содержание белка в рационе собак, питающихся натуральными продуктами, редко превышает 17-20%. Причем этот белок именно природный, который великолепно усваивается организмом собаки. В сыром мясе, особенно "с душком" очень активны протеолитические ферменты. Под их действием происходит процесс расщепления белка в самом продукте - аутолиз. Таким образом, употребление слегка подпорченного мяса помогает собаке усвоить его быстро и с максимальной пользой. А теперь сравним его с белком в сухом корме. Обычно, это 25-27%, причем там белок в значительном количестве растительный, который очень трудно усваивается организмом. Да и животные белки все денатурированные, а денатурированный белок даже натурального продукта усваивается плохо у собак. Таким образом, в кормах мы имеем смесь белков, часть из которых просто не типична для усвоения собачьим организмом, а вторая находится в неудобоваримом виде. До кучи еще и такой же жир, и куча углеводов, которые сдвигают рН среды ЖКТ в щелочную сторону. А ферменты-то активны в кислой. А без них ничего не переваривается толком. Ну вот, в таких условиях и "напрягаются" печень, поджелудочная и т.п. в попытках переварить все это добро. Плюс повышенная нагрузка на печень-почки для дезинтоксикации организма. Конечно, печень "летит". И не только печень. Кстати, никогда не могла понять, с какой радости сухой корм стал едой для собак. Это искусственный и не видотипичный продукт до последней пылинки из которой он состоит. Не обязаны нормальные собаки в принципе его усваивать. Не их это пища. От того и цветут аллергиями и прочими проблемами. Вывод прост. Кормите собаку тем, что она может усвоить. Тем, к чему
приспособлен ее организм. И, глядишь, "типичные для породы проблемы" не коснуться ваших "отдельных представителей".
Как похудеть на натуралке? Все просто: 1. Убираем все каши и мучные изделия 2. Снижаем жирность рациона 3. Уменьшаем обьем ненасытного желудка 4. Не уменьшаем белок!!! Это важно!!! Итак, основа рациона - рыба, творог мягкий нулевый (ну или около того) постное мясо - говядина, телятина, окорок свиной, белое мясо птицы. Еще очень не жирно и архидиетично - мясо кролика и грудка индейки. Косточки мягкие - из таза курицы, шейки - даем обязательно, но в смеси с др продуктами, что бы не было запора. Так же даем овощи ( без картофеля). Но овощи даем умеренно, что бы не растягивать желудок. Нежирные кисломолочные продукты. Если нужно похудеть срочно Кефир (простокваша, ряженка) 1% + кабачки. Кормить 2-3 раза в день. Давать привычную по объему порцию. 3 раза в неделю добавлять сырое яйцо. Мелким собачкам перепелиное, крупным - несколько перепелиных или по куриному. Все. Как только вес придет в норму, добавляем сырое мясо, нежирные мясопродукты, немного. И мясные кости. Дальше просто смотрим за весом. Толстеет - обратно кабачки+кефир. Можно кормить через день - день мясной, день кефирно-кабачковый. Как откормить собачку Увеличиваем жирность рациона за счет дачи достаточно жирного мяса и мясопродуктов. да и просто даем больше. Кто переваривает - можно добавить немного макарон и круп. Кормим 1-2 раза в день. \Абсолютно бесполезное и вредное занятие откармливать то, что либо по своей анатомии такое, либо в силу возраста имеет некоторую худощавость. здоровый подросток гремит костями, фигурально выражаясь. Попытка сделать его объемным и жирным чревата выработкой негативного отношения к процессу кормления, даже извращенному восприятию пищи, болезням суставов и чрезмерной нагрузки на органы пищеварения. Дайте подростку просто вырасти! Дайте ему возможность много двигаться, формировать костяк, связки и мышечный корсет. Нормальная здоровая собака сама прекрасно обмускулится и наберет с возрастом так желаемую субстанцию. Только эта субстанция будет здоровая мышечная ткань, а не дряблый жир.
О нормах и кондиции щенков.
Любой щенок растет. Растет скачками. Еды ему нужно каждый день разное количество. Второй момент - щенок ест намного больше взрослой особи того же веса. В три месяца щенок ест столько же, сколько есть взрослый пес той же породы. В пять месяцев - чуть ли не в два раза больше. В семь месяцев - еще больше. Пока растет - ест как не в себя.
Щенки одной породы едят разное количество пищи. Зависит от личного обмена веществ, активности, периода роста, пола. Порой разница в 2 раза. Поэтому что нет и не может быть единообразных норм. Нормы созданы для удобства порционного деления и чисто условны. Критерий один - кол-во жира на ребрах. Определяется просто - ладони кладутся вдоль ребер и проводится ими туда-сюда. У худой собаки все ребра прощупываются. У жирной - не долезешь. У нормальной - чувствуются, но не проглядывают.
О непереносимости сырого мяса.
Сегодня многие собаки, которые с рождения, на протяжении, скажем первых 5 лет жизни, питались только сухим кормом и больше ничем, они уже практически не могут усваивать и переваривать типичную для их организма пищу - сырое мясо. Вы считаете это нормальным? Лично я - нет. И этому есть объяснение. Это происходит вот почему. У собаки возникает диарея или рвота, что осложняет процесс натурального кормления или делает его даже не выполнимым. Этот факт совсем не означает, что мясо – это плохая пища для собаки и поэтому вредная, а связано это с тем, что сырое мясо требует максимальной работоспособности пищеварительного тракта собаки, в частности, желудка, где происходит основное переваривание кускового мяса. Рассматривая, например, ситуацию, когда при резком введении в рацион сырого мяса, либо мясопродуктов/субпродуктов, фактор появления у таких собак признаков расстройства ЖКТ объясняется неготовностью организма к приему такого полезного продукта. Непереносимость сырого мяса указывает на наличие заболеваний у собаки в самых разных вариантах и в большинстве случаев это сниженная кислотность, гипоацидный, анацидный гастрит, когда желудок не справляется с тем, с чем по идее, по природе (собака хищник)
должен справляться. Иными словами - такая собака нездорова, она больна. Сухой же корм, так как не содержит нативного мяса (только крупные пептиды - элементы белковой структуры мяса) не требует желудочного пищеварения вовсе, можно сказать, что при сухом рационе желудок вообще собаке не нужен. Все, что требуется от собаки - это съесть корм и всосать имеющиеся в нем питательные вещества при небольшом участии кишечного сока и поджелудочной железы. В общем, это как, например, если здоровый человек будет очень долгое время есть только тушёнку и ходить в Макдональдс или Бургер Кинг и есть американские булки, запивая только кока - колой. Вопрос? Как долго выдержит организм здорового человека при таком питании, чтобы не навредить своему ЖКТ и не заработать, скажем, тот же банальный гастрит? Ответ. Очень здоровый человек может выдержать долго, и год, и два. А менее? А менее здорового, через 2-3 месяца так скрутит приступ при таком питании, что, как говорится - привет 03 и больничная палата.
Про разную кислотность и невозможность переварить корм одновременно с мясом. Для меня это из той же сказочной оперы, что и сбалансированность и обязательность хондропротекторов. Мясо, рыба, птица и прочие белковые продукты имеют кислую реакцию. При кормлении рационом, состоящим преимущественно из белковых продуктов, происходит сдвиг среды желудочно-кишечного тракта (ЖКТ) и организма в нормальную для плотоядных кислую сторону. При кислом содержимом ЖКТ обеспечивается типичная для вида деятельность ферментов и бактерий. Овощи, каши, хлеб имеют щелочную среду. Если они преобладают в рационе сверх меры, то кислотность ЖКТ смещается в основную ( щелочную) сторону, что не айс для ферментных систем и в целом функционирования ЖКТ. В сухом корме превалируют зернопродукты или их аналоги, типа картошки. При длительном кормлении сухим кормом организм защелачивается. Если добавлять корм в качестве и в количестве не превышающем 25% от общего обьема потребляемого в день, то кислотность остается на прежнем уровне. Скажу сразу - это не подтвержденные данные. Я не имею возможности провести глобальное исследование на трех группах животных на протяжении лет так 3-х, с ротацией рационов и замером уровня кислотности. Но, в целом, основываясь на данных о кислотности продуктов, организмов животных и т.п. подобные выводы вполне имеют под собой почву. Многолетний опыт многочисленных питомников, успешно использующих смешанное питание, также говорит о полной жизнеспособности этого типа кормления.
Лирическое дополнение.
Навеяло вопросами - правильно-не правильно я делаю. Собаки - я имею в виду нормальных, здоровых собак любой породы и беспородных - не хрустальная ваза, не маленький человечек и уж точно не ребенок. Они очень легко приспосабливаются к самым разным вариантам питания. Они могут не есть сутками и быть здоровыми. Они могут питаться
долго однообразной едой. И тухлятиной. И т.д. и т.п. Поэтому: 1. Кормить можно хоть 3 раза в день, хоть 1 раз в три дня. При том условии, что собака получит достаточно разнообразной и питательной пищи. Природой заложена способность съедать очень много еды, а затем преспокойно обходиться без еды день-другой. Я очень рекомендую устраивать 1 голодный день в неделю. 2. Разнообразие в питании достигается не единовременной дачей всего, что только можно, а на протяжении времени. Т.е. собака может есть неделю мясо, а потом курицу. Затем есть через день рыбу, а то не получать эту рыбу и 3 месяца. Да, и если собака вообще никогда не будет иметь в рационе говядину или баранину или печень, но будет иметь другие разнообразные белковые продукты, она не пострадает. 3. Собакам можно есть практически все. Даже то, что нельзя. Но в соответствующих дозах. Список продуктов, которые якобы нельзя собакам поражает разнообразием. Причем, одни авторы разрешают то, что другие запрещают и наоборот. Руководствуйтесь здравым смыслом. Например, пишут, что виноград вреден. Но французские собаки лопают его с куста и никто их не ограничивает. Бутерброд с маслом - зло. Но я не видела ни одной собаки, которой реально стало бы плохо от куска бутерброда. Или сладкой печеньки. Или глотка кофе с молоком, кусочка селедки и т.п. Единственное - давая запретное лакомство, спроецируйте количество на человека. Т.е. кусок сыра размером с палец для чиха будет, как кусок грамм на 200 для человека. 4. О человеческих продуктах и блюдах в питании собаки. Можно ли отдать собаке свою котлету или борщ? Можно, если это не превысит 10% от общего объема еды. Речь идет о доброкачественных продуктах. 5. Собакам можно мясо и кости с душком. И даже полезно. Оно намного лучше усвоится, поскольку белки подвергаются ферментации. Но рыбу и птицу лучше давать свежей. Категорически нельзя забродившее. 6. Если собака что-то не ест. У собак тоже есть свой вкус. Ну не обязана собака любить все подряд. Но не путайте «не любит» с переборчивостью или просто непривычной пищей. Однако, если есть необходимость, то приучить можно к любой пище. 7. Если собака вообще не ест. Здоровая собака имеет здоровый аппетит. Не едят больные или балованные. Или те, у кого слишком много еды. Других причин нет.
- - - Добавлено - - -
cash,нет,я эти свои "простыни"выкладываю методом тыка,куда палец уперся.туда и нажала.Зачем мне что-то читать?и так сойдет.
если это не нужно и не интересно,то пусть модератор "простыню"удалит......
Это такая мстя ? смех6
Тамара, вы проверяете свои ссылки ? В одной из них автор статьи подписался "С уважением Секреты Ветеринара"
Зачем захламили тему ? Модераторы, удалите, пожалуйста, этот бред. Дожили, скоро появятся статьи , авторитетно подписанные "Друг Полкана"
или "Дед Мазай с зайцами". ai'sшок23
Это несколько стаей,объединенных в одну тему.....а так да....кому нужен этот "хлам"....все ведь все знают,как и то,что рубец надо давать очищенным и проваренным ибо там кислоты какие то вредные для собак.....Собаки то об этом знают?
cash,нет,я эти свои "простыни"выкладываю методом тыка,куда палец уперся.туда и нажала.Зачем мне что-то читать?и так сойдет.
если это не нужно и не интересно,то пусть модератор "простыню"удалит......
Оригинально !смех6 Возьмём не качеством так количеством ! Удачи в "тыканье". смех2
- - - Добавлено - - -
Это несколько стаей,объединенных в одну тему.....
Кем ,когда написанных и объединённых ? А муж Булгаковой при чём ? А нахрена нам китайские поставки отравленного глютена в Америку в лохматом году ?
Впрочем, ладно.... Доброй вам ночи. ab's
Rottwesthouse
06.09.2017, 04:41
Превращаем собаку из вида с огромной способностью к пищевой адаптации в стенотрофный вид. Даем возможность собакам с недостатками ЖКТ прекрасно себя чувствовать и передавать свой ущербный генотип далее потомству. Склонность к аллергии, неспособность переварить и использовать некоторые белки, повышенную раздражительность и тд.Полная ерунда.Если у собаки проблемы с ЖКТ у неё и с сухими кормами пожизненно проблемы будут.И наоборот если у собаки были серёзные проблемы с ЖКТ то после болезни её сперва на натуралку садят ,на щадящий режим, а потом уже думают пересаживать или нет на натуралку.Так что неизвестно у кого слабые желудки,кто сухари уплетает или на натуралке сидит.
SibZvezda
06.09.2017, 09:26
Веским доводом в пользу сезонного кормления собак, по-моему, является тот факт, что в природе в течение года как регулярность, так и количественный и качественный состав кормов хищных значительно изменяются. На мой взгляд, в связи с сезонностью корректировке подлежит объем получаемой пищи... зимой(вольерное содержание) естественно добавляю пайку... летом в жару убавляю.... перед началом периода физической подготовки также добавляю.. Весной - осенью, перед сменой погоды, для поддержания иммунитета прокалываю витамины.
Астианакс
06.09.2017, 10:23
Яичный порошок ? Нужен. (это лучше чем сырое. Потому что сырое может дать аллергию да и усваивается только желток.
Яйца-один из самых лучших природных продуктов для любого хищника. Белки яиц относятся к группе альбуминов, которые находятся и в молоке хищных. В отличие от казеинов, молочных белков травоядных. Поэтому когда то при подкармливании подсосных щенков в коровье молоко добавляли желток. Белок тоже усваивается, просто он сам по себе мало питателен, он для зародыша в основном источник воды.
По поводу аллергии. Ведь о том и речь: НЕ НОРМАЛЬНО, если собака имеет алллергию на естественные длля хищника продукты питания. Вы кормите собаку хилсом (да хоть каким кормом) и внешне она ОК, здоровая, без проблем с иммунной системой. Такие собаки, ЯКОБЫ здоровые, вяжутся, передавая свои алллергии и прочие заморочки далее потомкам. И эти генетические заморочки в потомстве сохраняются, НАКАПЛИВАЮТСЯ до порога, когда никакие компенсаторные механизмы уже не справляются и получаем настолько аллергичных собак, которых уже способен поддержать только СПЕЦИАЛЬНЫЙ (дорогой разумеется) корм. Или даже таких, которые, съев кусок курицы, получают самый настоящий анафилактический шок. Это не гипотетический пример, кстати.
И ещё пару слов. Про совмещение двух видов питания. Ну нельзя...... Это всё равно , что чередовать украинский борщ с индийским чана масала.
Где строго научно обоснованная аргументация, почему ЗДОРОВОЙ собаке со ЗДОРОВЫМ ЖКТ нельзя? В природе животное жрет то что найдет и когда найлдет, нисколько не заботясь о совместимости продуктов. Пищеварительные ферменты разложат на кирпичики (аминокислоты) а там организм разберется, какие куда.
А вот если ЖКТ формировался в условиях тепличных (однообразное кормление "качественным сбалансированным" кормом) то да, на нечто сверх обычного рациона он не подготовлен.
Петер Добиас- австрийский коммунист. Четвёртый муж М.Г. Булгаковой.
Да какая разница, кем он был, хоть сатанистом. Если это вообще тот Петер. У нас в небольшом поселке Йозефов Каянов штук пять, в соседнем четыре штуки Петров Сабо. По сути аргументация верная, я как биолог по образованию подтверждаю - все логично и ни в чем не противоречит науке.
В любом случае, открывая мешок, вы можете верить только тому, что пишет производитель. Покупая от производителя боенские отходы, вы можете быть уверены хотя бы в том, что продаваемая вам образь-свежая говяжья обрезь, куриные головы-свежие куриные головы, свиная печень-действительно свежая свиная печень. А ЧП и отравления могут случиться в обоих случаях.
для поддержания иммунитета прокалываю витамины.
какие?
При нынешней индустрии по получению бабала из всего что только возможно, чем кормить и как, личное дело хозяина живности. Смотрим вход-выход, какие продукты как влияют на организм, аллергия на куру, куру не даем и т.п. Сушка хорошо идет значит сушка. Главное вход-выход и чистые глазки с ушками, первый показатель, что в организме по линии пищеварения все ОК.ИМХО.
Да какая разница, кем он был, хоть сатанистом. Если это вообще тот Петер. У нас в небольшом поселке Йозефов Каянов штук пять, в соседнем четыре штуки Петров Сабо. [/B]
С этим соглашусь. В России был один Петер Добиас. А за бугром их как грязи. Но я нашла "нужного". К сожалению, его "авторитетность " в области ветеринарии такая же , нулевая, как и у четвёртого мужа Булгаковой.
На сайте этого человека написано - доктор Петер Добиас , холистический ветеринар, новатор в области здравоохранения, основатель компании по реализации натуральных холистических продуктов для собак и их хозяев. Ванкувер, Британская Колумбия. (Канада)
Если кто не знает что такое "холистическая медицина", то
"Холистическое здоровье (или холистическая медицина) — течение альтернативной медицины сосредоточенное на лечении «человека в целом», а не только конкретной болезни. Холистический подход ориентирован на лечение и профилактику заболеваний с помощью различных трав, диет..."
Ещё одно определение , с сайта изотерики :
"Понятия «холизм» и «холистический» происходят от греческого слова «холон», означающего «цельность», «целостность». Соответственно и весь мир, и все живое с точки зрения холизма – это единое целое. Концепция этого движения состоит в том, что человек неделим и представляет собой единое целое в пространственно-временном континууме. Согласно данной теории, каждый индивид является частью Вселенной и полностью отражает ее структуру."
полностью здесь :http://ezoterik.org/Xol_medizina.php
Дык, пропагандируя в соц сетях питание натуральными продуктами , он параллельно рекламирует свои баночки и бутылочки со "снадобьями".
И вод это есть "авторитетное мнение" ??????
Смотрите сами сайт ветеринара холистика Петера Добиаса https://peterdobias.com/
Лично мне такой доктор не нужен.
Через час допишу про рубец.
....все ведь все знают,как и то,что рубец надо давать очищенным и проваренным ибо там кислоты какие то вредные для собак.....Собаки то об этом знают?
Неочищенный рубец это рубец с остатками ферментированной растительной пищи. Растительные корма, которыми питаются жвачные животные , богаты трудно перевариваемой клетчаткой. Для их переваривания в рубце есть три группы микроорганизмов - бактерии, простейшие и грибы.
Под влиянием ферментов, выделяемых микроорганизмами, углеводы перевариваются до глюкозы. Основная масса глюкозы и сахаридов в рубце подвергается брожению. При этом образуются летучие жирные кислоты, преимущественно уксусная, пропионовая и масляная, а также газы - углекислый, метан и др.
В общем, формируется навоз . Или можно сказать концентрация азота, фосфора, калия, кальция. Как ещё любят называть огородники, органическое удобрение. Чтобы не пожечь грядки, навоз разбавляют 1 к 10. В свежем навозе сохраняются семена сорных растений, споры грибов и бактерии.
Если кто-то считает, что желудок вашей собаки идентичен гумусной яме - ваше право.
Астианакс
06.09.2017, 14:33
Лично мне такой доктор не нужен.
Есть модные теории и модные доктора. Модный не значит наилучший. Если доктор говорит аргументированно, логично, научно - мне совершенно фиолетово, относится ли он к числу модных СЕГОДНЯ специалистов.
Если кто-то считает, что желудок вашей собаки идентичен гумусной яме - ваше право.
Если собака считает, что для эффективного пищеварения ей нужен навоз, значит это ее право. Не будь содержимое рубца и кишечника нужно и полезно, хищники не жрали бы его ИНСТИНКТИВНО и с большой жадностью, нередко в первую очередь. Видела сама не раз на свежеубитых косулях, когда спугнутые, собаки убежав, оставили нетронутую тушу, успели выжрать только желудок и кишки. Вижу с какой жадностью собаки съедают свежие коровьи лепешки и лошадиные яблоки. Я полагаюсь на природу и считаю, что организм животного в ДАННОМ случае "знает" лучше, чем модные теоретики-апологеты сбалансированных промышленных кормов.
Кусок мяса, с костями, волосами, загрязненныйй рубцом и даже подтухший, в любом случае полезнее кукурузного шрота.
Бедные собаки,жрущие не очищенный и не проваренный рубец,совсем не подозревающие,что это "мина замедленного действия",которая затем ударит по организму органическими удобрениями,спорами грибов и бактериями.....Как умудряются дикие животные в природе выжить,поедая рубец с его содержимым и не подозревают,что желудок у них это просто "навозная яма".......
В этом году мне нужно было убрать яму на газоне. оставшуюся от выкопанной яблони. Земли хорошей жалко на газон, присыпала песком и сваливала туда свежескошенную траву. Когда прошли дожди, трава в яме начала преть. стала такая вонючая и черная, собак было не оттащить от этой ямы, пришлось все же брать землю и засыпать сверху. Вот хоть бы одна собака проблевалась или пропоносилась, фиг.
Собаки на сухаче.
Раньше и навоз конский на балконе в закрытом ведре зимой стоял, выдавался собакам раз в неделю. полет нормальный.
Про навоз (извиняюсь). Как то по нашему не досмотру мой ротвейлер попал в наш курятник. Одно хорошо - уборку там проводить не надо было потом, почистил там всё хорошо. Плохо - переживала за заражение гельминтами, пришлось потом не планово глистогонить.
Итог - живы все!
Rotsaler
06.09.2017, 21:32
Раньше и навоз конский на балконе в закрытом ведре зимой стоял, выдавался собакам раз в неделю. полет нормальный.
Круто.
Мои едят скошенную траву из-под триммера или газонокосилки, когда она уже почернеет, землю в лесу и на участке в каких-то определенных местах, вынюхивают, ну а свежую траву само собой.
Rottwesthouse
07.09.2017, 04:52
Ладно, траву то они все едят.А вот отпустит ли любящий хозяин свою собаку дерьмо жрать ? А чё бы сразу на помойку не рвануть,не посмотреть что инстинкт подскажет ?
Мой не жрет ни навоз, ни землю, траву только свежую, сочную,зелёную, потом отрыгнуть её может, а может и нет. Рубец жрет только так, правда..тоже кака порядочная. А вот навоз я как-то не хочу чтоб он жрал, не разрешу, если увижу такое желание..
Мой не жрет ни навоз, ни землю
Мой жрет... c77's
Мой жретможет рубец иногда давать и потребность в навозе отпадет Скучаю34
А мы как то завязали с рубцом. Точнее даем, но пропаренный, термообработанный. Стал замечать, что от простого промытого рубца у нас как то быстро появляются глисты. А вот пропаренный мы конечно едим, но с гораздо меньшим удовольствием.
Стал замечать, что от простого промытого рубца у нас как то быстро появляются глистыа как это замечаете?
n_velichutin
07.09.2017, 11:07
Какие то страсти про навоз! Нет у меня навоз не жрут и всякую бяку тоже, у меня хуже ... камни жрут ... оба. Не знаю что за мания такая. Постоянно камни во рту таскают, в дом заходят ... бах ... камень на полу. Кажется уже все камни во дворе убрал .. из сада таскают, там у меня их много декоративных. Один раз Крафт каменюку килограмм на 10 во рту принес и дома бросил, Надежда чуть в обморок от такого сюрприза не ушла ...
а как это замечаете?
По анализам.
А не сдаем такие анализы,..вообще.. Зубы 2
А чё бы сразу на помойку не рвануть,не посмотреть что инстинкт подскажет ? мне тут уже предлагали мат часть учить, перешлю предложение. пожалуй.
Мой жрет...а что так печально, Оль? Сам навоз из переваренной растительной пищи. которая необходима собакам, но которую в сыром виде собаки не переваривают, улучшает перистальтику. восполняет ферменты и минералы.
Не, ну если вам, нежным мужчинам(это я особо брезгливым), удобнее пичкать витаминами в уколах и таблетках, тушить овощи, измельчая их в блендере, кто же спорит, заморачивайтесь, я предпочитаю естественное наполнение организма собаки полезными веществами, утруждая себя только поиском природных полезных витаминов.
Астианакс
07.09.2017, 14:16
По анализам.
Что, прямо вот так от балды, на ровном месте, сдаете анализы? Потому что в голову пришло "а не сдать ли нам анализы"? Или регулярно каждый месяц (два, три)? И какие имено глисты обнаруживают? У разных видов цикл развития (и соответственно источник и способ заражения) разный. Почему вы уверены, что именно от рубца?
Rotsaler
07.09.2017, 14:20
я предпочитаю естественное наполнение организма собаки полезными веществами, утруждая себя только поиском природных полезных витаминов.
Солидарен, но с навозом как-то ...натянуто c24's
Rotsaler, не, не натянуто. Если это не навоз с фермы, где убираются в лучшем случае раз в месяц. За лошадиным здоровьем и питанием в хороших конюшнях очень тщательный надзор. Кстати, лошадиная косметика считается лучше людской. Мне лично их шампунь понравился, покупала не в аптеке. а в отделе для лошадей. Юлька ноги лечила лошадиными мазями, опять же, купленными в лошадином отделе.
Да и не жрут собаки гуано постоянно, как только им всего достаточно, сами отказываются.
Астианакс
07.09.2017, 14:32
А вот отпустит ли любящий хозяин свою собаку дерьмо жрать ? А чё бы сразу на помойку не рвануть,не посмотреть что инстинкт подскажет ?
По поводу дерьма.
Современная теория происходжения собак (подтвержденная генетическим анализом) говорит о том, что одомашниванию волков предшествовал переход определенной части волчьей популяции на комменсальный способ жизни. Проще говоря, вблизи человеческих поселений формировалась популяция волков-помоечников. Но в отличие от современных помоек, при стоянках первобытных людей помойки много питания не давали. Это сейчас выбрасывается масса съедобных продуктов, в т.ч. вполне доброкачественных, просто просроченных.
У первобытных людей на помойке много съедобного не находилось. Вот дерьма было много. И как показывает пример из современности (задворки людских поселений из стран 3го мира), древние волки и протособаки разнообразили свой рацион и тем, что жрали экскременты людей. И одна из самых первых мутаций, ппроизошедших с волками, касалась не внешности и даже не поведения, а привела к появлению ферманта амилазы, способности расщеплять крахмал.
Я не хочу сказать, что надо разрешить собаке жрать дерьмо и шарить по помойкам. Просто это показывает на истоки собачьего говноедства. И есть разница между инстинктивным поедаением природного продукта (рубца и его содержимого) и пожиранием того, что валяется на СОВРЕМЕННОЙ помойке. В последнем случае инстинкты не при чем.
Помню тоиха у нас ела исключительно коровий навоз, но сушеный. Раньше коров по дорогам в деревне гоняли, теперь нет. Тот который иногда попадается что конский, что коровий, как правило свежий, мои не впечатлялись, а вот человеческий это да, ни одна бы не отказалась.
Rotsaler
07.09.2017, 15:02
а вот человеческий это да, ни одна бы не отказалась.
Не помню кто мне это говорил: человеки плохо переваривают и там много чего остается полезного. А брезгливости у животных нет.
Раньше дворяне охотничьих собак держали в конюшнях, т.к. там среда особенная для собак и не болели чумкой и интеритом, это еще до всех прививок
А с Лингом помню ветеринар мне говорил насчет навоза, что конский пусть хоть ест постоянно, этот навоз вроде и глистов гонит
А коровий нет, Линг жрал всякий какой находил до года
у меня еще вопрос.
Сами что предпочитаете? Какую колбаску? В целлофане или синюге?
Мне вот в синюге гораздо больше нравится, сосиски особенно, отдельно тем. что чистить не нужно перед и после варки.
Рубец даем собакам. а выход из этого рубца фу-фу-фу. какой моветон? Название неприятное?
Мой всю жизнь на сушке. Натуралкой ни когда не кормил. Не по молодости творог, кефир, это да, но супы - каши ни когда. Но вот навоз, лепехи, " орехи", гуамно, дерьмо (не помню что еще тут было) не есть. Вот гаденыш смех2 какая бы экономия была. Наложил порцию, не не в смысле я наложил, порцию, можно в общественном...что за фигню пишете? "Навоз конский", "перистальтику"... Я в деревне вырос, в роли кучера не раз приходилось быть и когда лошадь делает свои дела, там глисты видны без всяких анализов. Я даже такого выражения ни когда не слышал - Проглистогонили лошадь.c76's Вот изваляться в дерьме моего хлебом не корми.
Rottwesthouse
07.09.2017, 16:46
Кто нибудь смотрел статистику по количеству собак ,хотя бы в России, и производству мяса ?Возможно ли вообще на сегодня полностью обеспечить натуральными мясными продуктами всё поголовье собак ,если запретить сухие корма ?
На рынке мяса полно..без статистики. Никакого дифицита, у нас в Сибири по крайней мере.
Rottwesthouse
07.09.2017, 17:43
На рынке мяса полно..без статистики. Никакого дифицита, у нас в Сибири по крайней мере.И всё таки ,хотелось бы цифры.Ещё надо не забывать что половина на рынке это свинина.
Вот изваляться в дерьме моего хлебом не корми.
Ой, только не это... Лучше пусть жрёт... смех2
Астианакс
07.09.2017, 18:38
Ещё надо не забывать что половина на рынке это свинина.
И что? Вы полагаете, что волки в природе кабанов обходят по широкой дуге, потому что "не кошер"?
Единственная проблема- наличие у свиней некоторых опасных болезней, передающихся собакам. Когда-то очень давно у знакомой собака заразилась болезнью Ауэски через сырую свинину... хотя наверное проще прямое попадание молнии было с ловить. Свинину даю всегда вареную на всякий случай.
Rottwesthouse
07.09.2017, 19:00
Ну пусть даже со свининой 9млн.т,60 кг. в год на человека,норма 70 75 кг.Население около 150млн.чел.Поголовье собак в стране около 12 млн.
- - - Добавлено - - -
И что? Вы полагаете, что волки в природе кабанов обходят по широкой дуге, потому что "не кошер"?Нет, я знаю что были летальные исходы от свинины и не раз.Обыватели не умеют у нас кормить правильно натуралкой.Пихают всё подряд и жир и кости.
SibZvezda
08.09.2017, 07:49
Один раз Крафт каменюку килограмм на 10 во рту принес и дома бросил, Хозяйственный)) Все в дом))
Что, прямо вот так от балды, на ровном месте, сдаете анализы? Потому что в голову пришло "а не сдать ли нам анализы"? Или регулярно каждый месяц (два, три)? И какие имено глисты обнаруживают? У разных видов цикл развития (и соответственно источник и способ заражения) разный. Почему вы уверены, что именно от рубца?
Да нет, не от балды. Просто начали терять в весе при нормальном аппетите. Сдали на анализ в ветклинику фекалии. Там определили глисты. В подробности и тип обнаруженных паразитов не вдавались, проглистогонили. Повторно сдали, результат отрицательный.
По этому кругу прошли два раза. Третьего раза не хочу. Исключили сырой рубец. Подозрения на него высказали два ветеринара. Пока полёт нормальный. Дальше отпишусь.
А мы набрали 2 кг.. на рубце, сыром мясе.Или растём)
Вы полагаете, что волки в природе кабанов обходят по широкой дуге, потому что "не кошер"?
Единственная проблема- наличие у свиней некоторых опасных болезней, передающихся собакам.
Опять волки))) Оля, ты же сама или Тамара, уже не помню где, выкладывали простыню, что собаки современные давно отошли от волков, засчет "искусственного выращивания, разведения"... Зачем сравнивать?
Собакам всё-таки свинина противопоказана...можно, но чуть-чуть.
Астианакс
08.09.2017, 17:17
Собакам всё-таки свинина противопоказана
Кем? Научное обоснование этого утверждения можно узнать?
Собаки современные, если их не портить неправильным выращиванием и безответственным разведением вполне себе приспособлены к рациону хищника, к разнообразному питанию природными источниками белка. Миф, что свинину собакам нельзя, имеет примерно столько же оснований, как и утверждение, что собака должна кушать с подставки. Дескать, если будет миска стоять на полу, у щенка сформируется низкий постав шеи и слабо выраженная холка.
Нежирная свинина -диетический и легко усваиваемый продукт. И даже кусок жирного мяса, сожранный время от времени, здоровой собаке вреда не принесет. Другое дело что многие домашние собаки толстые и жирное мясо похудению не способствует.
Единственная проблема- наличие у свиней некоторых опасных болезней, передающихся собакам. Когда-то очень давно у знакомой собака заразилась болезнью Ауэски через сырую свинину... хотя наверное проще прямое попадание молнии было с ловить. Свинину даю всегда вареную на всякий случай.
Rottwesthouse
08.09.2017, 17:24
Свинину даю всегда вареную на всякий случай.5оа как же сыроедение.Тут на днях пользователя чуть на костре не сожгли за намёк про варку мясных продуктов.смех2
Тем, кто тянется к "натуральному" и ближе к природе, почему бы не одеться в шкуры и ходить по улице босиком. До кучи забыть про супермаркеты,
а питаться исключительно дарами леса , иногда разнообразя свой рацион пойманными мышами -полёвками. Потому что в древние времена забить копьём кабана была большая удача.
Астианакс
08.09.2017, 18:53
Тем, кто тянется к "натуральному" и ближе к природе, почему бы не одеться в шкуры и ходить по улице босиком.
А зачем до абсурда-то доводить?
Однакож, те кто обеспечен деньгами, почему-то предпочитает натуральное дерево и камень в доме, а не пластмассы с наполнителем. И не синтетику на себя надевать, а натуральный хлопок, лен, шерст. кожу. И продукты питания неохотно из супермаркетов покупают, а предпочитают от проверенных фермеров.
а как же сыроедение.Тут на днях пользователя чуть на костре не сожгли за намёк про варку мясных продуктов.
А это еще один из мифов: типа вареное мясо-бесполезный балласт для желудка. Притом вареное мясо (денатурированный белок) усваивается легче, быстрее раза в полтора чем сырое. Но пользы от сырого больше, это да.
По поводу цивилизованности собак. Несколько раз мои собаки нашли свежеубитого зайца (сами смогли поймать только раз, лопухнулся косой). Разодрали и заглотили за секунды-с костями, кишками, шкурой. Ничем не отличаясь от волков. Местные бобики из деревни (не одичавшие, а просто самовыгульные, один "хочу быть овчарка", один "хочу быть лабрадор" и пара-тройка помельче без претензий научились загонять и убивать взрослых здоровых косуль. Ничуть не менее эффективно и жестоко, чем волки. Давала своим уши и ноги косуль-типа высохнут и будут игрушки. Щас... сожрали и с копытами. Мои пару раз ловили птиц-сжирали с перьями, едва успела маховые (самые крупные) ободрать. И все переварилось усвоилось как надо. Не такие уж они тепличные цветочки.
n_velichutin
08.09.2017, 20:41
Тем, кто тянется к "натуральному" и ближе к природе, почему бы не одеться в шкуры и ходить по улице босиком. До кучи забыть про супермаркеты,
а питаться исключительно дарами леса , иногда разнообразя свой рацион пойманными мышами -полёвками. Потому что в древние времена забить копьём кабана была большая удача.
Один мой знакомый побывал в Монголии. Общался с людьми живущих в юртах. И знаете что его поразило больше всего. Белые зубы у местного населения. Мужик в шоке был когда увидел белоснежные улыбки и полные ряды зубов у всех от мала до велика. Да, люди чуть ли не в шкурах ходят, а живут долго и болезнями не очень уж так измучены. Может быть ближе к природе оно лучше, чем постоянно находиться в горизонтальном положении и есть фаст-фуд. У японцев до второй мировой войны средняя продолжительность жизни было 92 года. Питались в основном морепродуктами и другой вполне здоровой пищей. После войны, с приходом на острова американцев стали изменяться у них и привычки в плане питания, особенно молодежи. Результат - средняя продолжительность жизни снизилась на 20 лет.
Кто его знает, что полезнее свежее яблоко или сухофрукты? Сам тоже кормлю собак в основном сухим кормом. Часто правда бывает и натуральные продукты даю: рубец; творог; рыбу; овощи и т.д. Ничего катастрофического с ЖКТ у них не происходит, жрут все нормально.
Труднее всего с престарелыми собаками после 10 лет. Лэйда с 10 и практически до 13 лет кормил сухим кормом Happy Dog naturcroq вот только он у него нормально усваивался. Почему именно этот корм, не знаю. Перебирал все корма подряд, нашел методом проб и ошибок ... С Лэйдом еще очень интересное с питанием было. Бывало начинались у него расстройства с пищеварением, научился выводить его из этого "коматозного" состояния с помощью небольшой порции вареной колбасы "Докторская". Знаю, слышал, что колбаса вредная, но если она реально собаке помогала, то что это?
Да, люди чуть ли не в шкурах ходят, а живут долго и болезнями не очень уж так измучены. Может быть ближе к природе оно лучше, чем постоянно находиться в горизонтальном положении и есть фаст-фуд
у них просто работает естественный отбор, выживают сильные и здоровые и продолжение поколения такое же
Один мой знакомый побывал в Монголии. Общался с людьми живущих в юртах. И знаете что его поразило больше всего. Белые зубы у местного населения. Мужик в шоке был когда увидел белоснежные улыбки и полные ряды зубов у всех от мала до велика.
Монголия - самая курящая страна в мире . Там априори не может быть белых зубов "от мала до велика". И со здоровьем/ долголетием у монголов отношения складываются очень сложные. Как правильно выше заметили, естественный отбор рулит.
У японцев до второй мировой войны средняя продолжительность жизни было 92 года. Питались в основном морепродуктами и другой вполне здоровой пищей. После войны, с приходом на острова американцев стали изменяться у них и привычки в плане питания, особенно молодежи. Результат - средняя продолжительность жизни снизилась на 20 лет.
У японцев своя кухня как была , так и осталась. А продолжительность и смертность выросли из-за того, что вкалывают как проклятые. Некоторые вообще без выходных.... В квартирах /домах среднестатистического жителя -срач. Времени не то чтобы убраться, выспаться некогда.
Может быть ближе к природе оно лучше, чем постоянно находиться в горизонтальном положении и есть фаст-фуд.
Это о ком ? Как раз наоборот. Обыкновенная леность заставляет отдельных людей выдумывать причины и рассуждать про естество, чтобы оправдать себя за отсутствие заботы о питомце .
Кто его знает, что полезнее свежее яблоко или сухофрукты?
При сахарном диабете - только зелёные, красные нельзя.
При желудочно-кишечных заболеваниях - только сушёные
Здоровым - конечно же свежие яблоки.
Труднее всего с престарелыми собаками после 10 лет. Лэйда с 10 и практически до 13 лет кормил сухим кормом Happy Dog naturcoq вот только он у него нормально усваивался. Почему именно этот корм, не знаю. Перебирал все корма подряд, нашел методом проб и ошибок ... С Лэйдом еще очень интересное с питанием было. Бывало начинались у него расстройства с пищеварением, научился выводить его из этого "коматозного" состояния с помощью небольшой порции вареной колбасы "Докторская". Знаю, слышал, что колбаса вредная, но если она реально собаке помогала, то что это?
У старых животных как и у старых людей пищеварительная система изношена. И с каким результатом подошли к этому рубежу - зависит от того как раньше питались.
Старым собакам проще на сушке "для старых собак" . Такой корм не раздражает ставшими тонкими стенки желудка.
Сам тоже кормлю собак в основном сухим кормом. Часто правда бывает и натуральные продукты даю: рубец; творог; рыбу; овощи и т.д. Ничего катастрофического с ЖКТ у них не происходит, жрут все нормально.
А надо катастрофическое , сразу и не отходя от миски ?
Тоже подход.... хоть и своеобразный.......
Исключили сырой рубец. Подозрения на него высказали два ветеринара. Пока полёт нормальный. Дальше отпишусь.
XXXXL, Если честно - то у собаки глисты будут все равно. У кого то меньше, у кого то больше.
Я рубец даю после гл.заморозки. Проблем никаких. А глистогоню ваще 1 раз в год - перед прививкой.
п.с. а веты не сушку ли случаем рекомендуют?)
Астианакс
08.09.2017, 22:36
Обыкновенная леность заставляет отдельных людей выдумывать причины и рассуждать про естество, чтобы оправдать себя за отсутствие заботы о питомце .
Все хорошо в меру. Забота тоже. Пришла на ум старая знакомая, из разряда собачьих мам. Вот уж кто заботился, в попу целовал, пылинки сдувал. И странное дело, чем больше вокруг собак она бегала (собаки кстати были дворня с улицы набранная), тем больше собаки болели.
По поводу глистов. Наиболее распространенный вид- аскарида собачья. Собаки не заражаются ими через рубец или навоз. Самый обычный путь заражения собак-прямой, когда яйца аскарид, попавшие с калом собаки во внешнюю среду, загладываются потом иной собакой с водой, травой, пылью. Или при поедании вторичных хозяев-кроликов, мышей.
Собачий (огуречный) цепень тоже не заражает собак при поедании рубца или навоза. Заражение происходит через инфицированных блох или власоедов. У многих паразитических червей сложный и специфический цикл развития, собакам проще через сырое мясо заразиться, чем через содержимое желудка и кишечника травоядных.
Rottwesthouse
09.09.2017, 05:06
Копрофагия нынче в тренде смех2.Времена меняются.Помню как на фуссе и лайфе обсуждали это.Все в тряпочку молчали молчу 1В.А если кто кого спросит -нет,нет не ели никогда.Да это же с психикой не в порядке.Покажите заводчика собак которые какашки жрут,камнями закидаем.
А для меня говно оно и в Африке говно. Есть общепринятые санитарно-гигиенические нормы. И придумали их не дураки.
Конечно есть сторонники "светлого прошлого",когда на заре цивилизации всё было естественно,волки жили доста лет ,не было плохих заводчиков в сговоре с производителями сухих кормов.Но тогда и болезней столько не было а если и были, то как сказано выше, шёл естественный отбор.
К сожаления мне довелось жить в те времена, и утверждать не буду что лучше.Я живу сегодняшним днём в соответствии с сегодняшними реалиями.
Трольте дальше.Закрытый рот-s
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot