Просмотр полной версии : Признаки беды, или как предотвратить агрессию собаки
Сколько раз мы слушали истории о собаках (и к сожалению, частенько это бывали ротвейлеры), которые "вдруг" кинулись на хозяина, "вдруг" укусили ребенка, "вдруг" стали такими агрессивными, что пришлось усыпить..
Все мы взрослые люди.
"Вдруг" на этом свете не случается ни-че-го. Даже всемирные катаклизмы и кары господни - все имеет какую-то подоплеку и предысторию.
И если на катаклизмы мы, к сожалению, повлиять не можем (однако, даже здесь мы можем принять какие-то меры - например, эвакуировать людей), то собаки - полностью в нашей власти. Все, что делает наша собака - это наша ответственность, это результат наших действий. Мы сами закладываем в собаку то поведение, которое хотим видеть, и потом пожинаем плоды.
Итак, признаки приближающегося того самого "вдруга".
- собака становится (или была с самого начала) глуха к вашим командам. Выполняет их неохотно, не с первого раза, или не выполняет вообще. По команде "ко мне" может, например, остановится пописать, а потом не спеша приблизиться.
- собака охраняет свои вещи, еду, игрушки.
- собаку сложно прогнать с того места, где она легла. При попытке согнать ее, собака напрягается или рычит.
- собака с трудом позволяет с собой какие-либо манипуляции - помыть лапы, почистить уши. Может рычать или скалиться.
- собака сама решает, когда она хочет общаться, а когда нет. Может настойчиво требовать внимания, сама же, если "не в настроении" уходит, рычит, сопротивляется.
В целом, если вы наблюдаете несколько из этих признаков - это повод для серьезного беспокойства. Вам следует обратиться к дрессировщику, и позаниматься с собакой на послушание, а также пересмотреть взаимоотношения с собакой в быту.
Гораздо проще предотвратить назревающий конфликт, чем потом расхлебывать последствия.
Бывает, что сам по себе какой-либо из этих признаков не несет в себе угрозы.
Например, моя первая собака, кобель, рычал, когда я мыла ему лапы и проводила другие манипуляции. А также он охранял свои вещи.
Но при этом у него было отличное послушание в любой ситуации, вещи я могла отобрать командой, а когда мне нужно было проделать какие-либо манипуляции, он хоть и рычал, но терпел, даже когда я обрабатывала открытые раны.
Тем не менее, если у вас собака ведет себя подобным образом, присмотритесь внимательней и к остальным аспектам поведения. Не стоит ломать об ее голову табуретки, если собака буркнула, когда вы чистите ей уши. Но если кроме этого эпизода есть и другие - стоит проконсультироваться с дрессировщиком.
*
Автор Алена Лаврова (питомник сибирских хаски "Песня Севера").
Очень надеюсь, что вышеприведенная "наука выживания" поможет кому-то не создавать конфликтов с любимой собакой, а собак избавит от ненужного "мочилова", столь рьяно рекомендуемого некоторыми любителями "гуманных методов дрессировки".
Нашей хасе полгода. Проблема вполне стандартная: рычим и скалимся. В каких ситуациях: если она лежит на проходе в квартире и грызет кость, а нам надо пройти, мы ее двигаем ногой, она начинает рычать, скалиться и пытаться укусить. Вторая проблема: на улице подбирает гадость, когда к ней подходишь и пытаешься за ошейник ее увести от дряни, она опять же скалится, рычит и пытается покусать. Нам сказали, что это однозначно надо пресекать. Но как? ударять или что? Мы сначала пытались ее переворачивать на спину и прижимать к земле, голосом угрожающим что-то говорить, садясь сверху, раньше срабатывало,но сейчас она стала такой сильной, что просто нас сбрасывает с себя...
А теперь анализ того, как сие достигалось.....
А начинается все это так: мы приносим щена, он такой миленький, тискательный, так прикольно огрызается когда его мацаешь, такая мордочка смешная!!! Это наши игрища... и в этих игрищах подразумевается хватание зубами. Но щен зубками больно царапает кожу, и это нам не нравится.... и мы его наказываем... как умеем....
Лирическое отступление -
В одной книженции по практической психологии приводился такой пример, дети занимаются под руководством родителя, в комнату входит котенок. Дети переключаются на котенка и им не до занятий. Родитель дает задание ребенку унести котенка, говорит, что сейчас важно позаниматься, ребенок соглашается и котенка уносит..... котенок возвращается через 1 минуту. Родитель усложняет задачу - унести котенка, и сделать так, чтоб он не возвращался (шлепнуть чутка). Ребенок все это проделывает, котенок нарисовывается через минуту. Родитель выносит котенка сам, шлепает легонько, но внятно, и котенок больше НЕ ПРИХОДИТ! Однако дети постоянно оглядываются на дверь, и ждут, когда кисыч прибежит, и только минут через 10 перестают зверька ждать. Фишка, ребенок все делает, как велено, однако внутренне желает возврата котенка.
Отступление закончилось. В 99% случаев, владельцы щенка ведут себя как дети из примера. Хотя, для успешности миссии "антигрыз", должны бы вести себя как родитель из того же примера.
Наказание
Расхожее мнение о том, что щенка надо наказывать так, как наказывают его родители, а именно, прижимая к полу, "рыча", тряся за шкварник. Вот скажите мне, суковладельцы, вы хоть раз видели, чтобы сука или кобель родители подобным образом давили щенка 1-3 месяцев?!!! Я вот - ни разу такого не видела... Щенка такого возраста достаточно толкнуть мордой, шугануть. Репрессивные меры к щенам в этом возрасте не применяются. В 6 месяцев - да, и за шкварник, и завалить и все по серьезному.
Лирическое отступление 2.
Пример, молодую пару занесло на детскую площадку. К девушке подходит трехлетних карапуз и говорит "тетя, я тебя люблю", хватает "тетю" за руку, уводит на качели и с упоением с полчаса ее качает.... "Дядя" решив, что "тетю" пора забирать, подходит к качелям и говорит ей "пойдем". Карапуз в крик. Тетя и дядя утешают карапуза и обещают прийти еще. "Добрый" малышок отвечает, что тете он завсегда рад. Взрослые смеются, малыш тож, за компанию. Всем счастье, все расходятся.
Тот же сценарий в переводе на щенка или
так мы с двух месяцев над этим бьемся. раньше помогало, а теперь она вырывается,когда ее к полу прижимаешь.
Дядя хватает карапуза и бьет его башкой об стенку, рыча "это моя тетя!!!!" это делает большинство щенковладельцев... как "дядя"....
Чему в этом случае мы учим щенка? А учим его вот чему - выживать и бороться по-серьезному. Если кроху можно приложить как большого, то щен понимает - вот она правда жизни! Или ты, или тебя! Кто сильнее, тот и на верху! Относясь с проказам и шалостям как к уголовно наказуемым деяниям, уча щенка подчиняться силе мышц, наивно надеяться, что урок пойдет не в прок.
Итого, пресуя, физически доминируя над мелким, вы научили его, что главный тот, кто сильнее! Щен вырос и стал сильнее, и теперь вы обязаны ему подчиниться! И не надо мне говорить, что это кара небес, проблема крови и т.д. Это вами же сформированный тип поведения.....
Гомосапис, это модное животное, которое прославилось тем, что давлеет интеллектом! Имея четкую "родительскую" позицию, терпение, снисходительность мы ВОСПИТЫВАЕМ щенка, а не гнобим маленькую зверушку. Понимаете, для щена 2 м-в ваше физическое превосходство и так очевидно, и не требует подтверждения "шкирковстряхиванием" и прочим. Учитесь работать мозгом, а не бицепсами. Не уровень зверь-зверь, а уровень человек-зверь, учитель-ученик, млин....
Из практических советов, щен цепляет зубками, отвлекаем игрушками и прочим. Игры с щеном должны быть познавательно-учебными. Колбаситься и зубами щелкать он с щенами будет, а не с вами. Вот скажите мне, какой процент игр с щенков у вас составляют поисковые игры?
И еще, из наблюдений за поведением взрослых собак и щенков, с детками играет "дядюшка", не родители! Родители УЧАТ! ловить мышей, не теряться в высокой траве, ловить галок на корм и прочим жизненным премудростям. Смотрите на природу-мать, она плохого не покажет! До игр взрослые солидные собаки снисходят к 6 м-м щенам, и тут да, грубое поведение карается желтыми карточками и прессингом.... и это уже нормально.
В отличие от человечьих сражений с 2 м-м щенком и "спасите-помогите" с 6 м-м.....
Но делать что то надо.... даже и с полугодовалой собакой, которую вы научили сражаться с вами. А делать надо вот что - главнеть! Не бабуинить дальше, и реально главнеть! Ваш начальник большая волосатая горилла, способная вам раскатать до полной летальности? Или нет? А тогда почему вы ему подчиняетесь? - Потому, что он волею судьбы и своими личными моментами ГЛАВНЕЕ. Главный\вожак, это тот, кто определяет стратегию стаи, тот. кто ведет к светлому будущему. Вы должны вести собаку на охоту, руководить ее действиями, и руководить будите потому, что вы умнее, и лучше знаете, где водятся самые вкусные мыши и как их добыть. Вы должны рулить упряжкой, потому что лучше собаки знаете куда и зачем надо ехать. Корячьтесь как хотите, изобретайте собаке занятие и задания и РУКОВОДИТЕ ей. Чтоб вы - начальник. И доказывайте начальственность мозгами, как вам самим это демонстрируют каждый день....
-- добавлено спустя 2 минуты 41 секунду --
Ален может расскажешь примеры, работы головы а не мышиц, на каких то простых бытовых ситуациях?
Пробую.... единственное, постоянно буду сравнивать с человеками. Не потому, что хочу очеловечить собаку, а поскольку людям на людях понять проще. Да и социальные законы у собак и людей похожи.
Щен от 45 дней до 50 с маленьким хвостиком. (вольный пересказ Фишера)
Щена забрали в новый дом, щен сидит в карантине или совершает первую прогулку. Щен еще по человечьи толком не понимает, но уже понимает по собачьи. И придется владельцу общаться с щенком как собака с собакой... до человека собаку дотягиваем в процессе воспитания Этот возраст похож на возраст человечьих детей, примерно 3-5 лет, дошкольники оне. Спросите любого дитеныша, любит ли он папу-маму и за что он их любит. Самые частые ответы, это про то, что папа-мам "самый сильный, самый умный". Дитенок в этом возрасте может капризничать, но в целом, он от и до подвластен родителю. И это ощущение ребенка. С щенками все тож самое, первая неделя - повод показать себя "самым сильным и самым умным".
Самый сильный.
Что делает нас в глазах дитеныша самым сильным? То что мы его ЗАЩИЩАЕМ будь то от "стихий", от себя самого или "врагов". Что делаем, когда дитенок лезет отбниматься с чайником кипящим? Берем на руки и уносим. Что делаем, когда щен охотиться на провода - поднимаем на руки и уносим. Поднимая (не за шкварник!) щена, вы над ним властны, он не может убежать, вообще толком сидя на руках ничего не может. Для него - вы сильнее - пишем себе 1 очко.
Ситуация врагов: первая прогулка, пугающий объект... что делает в этих случаях сука? - щен у передних лап, сука корчит страшну рожу, это предепреждение агрессору. Делаем тож самое, при встрече с большой собакой. Как надо сделать: присесесть на корточки, щен между ног пребывает, гладим щена по грудке. Позволяем подойти большой собаке и обнюхать, но щен в кольце ваших рук и коленей, он защищен. (в славные досаафовские времена, в клубах этому учили владельцев щенков, защищать именно так) Значит, вы ужаснее любой большой жучки! И главнее всех собак двора! Пишем себе +1 очко.
А теперь то, как у нас все обычно происходит: щен шарахается от большой собаки, дергается на веревке поводка, хозяин НАВИСАЕТ над щенком, наводя еще больший шухер и гладит с нажимом по спине (подавление кстати, а зафиг подавлять, если щен и так испугался?) и до кучи причитает тоненьким голоском "не бойся, глупый"..... демонстрируя страх (тоненький голосок) и доминантную агрессию (нависание корпусом над щеном+сильная глажка-утюжка) За такое поведение снимаем владельцу минимум 2 очка, он ведет себя как полный собачий псих.
Пример свежий. Чуня и камаз. Первая прогулка в городе, и как на грех, стада камазов с песком на нашем маршруте. "Чуня, камаз!" я на корточках, щен в ногах, смотрим на проезжающий мимо камаз. Он, кстати, рычит и громыхает. К концу пргулки, "чуня, камаз" - собака отходит, она уже не боится, но разумно опасается, ведь если я ее прячу, значит таки это опасная штука. И "+" мне лично, завидив очередной камаз - взгляд на меня, подход ко мне (без команды!) Я - авторитет!!! Я сильный зверь, покровительствующий щенку. Мое мнение для щенка становится значимым и моя реакция на события мира - ориентир.
Самый умный.
Чем взрослый кажется умнее дитенка? Опытом и демонстрацией этого опыта. "Это птичка, это собачка ав-ав, это дерево, это котик мяу-мяу" Ого! - думает человечий ребенок, как много он знает! Какой УМНЫЙ! Делаем тож самое - дома ли, на прогулке ли - это ванна, это кухня, это дорога. Показываем предметы и манипуляции с ними. Присекаем "неправильные", опасные манипуляции с предметами. Показываем собаке мир вокруг.
Пример домашнего знакомства с миром: это комната, можно бегать, прыгать, жевать игрушку, а вот провода от телека кушать низзя! и хлоп по шаловливым ручонкам\морде. Именно легкий. но одназначный шлеп, а не прижать.... После шлепа сразу переключить! Не надо уподобляться баранам.... щенку то будет в кайф, а вы теряете очки. Как это происходит обычно, (как не надо) отняли провод, а щен опять к нему, и в зубы, отняли, щен снова за провод, отняли-по морде, через минуту щен повторяет попытку... Вопрос, кто в этой ситуации баран? Вроде оба..... один большой, великовозрастный, второй маленький и глупый.... Как надо: отняли провод, страшным голосом сказали низзя! взяли на руки (для особо настырных, вернее, для собак с плохим переключением внимания... если собака легко переключается, можно и не уносить никуда, просто предложить поиграть), отнесли в другую комнату и стали играть в мячик с щенком.
Тоже самое на прогулке. Покажите щенку упавшую ветку, пусть он обнюхает, исследуйте новые предметы вместе. Покажите чего стоит бояться, а чего не стоит. Это закладка понятий "нельзя-опасно" и "можно". Это команды "машина" и стой" и самая приятная - "гуляй".
Как все происходит в реале...
вариант № 1 - щен мотыляется на поводке во все стороны, чем-то там занимается, владелец трындит с друзьями, считает ворон и т.д. щен отдельно, хозяин отдельно. Ни о каком не то что главенстве, о контакте речь не идет. Снимаем очки...
Вариант № 2 - владелец крутиться вокруг щенка, игрет в палочку, мячик, побегушки, дает первые команды и т.д. Он весь в щенке. Итог.... как с детками, родители которых очень активно чадо опекают.... Чадо варастает или гипер инфантильным или вполне себе славным и продвинутым, НО на родителей такое чадо плювало, они настолько надоели и достали, что лучше без них. Все тоже самое с щенком... Вам что нужно - шоб уважали, навязчивая опека уважения не вызывает и авторитетом вожака в этой ситуации не пахнет.... снимаем очки. Вариант № 3 (как это делают собаки) - гуляем вместе, хозяин\сука-мать смотрит по сторонам, щен бегает, нюхает, и вдруг что-то нашел! Взрослый подключается к исследованию (а не вопит "фууу", как будто ему на что наступили), и или признает предмет ценным и достойным (палочки, косточки, мышинный город), или признает этот предмет безразличным, или опасным (тут низзя\фрр+легкий рык и толчок щенка от объекта). И потом опять пошли, взрослый глядя по сторонам, и поглядывая на щенка, а щен познавая самостоятельно мир. Все сам, но на вопрос звереныша ответ даете вы, больше некому. Начисляем очки себе, за СОВМЕСТНУЮ деятельность. В дальнейшем, щен будет скорее вам приносит "непонятность" или звать вас, встретив непонятность (повторюсь, не ФУУУУ, а совместная исследовательская деятельность). Это признание главенства и вожачества.
За первую неделю жизни щенка в вашем доме вы продемонстрировали\или не продемонстрировали сильность и умность. Дети растут, вам тож придется свой статус отращивать. Но уважение с перых дней это хороший фундамент.
время идет, первая неделя щенка в доме закончилась. Или хозяин получил очки по максимуму, или получил шиш.... Щенок хорош тем, что детская психика пластична. Пробуем набрать очки по дошкольному воспитанию....
Щенок от 2 до 4 месяцев. Дошкольник. Готовимся к школе жизни
Собачьи игры
Итак, наш волчонок освоился в логове и на прилежащей территории. Он проникся\не проникся вашим авторитетом, однако, в любом случае, пытливый детский мозг начинает искать в мире знакомом приключения на свою задницу. Или пытаясь впотайку манипулировать знакомыми предметами, или создавая сложные ситуации. Это время начального обучения выживать. Это время когда дитеныш постигает закон добычи. Щен, лисенок, волчонок, человечек включаются в самую любимую, самую древнюю игру этого мира. Игра "охотник-добыча". Один ищет, чтоб съесть, другой прячется, чтоб не съели. Поскольку это пока игра, то роли меняются. Итак, всем известная с детства игра в прятки. Учимся найти-добыть и не попасться. Или те самые поисковые игры.
Играя с щенком в поисковые игры вы ставите себя вожаком стаи, который рулит на охоте. Это статусно! Пока это именно игра, до экзаменов, требований пока далеко...
Как играть?
Закрывам щенка в одной комнате, в другой прячем кусок колбасы, прячем не заныкивая в полки, а например, за ножку стула. Выпускаем, говорим "ищи-ищи!" поскольку щен не понимает сначала, что от него хотят, то ищем сперва вместе. Нарабатывается навык, усложняем задачку, прячем сложнее. Самое сложное, когда колбаса лежит выше уровня глаз собаки.
Игра № 2 (опять досаафовские времена).
Прогулка, прячемся от щенка, сперва зовем, когда зверик не может найти вас, потом усложняем.
Игре в прятки учит самка дитенышей. Это именно обучение. А учитель\воспитатель главнее всегда!!! пишем себе очки, если щенка в игре учим. Отнимаем очки, если игры с щенком напоминают тупое колбашенье. Если эти игры уровня щенок о двух ногах против щенка о четырех ногах.
"Папины игры" или "как убить и не быть убитым".
Кобель из приличной семьи, или сука, ведущая жизнь матери-одиночки, в этом возрасте учит щенков убивать. Это хорошо и правильно. Щенкам приносится полупридушенная мышь, или зайчонок. Щенки долго (минут по 40) мочат добычу до летальности. Кобель-папаша снисходит до игр с щенками, игры эти кусательные и валятельные. Внимание! Самки в подобные игры играют с детьми редко!!! Посему, игры в духе борьбы оставьте мужчинам вашей семьи. Человечий дятька, закаленный в мордобоях с детского сада и до битв болельщиков на стадионе, интуитивно знает когда, как и чем завершить игру-сражение с щенком. Дятьки в этих вопросах довольно жестки и однозначны. Барышни! Если вы не имеете жизненного большого опыта мордобоя - не играйте в игры-сражения!!! Вы своей моральной слабостью в этом вопросе спровоцируете щенка на попытки доминировать! Это садки, это прихватывание зубыми "по серьезному".... Не надо! В убивательных играх ваша миссия другая - вы приносите плюшевого зайца, щен его "убивает", вы потроха выкидываете. Такие потрошенные зайцы спасают от верной смерти ботинки, ваши шмотки и прочее. Все четко, "мама" принесла добычу, хороший умный щенок ее прикончил. Все остальные предметы, добычей не являющиеся - табу! Как табу делается - см простыню выше.....
И еще одна неупомянутая, по важная "убивантская" игра, спасибо Belka напомнила!
Замочи пластиковую бутылку-мячик. Любой предмет, который умеет "убегать". В этой игре мы можем попробовать научить отдавать предметы. Когда пластиковая бутылка "умирает", т.е. не отскакивает от стен и собаки, возьмите "дохлятину" и запустите снова. Обычно, больше 3 раз щенок убивать бутылку не будет - надоест.
Игры человеческие.
Наша детка на домашнем обучении, но до 4 месяцев мы должны ее подготовить к школе. Потому как в школе нагрузка большая, задают много. И лучше, если часть материала изучится дома. Щенков не успевающих в школе, мозг которых буксует перед количеством информации я видела не раз.... Ситуация до боли знакомая.... недовольный учитель\инструктор, расстроенный родитель\хозяин и невинная -"тупая-ленивая-никчемная" тварь, кстати, оне недовольство хозяина и собственную неполноценность тоже переживают.... И охота заниматься у них отпадает.... все как у людей....
База - сидеть, лежать, ко мне, рядом.
В щенячестве все эти команды учатся-отрабатываются только на кусочек, только на похвалу! Занятие не более 15 минут! Не больше 3 раз в день!
"Сидеть" - кусочек наверх, говорим "сидеть". Лучше, если щен сядет сам. Похвала.
"Лежать" - кусочек под стулом, говорим лежать. Мучиться придется минут 5, пока щен зад приклонит и ляжет. Команда, до которой щен дошел своим мозгом, сделав несколько ошибочных действий закрепляется лучше, чем когда щена принудительно положили. Тут еще мощное подкрепление "Ага! Я умный!"
"Ко мне" - дома зовем, даем кусочек, на улице зовем - даем кусочек. Почему собаки столь хреново эту команду обычно выполняют? (кстати, вне зависимости от породы) А вот почему:
Пример № 1.
Щен ломиться к большой и страшной собаке. Хозяин вопит "фу!!!! Комне!!!! Ай-яй-яй!!!!" и прочую муру..... Щеном движет любопытство, он идет знакомится, вы боитесь этого знакомства..... Что делать? - первое, подождать что будет, т.е. дать щену побыть самостоятельным.... если собака зарычит, то ваша миссия это не орать на хозяина собаки. Если щен вас считает авторитетом, то он сам забьется в круг рук-колен. Если нет, то позовите звереныша. Подошел - наградить за подход! А не орать "куда ты дурак лезешь!!!"
Что еще можно сделать? - предотвратить подход, подозвать щенка пока он собаку не увидел, наградить.
Еще, рекомендую брать собаку на поводок во время прогулки, для например, изучения дороги и машин, ну или для похода в ларек за пивом, и потом отпускать его опять в прерию. Часто, проблема подзыва и сажания на поводок это страх собаки перед тем, что ща отбуксуют домой.
Пример: сперва человечий. Мама ведет дите домой, дите орет, что ему надо на площадку. Действия мамы 1 - хватаем и волокем домой, фиг с ним, пусть орет. Действенно, эффективно, бессмысленно.... 0 очков. 2 Мама начинает жаловаться на жизнь + шантажировать, демонстрируя свою слабость - "я устала, давай потом, куплю машинку, или пойдешь или дяде отдам, пойдешь, куплю игрушку" -1 очко. 3 Мама чуток встряхивает чадо, чтоб чадо услышало и говорит "пошли скорее! Мы сейчас склеим запупырный самолет!!!" +1 очко!
Собака.
Буксировка щенка домой на веревке - 0 баллов, Долгие причитания, возмущение, нудение, манок на колбасу "- 1" балл. Бодрое топанье со словами "домой, КУШАТЬ мяско!!!\играть" +1 балл.
Следующая проблема возникающая при подзыве - щен нашел гадость, о ужас!!! взял в пасть!!! Ща сожреть!!! Мама мия!!!! Сожрет, если вы будете прыгать вокруг и бесноваться, или "играть" в догонялки собачьи. В догонялках положено с штукой в зубах убегать. Это правильное поведение щенка. Не орем! Зовем, пусть с бякой. ХВАЛИМ!!!! (обязательно, черт возьми) изучаем бяку, меняем спокойно на кусочек. Косточку-палочку можно позволить щенку принести домой, дома махнете, если щен вообще вспомнит о ней.
"Рядом", кусок к носу, поводок покороче. Пошли! Занятие 2 с "рядом" - поход на рынок, в толпе. Щен прижимается к ноге боясь среди такого количества ног потерять вас. Щен учит "рядом", вы зарабатываете очки авторитета - только с вожаком безопасно.
Еще одна фишка-игра этого возраста, воровство, с последующим убеганием..... Забрать предмет вы можете. Смотрим как делают "дикие братья". Стая завалила добычу, подходит вожак и ПОРЫКИВАЯ встает над добычей. Косит глазом и жреть. А потом отходит и дает насытиться остальным членам стаи. Так ведет себя вожак! Человек - собака. Щен украл (это для вас украл, а для него - добыл!) Отнять - ваше право! Но вожак обязан дать что-то взамен. Иначе это не вожак, а придурковатый жадина, а жадины долго не живут и их никто не любит. Не бить, не орать, и уж тем более не наказывать вслед! Отнять - ваше право. Шугануть от добычи - ваше право. Поделиться, игрой\игрушкой ли, или просто проигнорировать после отъема - ваша обязанность. Особенно если вы - вожак.
4-6 месяцев. Первый раз в первый класс.
Чем замечателен щенок 4 м-в? А тем, что он уже довольно большой! Его уже не поймаешь, если он удирает от вас. Ему уже не сильно интересно работать за кусочек, все равно ведь так и так покормят. Щен больше думает и больше может. Это время первых заявок на тему - "да я крут!" Не бодание за статус, но осознание щенком своей значимости. Не просто тушка на лапках, с которой что хошь то и делай, а индивид! Это время первых непослушаний не от невнимательности и непонятности требований, а из идейных соображений. Это время, когда мы с щенка уже начинаем требовать. Возраст, похожий на возраст дитя в начальной школе. А еще, в этом возрасте мозги щенка работают как топка паровоза, сколько не кинь - все поглотиться и переработается! Это период, за который надо успеть впихнуть по максимуму! Отработать, довести до ума базу (сидеть, лежать, ко мне, фу, рядом) и насыпать кучу нового! Это "рысью рядом", "стойка", "покажи зубы" ринг-дрессуры, это "вперед", "право\лево", "тише", "стой", "вперед" упряжки. Это приучение к ринговке и шлейке. Это куча всяких мелких, но значимых бытовых команд. Это возраст, когда взрослые собаки, терпящие ранее вашего зверя во всех его проявлениях начинают порыкивать на "крошку", могут завалить, страшно щелкать над ним зубами и всячески плющить.... И вот еще что, когда наступит половое созревание, часть интеллектуальной сферы уползет в направлении полового вопроса и прочих высоких раздумий, как то - есть ли жизнь на Марсе? водятся ли на Луне зеленые собачки, и что там за горризонтом..... Не успеете сейчас, потом придется учиться-мучиться. Со скрипом и натугой....
Школа и\или домашнее обучение.
Сперва про школы-площадки.
В Москве есть щенячьи группы для щенков с 4 м-в. Где под руководством инструктора щенок изучает некую базовую программу послушания. Это очень и очень полезно, но проблемы встают те же, что и человеками в школе... а именно, если у щенка "плавающее" внимание, то пол-урока будет мимо... Домашнее задание щенки тоже не фанаты выполнять. Многие щенки не столько учиться приходят, сколько веселиться и общаться с другими щенками. Общение, это очень хорошо, поведение в группе, навыки общения с собаками это тож очень хорошо. Однако, занимаясь в группе помните, мы уже не только развлекаем щеночка, мы начинаем с него спрашивать. Мягко, но настойчиво.
Пример. "Я не буду делать уроки!!!"
Итак, мы отзанимались с группой на площадке. Наш инструктор выдал д\з на неделю. Повторять "сидеть", "лежать", "стоять" в разной последовательности, по 5 минут, не больше, но каждый день. В расчете на то, что за неделю щен не будет путаться в командах и будет выполнять их с первого предъявления. Маленькому Пиратику в "школе" очень понравилось. Его хвалят, его продвинутостью восхищаются! На следующий день, на прогулке, когда его подозвали и сказали сидеть, а потом, после выполнения еще и лежать.... Пиратик дал стрекача. Вечером, Пиратика еще не спустили с поводка в пампасы, но на поводок (10м) наступили, подозвали, сказали "стоять", Пиратик попытался сдрать, но поводок не пустил.... Тогда оглядев хитрым взором по сторонам, убедившись, что народа вокруг хватает он брякнулся на землю с дикими воплями и закатил первосортную истерику! Народ прибежал спасать невинноубиваемого щеночка от лютой хозяйки. Выполнение д\з было сорвано. Поскольку хозяйка весь свой дресс-пыл потребила на ругань с сочувствующими. Еще 2 дня умный Пиратик куражился вереща, и собирая толпы. Пугая хозяйку и прочий люд. Истерика хозяйки, шлепы по заду глумящегося зверя и прочая, это большой жирный минус. Как надо? - Обдурить!!! Подозвали, дали команду 1 шт. Отпустили. Позвали через некоторое время, другая команда - игра с мячиком. Размазываем комплекс на 1.5 часа прогулки. До Пиратика только через пару дней дошло, что его таки провели и он долбит все эти "сидеть", "лежать", "стоять".... "Э, решила хитрая живность, да эта похитрее меня будет" пишем себе очки в плюс. Д\з выполнено, собаке показано, что щенок он еще, чтоб батьку перехитрить!
Изобретательность щенков в этом возрасте такова, что они могут устраивать целые представления чтобы перечить вам! Это возраст, когда вы хитростью и занудством настаиваете на своем по-любому! Доказывая, что человек не просто так самый интеллектуально продвинутый зверь. Но сколько раз вы попадетесь на финты юного прохвоста! Не расстраивайтесь, взрослеющая особь должна начинать думать головой, ей это по жизни пригодится. Инфантильная собака тоже мало приятное создание.
Несколько рабочих фишек-игр, познавательных и пальцеобломательных одновременно.
1. "Домой!!!
Цель игры для собаки: собака учит местонахождение своего дома, собака учится не теряться в городе, учится оценивать свои силы в том смысле, что не просто удрать от хозяина, но и вернуться к нему. Учится запоминать свои маршруты и не теряться.
Цель игры для человека: быть в будущем спокойным за питомца, какая бы беда не произошла, ну и заодно, чуть поумерить нездоровый пыл самостоятельности этого возраста....
В этом возрасте щен вполне активно тянет поводок, уверен в том, что знает куда надо идти. Часто считает, что зануда-хозяин на прогулке лишний, и без него будет определенно веселее. А уж он такой взрослый, что не пропадет и сам!!!
Как? - Задумав идти с прогулки домой, берем зверя на поводок и говорим "домой". А дальше идем куда щен нас ведет.... (щен должен быть уже угуленный и голодный, т.е. иметь стимул пойти домой кушать и спать). А вот тут и щен, и хозяин с удивлением узнают, что юный пес НЕ ЗНАЕТ! где его дом..... пес может потащить вас по незнакомым местам, не редко, когда щен начинает паниковать, резко меняя направление движения, причем двигаться галопом. Это уже истерика.... дальше - торможение в молодых мозгах начинается, щен садиться, может начать скулить, и жалобно смотрит на вас..... А вот тут ваш коронный выход!!! "Домой!" и ведем чадо домой! Ух уважуха вам будет!!!
В дальнейшем, усложняем игру - заводим пальчика-с-пальчик во все новаые и новые места. Раз на 3-5 собака уже напрягает мозг и запоминает дорогу! трудится животное! думает! Понимание в его голову приходит, что не все так просто - это раз, и что хозяин - поводырь в случаях "сбоя". Хозяин - вожак.
2. Игра "угадай куда?" тоже из ориентировочных.
Это то самое обучение "право-лево". Даже если вы никогда не поставите собаку в упряжку, управлять передвижением собаки на расстоянии очень удобно. Для сравнения, гуляем по лесу, тропинка разветвляется, пес бежит впереди, и уходит на левую тропинку. А вам туда не надо. Что делаем - зовем, идем "рядом" до развилки, поворачиваем куда надо, отпускаем. Вам еще не лень? А теперь вариант два - собака бежит впереди, кричим "право" собака повернула, идем гуляем, дышим воздухом! Ведь проще же! Более того, многие щенки, знакомые с командами право-лево на развилках спрашивают вас куда идти! Т.е. поворачиваются к вам и ждут указаний. Щен знает удобные команды, вы опять вожачески рулите!
3. Физкультура
Щенок в этом возрасте уже может сопровождать вас на утренней пробежке (если вы не бегун-марафонец, конечно). А еще, в его жизни появляются снаряды и упражнения на снарядах. Это бум, невысокие лестницы, невысокие барьеры. А это опять новые слова и команды.
Из экстримальненького могу вспомнить "танцы на проволоке". Что это такое - это мы учили команду ползи, с тем, что щен лапами полз по металлическим трубкам примерно 4 см в диаметре. Самое смешное - пригодилось! Как то нам пришлось переходить через разрушенный подвесной мост и переносить велики. От моста остались только тросы и местами доски-бревна.... Собаку переносить не пришлось, он зажмурив глаза и попискивая полз по тросам.
Еще из экстрима, все мои собаки учились не бояться высоты, учились мы на царицинской руине - месте тренировок любителей лазанья. Пригодилось, когда лезли с Касей в пещеру на Урале.
Еще щенки у меня получили опыт киля. Это когда байдарка переворачивается. Умный Касик увидев что Лешка переворачивает лодку уверился, что хозяин свихнулся и бросился на другой борт откренивать.... Леха таки байду перевернул. Заодно собаку научили подныривать под лодкой. Это чтоб не сидеть в воде под колпаком днища, а поднырнуть в сторону, увидеть берег и плыть к нему. Экстримальные развлекухи и обучалки стоит перенести поближе в 6 м-м.
В плане физнагрузок ориентируйтесь на собаку, нельзя перегружать! Но и недогрузить тож плохо.
В коце этого периода, т.е. в 6 м-в щен сдает первые экзамены. Это первая выставка, тест у будущих работников упряжки. Это не только оценка щенку, это оценка вам лично, как воспитателю. Ну и самый главный экзамен - управляете ли вы собакой, которая за шумом гормонов слышит все через два дня на третий......
Щенка учите не только вы, еще его учат старшие по званию. И ровестники. Чему учат? А вести себя правильно! Так за попытку делать садку на взрослого, щен уже получит по ушам. В стае гулятельной потихоньку выясняется кто главнее. Кто нестабильно главнее и кого можно подвинуть со временем. Как обороняться, когда прижали в угол, как вывернуться и убежать. В это время начинают складываться лояльные союзы, это если по нормальному, кто с кем кореша. Такие друзья чувствуют себя сильнее и увереннее. Щен не научившийся дружить, вовремя сдаваться и прочим социальным премудростям будет влачить довольно безрадостное существование..... он всю жизнь будет хотеть потусоваться с другими собаками и всю жизнь, другие собаки не будут его принимать.... Из очень человеческого, примерно в этом интервале щенам приходит в голову что бывают "мальчики" и "девочки" и они чем то друг от друга отличаются! Никогда не забуду пятимесячного Касю, не обнаружившего у своей подруги Джины на пузе такого же хозяйства как у себя самого. Сказать что щен был изумлен - не сказать ничего. Он долго пристально изучал ее пузо, лизнул его.... согнулся в позу ослика ИА потерявшего хвост. "Ох... у меня есть, а у нее нет! Нифигасе!!!"
Итог, возраст содержательный, интересный, насыщенный. Если попытаться набрать очков по максимуму, а оно того стоит! Особенно в этом возрасте, то щену будет не до доминантности и прочих дурений с жира. Он пахать будет!!! И вы тоже. Это укрепление контакта, умение взаимодействовать и понимать друг друга. И все это ой как пригодится в возрасте активного полового созревания.....
Мой самый любимый возраст. 6-9 месяцев. И старше!
"только слышно по улице где-то одинокий мой бродит гормон"
За что этот безумный возраст полового созревания любить? Это возраст чуда, возраст куколки, возраст преврашения ребенка в юношу. Очень нравится сравнение с бабочкой - смешная, пушистая и нелепая гусеничка закрывается в нечто, чтоб потом выбраться чем то ярким и необычным. Это возраст тотальной перестойки организма. Это возраст становления себя в стае, время первых самостоятельных поступков, и иногда - трагедий. Тут придется писать отдельно о "мальчиках" и "девочках", с этого возраста они уже очень разные. Разные мотивации, разные ценности, предпочтения. В этом возрасте акценты в познании мира смещаются внутрь собаки. Она не столько впитывает информацию извне, сколько сидит в себе и удивляется.... на себя саму. Иногда до смешного, когда на морде пса написано "е-мое, что ж я делаю то?!..." Основной задачей в собачьей жизни становится встроить себя в стаю, а это научиться дружить с другими собаками, давать отпор врагам, охмурять девиц....
Как мы, хозяева, замечаем, что переходный возраст приключился? Падает внимание, собака, которая до этого вас охотно слышала, больше вас не слышит. Это не упрямство. Зверь стоит и невооруженным взглядом видно, как ваши слова влетают в одно ухо, проходят не задевая мозг и улетают из другого уха. Мы видим перепады настроения, то навязчиво-контактную собаку, то дичащуюся. Часто звучит - "моя собака похоже заболела, она странно себя ведет". У сук этот переход выглядит резче и привязан к первой течке. А еще мы узнаем этот возраст по так называемому "периоду бегства". Это когда собака стоит, задумчиво глядя в пространство, а потом срывается и улетает в неведомую даль. И не слышит ваших воплей про "ко мне!!!"
И не смотря на такие перекосы в жизни с собакой, это возраст активного включения собаки в работу. Еще не вуз, но уже техникум. Выставочные собаки начинают выставляться, готовясь к юниорским рингам, к зарабатыванию первых титулов. Упряжные собаки встают в лямку. Некоторые собаки серьезно готовятся к сдаче норматива по ОКД, некоторые - к соревнованиям по аджилити. Основной принцип общения со зверюгой в этом возрасте такой - хочешь кушать - работай. Как часто это все проделывается с детьми-подростками! Все разговоры чадушка о том, что его, бедного, зажимают, что он вообще может жить самостоятельно, что лезут в его жизнь, учат не-пойми-чему.... Протесты-протесты-протесты... против всего. И красной строкой - "я большой!!! сильный!!! самостоятельный!!!"" Что в этих случаях говорится деткам? - "Большой - работай как большой, самостоятельный - отвечай за себя, свободный - оки! и от моего кошелька тоже". Жестко, но честно. Предыдущий опыт подростка, особенно если взрослый смог стать другом, говорит о том, что на крайняк, всегда пожалеют, примут, оближут, простят. Даем дитенку набрать свой опыт, но страхуем. Поведение родителя с дитем-подростком вполне подходит и для собаки-подростка.
Мальчики-зайчики. Из чего же, из чего же, из чего же.... сделаны наши мальчишки....
Отныне, оно не мальчик, но кобель! Он задирает ногу и может метить! Он периодически налетает на взрослых кобелей и... получает по ушам... что позволяет парню оценить свои силы. Он начинает заигрывать с барышнями. Часто это выглядит смешно....
Пример. Юный Кася углядел в парке овчарку, возрастную, широкую, матерую. Одним словом, красавица, кровь с молоком. Подлетаем, делаем садку. Овчарка разворачивается и сперва недоуменно "кто это?... щенок? щеноок!!!! РРРРРРР!" Кася спрыгивает ложиться на землю и пищит - "тетенька, это не я, я вообще пошутил, ой простите, ну я побегу? ага!"
В этом возрасте вам придется решить, будет ли собака использоваться на племя или нет.... Племенная собака должна обучится всем половым игрищам, ну как минимум, знать с какой стороны на суку залезть, чтоб по делу. Как именно это сделать, чтоб не съели. Как держать ее, родную, в волосатых объятьях, чтоб не дай Бог не сбежала! Для сук - как принимать ухаживания, как отшить орла на понятном ему языке.
Типичные ошибки, из-за которых вы потом будете тратить деньги на инструктора по вязкам....
Просчет раз - мало общаемся с собаками. Толком их не видели. В этом случае, кобель обычно делает садки с какого угодно места, кроме того, с которого надо. Чаще всего - это заход и скачки на... голове у барышни..... он элементарно не знает как к ней подойти.... Барышни же шугаются от кобеля, прячутся, ложатся, огрызаются.....
Просчет два - кто вам сказал, что прыганье кобеля на суке и суки на кобеле неприлично? Очень даже прилично! И вообще, что естественно, то не безобразно. Течки нет - пущай детки куражаться, никто от этого ничего не теряет! Сука учится как принимать ухаживания, так и выразительно рыкнув, отвергать надоевшего кавалера.
Просчет три - у вас в ногах развлекается парочка подростков, прям как большые! Погладьте вы их! Собаки-потенциальные производители должны быть привычны к рукам, в противном случае вас ждут сюрпризы на вязках.
Пример сюрприза. Шелли, очень небольшая, невысокая сука вязалась с очень высоким спортивным парнем Гилфи. Так вот, из-за разницы в росте, собаку пришлось ставить на сложеный грумировочный стол.... с колесами.... А теперь представьте такую шайтан-арбу! Сука едет на столе, на суке Гилфи, который задними ногами весело перебирает по полу... и все это на хорошей скорости мотыляется из угла в угол помещения сшибая ведра, мешки и прочая.... Остановить катающуюся парочку слабо реально, люди, их руки, Шелли шугают.... Так и катались, до результата. А потом пришлось это мамаево побоище убирать.... Неудобно однако! Но выглядело это бесспорно знаково!
Разборки.
"Мою крошку сегодня чуть не съели!!!" (6-9 месяцев)
Очень частая жалоба владельцев собак-подростков.... А дело было так! Вы гуляете с собакой, встречаете несколько таких же собакогулятелей, они уверяют, что их собаки дружелюбные и с радостью поиграют с щенком. Щенок тоже рвется общаться, отпускаем и..... стая больших собак заваливает "ребеночка" рычит, щелкает зубами.... "Крошка" орет дурниной..... Что это такое? - Знакомьтесь, это собачий вариант профилактики подростковой преступности. Собачьи законы в большей степени построены на предупреждении проблемы, это у людей основа наказание за проступок, уже совершенный. Как ведет себя обычно владелец - он верещит вместе со щенком.... иногда матерно... требует убрать "этих агрессивных, отвратительных собак". Собак забирают, щен как ни в чем не бывало трусит на поводке. Хозяин причитает над "чадом".... и возмущается на форумах. О, безумец! Тебе так хотели помочь, сделать за тебя часть работы по построению щенка. А ты отверг. Глупо, однако. Что надо сделать, чтоб общение с валятельными сородичами пошло в прок? Ничего не делать. Попугают его чутка и отпустят. Не съедят. Как только щена отпустили, приласкайте, но не стоните над ним как Ярославна. Это жизнь. Подросток должен знать свое место. Из позитива (это в утешение) после такого пугания щен на время теряет самоуверенность, на краткое! время становится изрядно зависимым - пользуйтесь этим. Нарабатывайте очки по управлению щенком. Под этот пиночет можно очень душевно повторить многие команды.
Первая кровь. Первые драки.... (от 9 месяцев и далее)[
Как бы мы не хотели предохранить шкурку родного пса от прокусов, но..... к сожалению, это неизбежно..... Молодой кобель все равно найдет возможность, чтобы хоть раз, но сцепиться. Это тоже естественно, но это огромное испытание для нервов владельца.
Профилактика драк
Ваш зверь углядел "врага" он рычит, дыбит холку, встает на цыпочки.... Как ограничится демонстрацией? Как драку не допустить?
Мы отходим от родного пса на расстояние! В сторону, противоположную стороне владельца другого кобеля. Таким образом, мы лишаем своего пса преимущества в драке, мы говорим ему - "я тебя, дурака, прикрывать не буду! Нарвешься, будешь виноват сам!" Обычно, этого хватает, чтоб парни порычав, разошлись к владельцам.
Как все обычно бывает..... кобели рычат и всяки красивы-страшны позы демонстрируют. Хозяева БЕГУТ к ним, нервно кричат, хватают за ошейники (если успеют) и попадают в серьезный собачий мордобой..... Ваш бег к месту событий, молодой пес воспринимает как "стая подтягивается, ща вместе усех замочим! Ура!" Нервный крик - как возбуждение+страх перед 100% состоящейся схваткой. Ну вот, вы помогли подраться собакам.
Что делать? - Не орать, не скандалить с владельцем другого пса! Не соваться к клубок "бойцов". В любой драке, через несколько секунд произойдет передышка. Или парни разлетяться перед вторым раундом, и тут ваша задача успеть словить обоих! А для этого, повторюсь, вам не ругаться надо с хозяином другой собаки, а координировать совместные действия. Или через несколько секунд один выиграет, т.е. один из псов ляжет, признав поражение, второй встанет над ним. Не орем (могу это повторить еще раз 20, а вы повторяйте постоянно про себя, если попадете в такую ситуацию). Одновременно цапаем победителя и побежденного на поводки, разбегаемся. Вариант в кором придется дождаться финала, полной победы одного и поражения второго, когда собаки все уяснив, сами расходятся я боюсь предложить... Это самый естественный вариант, но нервы большинства владельцев не выдержат, особенно если схватка не завершается одним раундом.....
Последствия драки: собака, получившая в драке по первое число, проигравшая в финале (это когда драка заканчивается сама, однозначной победой\проигрышем) поостережется вступать в дальнейшем в конфликты с сородичами. Надолго. Собака-победитель набирает очки, повышает свой статус, следовательно, ждите непослушания.... песик некоторое время будет пребывать в эйфории на тему, что он может все!!!
Криминальные драки.
Это драки, где противники разошлись не на шутку, когда идет бой не на жизнь, а на смерть. Победивший уже не удовлетворяется тем, что побежденный внизу и драка продолжается.... Руками не лезть!!!! Подойдет любой массивный предмет, который попадется, швырните в клубок дерущихся. Любой дрын, которым молотите по правым и виноватым... только так вы сможете разогнать этот клубок. Хорошо работают ведра с водой.....
Последствия драки и лечение....
Ваша реакция на драку - недовольство! Самим фактом драки. Не потому, что собака ведет себя не правильно, она как раз, ведет себя естественно, по собачьи... но не по человечьи.... человеки драки не поощряют...Победил или проиграл - не столь важно. Выскажитесь! Жаление, поглаживание, работают как поощрение - не надо. Про открытое поощрения я вообще молчу... это просто организация дальнеших сражений. Однако, если ваша собака проиграла, она может недовольство расценить как недовольство ее слабостью... и попытаться доказать любимому хозяину, что он таки парень не промах..... Если все к этому идет, помогите парню подняться в ваших глазах!
И для такого побежденного, и для свысока начинающего поглядывать на вас победителя, лекарство одно - базовый комлекс! Через минут 10 после драки проделайте упражнения на "сидеть"-"лежать"- "стоять". Похвалите проигравшего, они обычно из шкуры выпрыгивают чтобы вернуть самоуважение и уважение хозяина. "Пусть я слабее, зато я умница и исполнительный!!!" Потребуйте четкого выполнения команд от победителя. Дерется он, понимаешь! Когда такие простые команды со скрипом исполняет! Цыть, собака! Сперва ОКД сдай, а потом пальцами махать будешь!!!
Стаи, уход в стаи, создание стаи.
Молодежь собачая очень людит собраться большой тусовкой и... хулиганить! Вместе им не страшно, когда вместе - никто не виноват, так получилось.
Отступление. Лирическое.
В стародавние времена, показывали фильм про рысей. Кадр - поваленные стволы, а на них с десяток животных, и это при том, что рысь - одиночка! Эта гоп-компания прыгает, орет дурниной на весь лес и пытается пугать мирное рысячье население. Кто же это - а это подростки! Однако, рррры взрослой особи разгоняют всю компашку по отдельным деревьям.
Если уж звери-одиночки сбиваются в стаю, собакам сам Бог велел! Что они и делают!
Стая созданная вами - это ваша компания на прогулке! Пусть подросток гуляет в стае, его научат хорошему старшие. Очень позитивно, когда гуляешь подростка с хорошо воспитанной чужой собакой! Бывает и так, что в стае заведется один невоспитанный хулиган. Он не слушается хозяина, подбирает с земли... и о чудо! Ваш примерный песик через пару прогулок начинает заниматься тем же!!! Дурной пример завсегда заразителен! Что делать? Стаей хозяев начать воспитывать хулигана. Используя своего пса как позитивный пример. Пусть ваш пес знает, что его хорошее поведение - ваша гордость! А хулюган проникнется тем, что стая собаковладельцев это страшная сила.
Стая женихов. Это бич нашего города... течная сука, изгнанная из родной стаи и собирающая за собой всех подростков района... как домашних, так и бездомных..... Как часто звучит "убежал за течкой... не нашли...." Вас спасет только наработанный подзыв! Помните про базу? Так вот, она база потому, что без нее жизнь в городе слабо реальна. База - это заповеди от человека собаке.
И еще, многие владельцы, половив своего подростка по району сажают его на вечный прикол на поводок. Помните, поводок - это инструмент и не более того. Поводки рвутся, перегрызаются, карабины поводков лопаются..... Поводок не спасение и не панацея. Собака должна вас слушать! И слышать! Вот как раз про трагедии...- срыв невоспитанной собаки с поводка, ее опьянение свободой и ее потеря.....
Оки! Да, этот подростковый злыдень удрал, вы его ловили целый день, вам страшно.... так это ВАМ страшно, и не более того! Что делать? - Топать отрабатывать базу! Сперва на поводке, потом на закрытой площадке, потом на улице. Представьте, что вы начинаете все сначала, и начните! Сидеть - за кусочек, и лежать - за кусочек. Терпеливо, спокойно, за вкусняшку, как с маленьким. А отработав, пересильте свой страх и поверьте в себя и своего пса. И гуляйте как стоит это делать - в управляемой свободе!
Что кости отнимать не стоит?
Их не отнимают, их меняют. Но акцент сейчас я бы сделала на подзыве. Это приоритетная задача. С собакой всегда можно начать игру сначала. Если вы сорвали команду или еще как ошиблись, то надо представить, что ваша собака просто не знает эту команду, никогда не слышала о ней. Ввести другое слово, и с нуля, со вкусняшечкой.... путано получилось, поэтому на примере:
Кася гулял в парке и загулялся. Я бегала по парку и искала его. Когда на мое уже с визгом "ко мне" пес радостно подлетел, я его поколотила. Зная, что так нельзя, я сорвала на собаке свои нервы. В этот же день стало очевидно, что наш супер-скоростной и 100% подзыв больше не работает... Кася не хочет подходить.... он мнется, подходит с 10 раза.... Одним словом, команда была мною сорвана. Мы пришли домой, и дома я начала его звать словами "иди сюда" поощряя колбасой каждый подход. И на улице тоже. Т.е. мы учили "поди сюда" так, как если бы Кася никогда до этого не знал про подзыв. Как абсолютно новую команду. Теперь у нас есть "поди сюда".
Бая мне досталась с таким традиционным шуганием, если во рту у нее всякая гадость, то собака не подходит пока не умнет эту гадость.... Занудно, настойчиво кудахтаю я, собака с гадостью, зову "поди сюда", более того, демонстрирую колбасу, мол, подойдешь дам колбасу. За гадость я ее никогда не ругала, однако собака была твердо уверена, что мало что отнимут, еще и накажут.... И вот картина, Бая как тот самый осел... и гадость дорога и колбаски уж очень хочется.... Зверик заметался, пискнул и... на бешенной скорости закопал гадость и рванул получать колбасу. Надо 1 раз преодолеть собакин страх, обмануть ее ожидания. Донести до зверя, что вы не интересуетесь его "добычей". И что вы готовы платить сыром\колбаской\хрустами только за подход. Кстати, первое время, с Баей, если подзыв натыкался на очередную косточку, то нам всем (мне, мужу, Касе) надлежало еще и отвернуться, чтобы собака спрятала кость. Она следила, чтоб не подглядывали... а то кто нас знает, распотрошим еще кладовочку.... Надо отдать должное собаке, она закопки и подход выполняет довольно быстро.
-- добавлено спустя 5 минут 43 секунды --
Девочки-припевочки.
".... в дни когда у сучки нашей протекает течка
Для прогулки ищет Маша тихое местечко.
И чтоб запах шел галантный от ее невесты
Маша трет дезодорантом ей срамное место.
Только ухищренья эти помогают сладо
Потому как поведеньем сучка - та же баба"....
Это лирика....
Самое феерическое событие в жизни молоденькой сучки и ее владельца - это конечно же первая течка! Это событие запоминается обычно надолго. Как это начинается? - А начинается это весело. Первая жалоба владельца обычно "ах, мы похоже простудились по женской части, ах, она бедняжка писает каждые 5 минут.... ах надо к доктору!" Не, она не писает, она метит! Она метит, цедя по капле на каждые 10 метров. Иногда еще и задирая лапу как кобель, хотя это не частое явление для молодых девиц. Все же, задирание лапы - поведение доминантных сук, завхозов стаи. У собаки приключаются перепады настроения, то она бука, то она кокетка. Дальше - больше, если в вашей семье есть хоть один мужчина, пусть это восьмидесятилетний дедушка, то он станет объектом отработки всех бабьих штучек, которым учатся как дочери Евы, так и сукины дочери. И глазами то мы поводим, и попой виляем, и в глаза заглядываем преумильно! Эти же штучки будут продемонстрированы всем мальчикам во дворе. Вместе с ароматными любовными призывами-метками такое поведение доставит много веселых минут на выгуле. Следующая особенность, сука рвется срочно куда то бежать.... очень многие собачьи барышни теряются именно в течку. Это поведение выпестованное веками - бежать, собирая вокруг стаю кобелей. Вы не представляете, на что способны иные мохнатые девушки - устроить кровавую драку и с удовольствием смотреть на разборки, свести со дворов всех цепных бобиков.... Это не животное, это собиратель кобелей русских..... Причем, молодая сука не всегда понимает, что именно ей надо, однако инстинкт работает. Кстати, такое поведение абсолютно не означает, что в будущем собака легко повяжется..... Из мелких, но досадных неприятностей - уже приученная к выгулу собака может начать делать небольшие лужицы дома.....
Из разумных предосторожностей: течка длиться в среднем 21 день. Не спускайте собаку с поводка! Она сама себя не помнит и не особо контролирует. Более того, не понимает, что с ней, бедолагой, происходит..... Желание одно - бежать, манить за собой, зачем? - не известно, но очень надо. С 7 по 15 день (чаще всего так) прогулки сократить до минимума. Поверьте, сражения кобелей - не самое приятное зрелище, особенно, если это происходит у вас в ногах.....
Для обитателей загородных - кобели звери способное на многое.... суки тоже. Особенно хаски... Вязка через сетку вольера, подкопы, высаженное окно и улет на свободу.... это не сказки, это реальность.
Пример такого оголтелого желания, Аляска, за время, которое владелец наливал в миску воду и нес в вольер, сука высадила дверь своего вольера, вынесла дверь вольера кобеля и соединилась с ним в неземном экстазе, приправленном основательнейшим замком. Миска падает из рук хозяина. Занавес.
Геля и волки. Перед первой течкой, Геля основательно известила всех окрестных обитателей, что уже вот-вот, и она будет готова. Призыву вняли два переярка. Легко перемахнув через забор, лесные братья пришли жениться. Картина - два брата-акробата копают под гараж, из под лап сыпется цемент. Из гаража неистово вопит "принцесса" Геля, про то, что она их навеки. Пришедший хозяин видит этот беспредел (а слышало это полдеревни) и пинает одного из парней. Потом на одной ноге уходит за ружьем.... Итог, один из волков ушел в лес, второго хоронили, хозяин патрулировал участок с ружьишком на перевес еще неделю. Геля обиделась, что испортили такое приключение.....
Помните, что недогляд в первую течку в любом случае калечит вашу собаку, вне зависимости от того, решите вы проблему нежелательной беременности проколов гормональный препарат, или дадите выносить и уничтожите помет... или дадите выносить, родить, выкормить.... Сука не будет такой, как ее задумал кто-то там. Это все равно как девица 12 лет сделавшая первый аборт или родившая.... ничего хорошего, одним словом. Поэтому - глаз да глаз! Не поддавайтесь на провокации со стороны собаки - "ах мне дома плохо, ах я умираю если не побегаю" Не ведитесь! Вот честное слово - не помрет! Никто еще не помер от сидения дома в течении 20 дней. Краткие гигенические выходы по нужде и все. Догуляет после течки!
Бывает, что владельцы не смотря на течку продолжают обучение собаки. Скажу так, это мучение для обоих. Да, стоит не давать суке уходить полностью в половой вопрос, однако изучение нового материала\команд не эффективно. А вот повторить пройденный материал (не самый сложный) вполне реально и полезно. И еще, если вы занимаетесь активно с течной собакой - не злитесь! Старинное правило любой дрессуры - не орать на ученика и не беситься, каким бы тупым этот ученик не казался. Чувствуете, что заводитесь - прекращайте урок. Верх пилотажа, еще и на высокой ноте закончить - на великолепном выполнении пусть самой простой команды. На положительных эмоциях ученика.
Самая основная проблема на занятиях с течной барышней - это рассеяное внимание.... Вы говорите Жчка! Жучка!!!! ЖУЧКА!!!!! Собака вздрагивает и отвечает - "Хто здесь?!"
Терпение. И еще раз терпение! И спокойствие!
Послетечка.[
Частое явление, накрывающее многих собачьих девушек - это ложная беременность. Примерно через 2 месяца собака может усыновить ваш кроссовок, холить его, лелеять, кормить и баюкать.... Это категорически лишнее! Поэтому, по окончании течки, собака моется (это чтоб убрать кобелеприманивательные запахи) и включается в обучение и работу. Активно! На всякий случай посматриваем на предмет мастита и прочих неприятностей.
Стая, роль суки в стае.
В вопросе роли собаки в собачьем обществе, то все зависит от самой суки. Девицы-доминанты со временем будут управлять стаей. У диких псовых самки это завхозы стаи. Где спать, где водится дичь, квартирный вопрос, вопрос размножения, часто - стратегия охоты, запасы все это в ведении Главной Суки. Она строит кобелей, руководит ими не покладая скалки и веника.... Такая сука-доминант будет периодически пробовать на прочность владелицу. Традиционная ситуация - две хозяйки у одной плиты. Мереемся традиционно - образцово-показательным непослушанием..... Пики подобных демонстраций приходятся на период перед течкой. Что делать? - Призвать к порядку! Напомнить собаке ее обязанности в семье. Это с одной стороны.... а с другой.... эти всплески быстро проходят. У меня - так вообще вызывают сочувствие. Вспоминаются все страшные сказки о злых свекровках и т.п......
В любом случае, элементарное "рядом" поставит собаку на место. Ну а сочувствие и женскую солидарность можно проявить за веченим чайком на кухне. Печенькой-бараночкой вместе похрустеть, опять же, мужикам кости перемыть, о тяжкой бабьей доле повздыхать вместе.
Красавица, "папина девочка". Все как у людей.... Немало сук, которые ведут себя очень ласково и робко. Они все в вас, ах, они бояться вас расстроить и рассердить. На каждый чих они сдаются. На каждый подзыв они прилетают целоваться. Ага-ага! Не забывайте, что такие цветочки с удивительной ловкостью умеют манипулировать своими "самыми-самыми обожаемыми" владельцами. Ну, а кобелям стоит помнить, что к цветочку прилагается 42 прекрасных зуба, но это собственно, их, кобелинные проблемы.
Сука - боевой товарищ - это суки прицельно зацикленные на семье владельца. Их стая - ваша семья. Эти собаки прекрасно умеют манипулировать своими мохнатыми сородичами, однако, все серьезные отношения у них только в семье владельца. Эти собаки тщательно блюдут свою роль "любимой жены". Терпят хозяев в любых проявлениях. И значимы для таких собак только владельцы. Это во многм очень удобные собаки - они не идут обниматься с каждым встречным-поперечным, более того, стараются не подходить к чужим. Часто говорят - "она боится чужих". Ничего она не боится, просто посторонние собаке не приятны и общаться с ними она не хочет. Здесь, я бы не настаивала на повышении коммуникабельности собаки. Терпит окружающих - и ладно.
Бабьи разборки....
Суки дерутся редко. В народе существует куча страшилок про то, что суки де, в отличии от кобелей сражаются насмерть. Из того, что доводилось видеть. Дерутся суки очень редко. Драка начинается с нимимальными демонстрациями. Это кобели долго вышагивают, красуются. Суки - практики. Рык, вздыбленная холка, схватка, поверженная пртивница. Разошлись. Обычно, владельца элементарно не успевают среагировать.
Опять же, вероятность драки сук тесно связана с течкой. В состоянии покоя, девочки своей шкуркой очень дорожат и из-за пустяков ее дырявить не станут.
Итого, течка - враг человека! Все остальное решается в обучении!
На просторах интернета надыбал вот такую вот на мой взгляд полезную статью.
Агрессия по отношению к хозяину
Проблема эта в той или иной степени возникает в какой-то момент у большинства владельцев собак, что обусловлено вполне естественными причинами. Собака является социальным (т.е. живущим в коллективе) животным, а в каждом коллективе существует та или иная иерархическая структура. Кто-то лидер, кто-то подчиненный. И каждая особь в эту структуру должна так или иначе встроиться. Процесс встраивания, разумеется, не обходится без агрессивных взаимодействий.
Я не буду здесь писать о природе этого поведения. Во-первых, все это достаточно сложно и это тема не для статьи, а для толстой книжки, а во-вторых, об этом уже написано множество литературы, и научной, и научно-популярной. Всем желающим могу порекомендовать «Агрессию» Конрада Лоренца. Доступно, очень интересно, и в то же время это не «популярная» литература. (В интернете есть в библиотеке Машковцева). Я же просто попытаюсь описать, что нужно делать, и чего делать категорически не нужно, чтобы данная особенность поведения собак приносила владельцу как можно меньше проблем. А также, что предпринять, если эти проблемы уже встали в полный рост.
Для начала стоит оценить свои личные особенности характера, особенности характеров членов семьи, а также цель, с которой заводится собака. Если вы человек от природы мягкий, не можете быть лидером, а собака вам нужна просто как компаньон или развлечение для детей, то, наверное, не следует заводить кавказскую овчарку. По ряду причин разные породы собак склонны к проявлению лидерства в семье-стае в разной степени. И, как это не странно, рекордсменами тут являются спаниели. Почему так происходит, я объяснять не берусь, но факт остается.
Далее следуют серьезные сторожевые собаки. В первую очередь, конечно, южнорусские овчарки, кавказцы и среднеазиаты, но и мастино-неаполитано, и кане-корсо, и фила-бразильеро тоже отличаются склонностью к силовым разборкам за лидерство в семье-стае. Этим же часто грешат ротвейлеры, восточно-европейские овчарки и черные терьеры. Из декоративных собак, кроме вышеупомянутых спаниелей, часто жалуются на чау-чау, мелких терьеров, пуделей и дворняжек (с последними тремя, думаю, дело не столько в породных особенностях, сколько в том, что хозяева подобных животных очень склонны распускать своих собак до совершенно неприличного состояния).
Наименее склонны к такому поведению, на мой взгляд, лабрадоры, разнообразные ретриверы, бобтейлы и ньюфаундленды. (Только если это действительно ньюфы, а не водолазы. Но сей кошмар отечественной селекции вместе с московской сторожевой, кажется, счастливо исчезает с лица земли.) Эти данные основаны исключительно на личном опыте и никакими статистическими данными не подкреплены, но, насколько я знаю, серьезных исследований на этот счет не проводилось. Однако еще раз повторюсь, абсолютно любая собака в какой-то степени все-таки будет пытаться бороться за лидерство. Этого не надо бояться, при правильном поведении хозяина все обходится не только без укусов, но даже и без рыка, просто к этому надо быть готовым, не пропускать первых попыток собаки вас построить и не делать грубых ошибок в воспитании.
Когда порода собаки выбрана, следует решить, кого заводить - кобеля или суку. Кобели, как правило, более прямолинейны и просты, попытавшись стать выше хозяина и получив достойный отпор, они устанавливают для себя, что их место последнее, и в дальнейшем на нем и держатся. У сук все несколько сложнее. Это связано с тем, что позиция суки в стае не постоянна и зависит, кроме всего прочего, от ее физиологического состояния. Во время течки, беременности, и, главное, во время вскармливания щенков, ранг суки возрастает, и у нее появляются права, которых в нормальном состоянии она не имеет. То же происходит и в семье-стае. Потекшая сука зачастую перестает слушаться хозяев, ведет себя несколько нервозно, родив, иногда начинает охранять щенков от хозяина, нередко пуская в ход зубы.
Теперь перейдем к тому, что следует и чего не следует делать после того, как щенок выбран и привезен домой.
1) НЕ СЛЕДУЕТ ни при каких обстоятельствах брать щенка спать с собой в кровать. Причина в том, что потом, когда он перестанет быть «маленьким и несчастным, оторванным от матери ребенком», Вам будет довольно трудно отучить его от этой привычки. А между тем кровать, а так же стулья, кресла, и т.д. — это, по сути дела, возвышенности. На возвышенности обычно лежит лидер, вожак, а лидер в данной семье-стае кто угодно, но только не собака. Разумеется, в нежном возрасте 1,5 –2 месяцев, когда обычно берут щенка, он еще этого не осознает. Но вырабатывать такую привычку совершенно ни к чему.
2) НЕ СЛЕДУЕТ разрешать щенку самому инициировать игры с Вами. Это, разумеется, не значит, что со щенком не надо играть, наоборот, надо, и как можно больше, но начинать игру всегда должны Вы, а не собака. Если щен начинает приставать к Вам с идеей проиграться, пресекайте это достаточно жестко: шлепками, встряхиванием за шкирку или еще как-нибудь, но так, чтобы он принял ваши действия не за продолжение игры, а за наказание. Причина тут все та же — лидерство.
3) НЕ СЛЕДУЕТ сильно переживать, если щенок слегка взвизгнет при наказании, или уйдет дуться на Вас в какой-нибудь угол. Разумеется, чувство меры изменять Вам не должно, и свою силу рассчитывать надо, но в принципе взвизг просто показывает, что информация, которую Вы хотели внушить, дошла таки до цели.
4) СЛЕДУЕТ приучить щенка есть только после того, как Вы подали разрешающую команду, а не сразу, как только ему поставили миску, так же и отходить от миски по Вашей команде. Это вообще довольно полезное упражнение, оно в дальнейшем помогает решать многие проблемы, но нас сейчас интересует то, что в дальнейшем собака не начнет охранять от вас еду.
5) СЛЕДУЕТ объяснить щенку какую-либо запрещающую команду, по которой он должен прекращать те действия, которые в данный момент производит, будь то игра, еда, или еще что-то. Как будет звучать эта команда — «фу», «нельзя», «нет», роли не играет, но знать ее щен должен безукоризненно.
6) СЛЕДУЕТ запретить щенку заходить в помещение, когда люди едят. Это в дальнейшем избавит Вас от попрошайничества у стола, но главное — покажет собаке, что приближаться к жующему вожаку (Вам) опасно.
7) СЛЕДУЕТ приучить щенка к тому, что где бы он не лежал и чтобы он не делал, Вы в любой момент можете его с этого места согнать, действия его прекратить и любой предмет у него отобрать. В дальнейшем это помешает ему пытаться охранять от вас свое место, игрушки или косточки.
8) СЛЕДУЕТ с самого раннего возраста начать обучать щена каким-нибудь командам, сначала это просто подзыв, потом какие-либо фиксирующие команды: «сидеть», «лежать», потом команда «место» и так, постоянно усложняя требования, двигаться дальше. В процессе занятий животное привыкает выполнять Ваши команды, а это очень способствует установлению правильных взаимоотношений в Вашей семье-стае.
9) С того момента, когда Вы начнете выгуливать свою собаку, СЛЕДУЕТ приучить пса к тому, что все двери, калитки и прочие узкие места он всегда проходит после Вас. Во-первых, это тоже показатель того, «кто в доме хозяин», а во-вторых, большинство конфликтных ситуаций в жизни собачника случается как раз в дверях лифтов, подъездов и т.п.
Считается, что у собак есть несколько периодов, когда они начинают воевать за свои собачьи права: первый в районе 4-х месяцев, второй — 10-и месяцев и третий — около 1,5 лет. На практике оказывается, что эти периоды у разных собак в разных условиях довольно сильно смещаются, поэтому не стоит ждать, пока животное начнет показывать характер, лучше постоянно поддерживать его в уверенности, что это занятие безнадежное. Показателями наступления таких периодов являются: попытки не выполнить команды, которые собака всегда выполняла без проблем, попытки загородить свою миску телом при подходе к ней кого либо из семьи, попытки убежать и забиться в под какой-нибудь предмет мебели, в тот момент когда хозяин берет собаку для того, чтобы совершить с ней какие-то неприятные на ее взгляд манипуляции (расчесывание, чистка ушей, или еще что). Ну и, разумеется, попытка заворчать на хозяина или, тем более, показать ему зубы в какой бы то ни было ситуации.
Заметив за своей собакой что-либо подобное, следует немедленно и достаточно жестко добиться от нее полного подчинения. Для этого щенка надо, подняв в воздух и оттрепав за шкирку, заставить лечь и, прижав голову к земле, удерживать в таком положении до тех пор, пока собака не прекратит всяческое сопротивление и не расслабится (Со «щенками» тяжелее 40 кг первый этап можно пропустить). После чего следует поставить собаку в ту же ситуацию, в которой она проявила неповиновение. Если животное отказалось от своих идей, то похвалить, если опять пытается сопротивляться, то повторять экзекуцию до тех пор, пока не откажется.
Теперь допустим, что Вы ничего из вышеперечисленного не делали, как, впрочем, и большинство владельцев, а собака у вас оказалась доминантной. Она уже начала активно завоевывать себе авторитет. Рычит, когда Вы подходите к миске, не разрешает дотрагиваться до себя, когда ей этого не хочется, и наоборот, активно требует ласки, подталкивая вас носом под руки, и ворчит, если Вы отказываетесь ее гладить. Также она не позволяет проходить мимо нее, когда она спит или просто лежит в каком-нибудь узком месте, например, в коридоре. В принципе, ситуацию еще можно исправить, но надо быть готовым к тому, что Вам придется подраться с собакой, и в этой драке обязательно победить. Если собака взрослая и хоть сколько-нибудь серьезная, лучше всего это делать с профессиональным инструктором. Меньше будет травм и физических, и моральных и у Вас, и у собаки. А если собака крупная (больше 40 килограмм весом), то только с инструктором, иначе это просто опасно.
Первое, с чего следует в таком случае начать, это подготовка необходимой амуниции. Нет ничего противнее, чем если в разгар воспитательного процесса рвется поводок или ошейник, или с собаки слетает намордник. Тут уже начинается обычная драка, которая легко может закончиться травмами либо у человека, либо у собаки. Приобретите надежный капроновый поводок метров 5-7 длиной, крепкую, хорошо пропаянную цепочку-удавку, намордник, который собака не сможет снять. Заведите водяной пистолет и заправьте его одеколоном, раствором нашатырного спирта или еще какой вонюче-щипучей гадостью. Сделайте «погремушку» из пивной банки, в которую насыпаются мелкие металлические предметы, отверстие заклеивается скотчем. Вес готового снаряда – 150-200 г. Придумайте себе какую-нибудь защиту на руку, для некрупной собаки достаточно голенища от старого валенка. Выберите время, когда Вы не будете никуда торопиться - процесс может оказаться затяжным (часа 4), а довести его до конца надо обязательно, иначе в следующий раз будет вдвое сложнее. За час до начала занятия выпейте таблеточку новопассита, ибо хозяин всегда переживает больше собаки. «Спокойствие, только спокойствие» — оно Вам понадобится больше, чем все вышеперечисленное снаряжение!
Когда все готово, можно приступать. Возьмите голодную (сутки не евшую) собаку, наденьте на нее удавку и пристегните поводок. Если вес собаки не позволяет поднять ее на вытянутой руке, то перекиньте поводок через какой-нибудь блок, например, через дверь, дайте собаке косточку. Когда она начнет ее грызть, протяните к косточке руку, одетую в защиту. Как только животное зарычит, поднимите его в воздух взяв за поводок сантиметрах в 30- 40 от собаки, либо, вытягивая ее через блок, постарайтесь, чтобы задние лапы собаки оторвались от опоры. Параллельно ругайте ее самым страшным голосом, какой только сможете изобразить. Ключевое слово здесь «изобразить». Ни в коем случае не заводитесь по-настоящему, вы должны в течение всего воспитательного процесса жестко контролировать свои эмоции. Дождавшись, пока собака захрипит, и подождав после этого еще 2-3 секунды, уроните ее на пол. Продолжая страшно рычать и ругаться, прижмите ее голову к земле (защищенной рукой). Если собака пытается за руку кусать, подвешивание повторить. Делать это надо до тех пор, пока собака не перестанет показывать зубы и сопротивляться. После чего опять кинуть ей кость и уйти из помещения минут на 20-30. Придя, снова протянуть руку к кости. Скорее всего, собака снова попытается зарычать, опять повторить экзекуцию, и опять добиться того чтобы она лежала спокойно, когда вы с силой прижимаете ей голову к субстрату. И так до тех пор, пока собака не начнет сама отходить от кости, когда вы к ней тянетесь.
После этого оставьте животное в покое на некоторое время, дождитесь, пока оно где-нибудь уляжется, подойдите и столкните с этого места. При попытке зарычать проделайте все то же самое. Опять сделайте перерыв и повторите сталкивание с места. Проделывайте это упражнение до тех пор, пока собака не начнет спокойно уходить в сторону, когда вы на нее идете. Далее: уложить собаку на пол и начать изображать медицинский осмотр — подергать за шерсть, залезть в уши, перебирать пальцы на лапах, причем делать это достаточно грубо. При малейшей попытке проявить недовольство — прижать голову к земле, страшно ругаясь, при попытке укусить опять подвесить, потом опять прижать голову и снова начать тискать и осматривать. И так до тех пор, пока собака не станет совершенно спокойно переносить грубый осмотр.
Когда вы добились этих трех вещей, опять дайте собаке косточку или поставьте перед ней миску и попросите домашних подходить к миске. Дайте им брызгалку с какой-нибудь вонючей дрянью типа одеколона. При попытке собаки на них заворчать, пусть брызнут ей в морду этой гадостью. Когда собака начнет спокойно относиться к проходящим мимо миски людям, опять оставить ее в покое до тех пор, пока она не уляжется где-нибудь. Как только улеглась, пусть кто-то из семьи подойдет и сгонит ее с места, попробует не уйти — брызнуть в морду той же пакостью. Так до тех пор, пока не начнет убираться с пути всех членов семьи. На первый раз на этом можно закончить. Но в течении ближайшей недели — двух собака должна ходить по квартире только с пристегнутым поводком, при каждой кормежке у нее обязательно надо хотя бы один раз отбирать миску, хозяин должен ее как можно чаще тискать.
Запретите собаке подходить к столу, за которым едят люди. Для этого, как только собака окажется на расстоянии 2 метров от стола, киньте в нее погремушкой. Делайте так каждый раз, и через 3-4 дня к столу перестает подходить любая собака. Запретите ей залезать на диваны и прочую мебель по тому же принципу: как только застали на диване — бросили погремушкой. Никаких команд подавать не надо, просто молча кидайте в нее погремушку каждый раз, когда она окажется на мебели. Займитесь с собакой изучением и отработкой команд общего курса послушания.
Ну и теперь самый запущенный случай: собака уже пробовала кусать своих хозяев и понаставила на них дырок. Тут вариантов только 2 — либо отказаться от собаки, либо обращаться к инструктору. Попытки самостоятельно разрешить такую ситуацию, по моим наблюдениям, ни к чему хорошему не приводят. Дело в том, что хозяева, имея опыт покусов, на подсознательном уровне побаиваются собаку, и она это прекрасно чувствует. Из-за этого даже под самым жестким давлением ведет себя довольно нагло. Так что тут давление на собаку надо доводить до максимума, а там рядом граница, за которой опасность для собачьего здоровья, а то и жизни, и почувствовать эту границу может только профессионал.
Астианакс
11.01.2017, 01:05
Х-ня заплесневелая, извините. Цензурных слов нет. Проходить всегда первым, сгонять собаку с подстилки, кормить посе всех.... Откуда еще берется до сих пор эта вся бредятина о доминировании??? Вот такая например?
НЕ СЛЕДУЕТ разрешать щенку самому инициировать игры с Вами. Это, разумеется, не значит, что со щенком не надо играть, наоборот, надо, и как можно больше, но начинать игру всегда должны Вы, а не собака. Если щен начинает приставать к Вам с идеей проиграться, пресекайте это достаточно жестко: шлепками, встряхиванием за шкирку или еще как-нибудь, но так, чтобы он принял ваши действия не за продолжение игры, а за наказание. Причина тут все та же — лидерство.
Лень писать, каждый пункт объяснять. Вот тут почитайте и сравните: http://rottweiler-club.com/forum/showthread.php?t=650
Я лучше стишки по мотивам приведу:
А инструктор кричит, мол, учтите,
Вы всегда за собаку в ответе!
- Что мне делать? Как быть мне, скажите?
- Срочно нужно вам все переметить!
И живем мы с собакой, как звери -
К черту ложки, стаканы и вилки!
Да, я первая лезу из двери,
Правда, сплю на собачьей подстилке.
Первой лезу уверенно к сукам,
Дыблю волосы я перед дракой.
Псина вновь прокусила мне руку -
Уважает, хотя и собака.
Я не ем ни пельменей, ни плова,
Ну а мясо сырое так сочно!
Увидать бы инструктора снова,
Я б его переметила точно...
Х-ня заплесневелая, извините.
Браво...лучше и не скажешь!!!
Проходить всегда первым, сгонять собаку с подстилки, кормить посе всех....
Человек+собака=хня. Собака+собака=наверно не хня.
Во всяком случае из моего опыта выстраивания отношений моей собаки и потеряшек которых брала на передержку.
Особенно у нас была одна маленькая лысая злобненькая пинчекрякалка, которая охраняла диван и не дай Бог к нему подходила бы моя собака. Пока не пнули ее с дивана навсегда, не могла снять корону.. почти так же было с моей нынешней второй собакой.. может диван это особый фетиш лысых теплолюбивых собак?)) нет, она не охраняла диван, но допуск на него возносил ее на небеса и позволял распускать лапы. Как только лишили ее этого счастья (ну и плюсом еще некоторый комплекс подобных мер объясняющих ей ее положение в семье), все наезды на мою собаку тут же прекратились.. а это было критически важно, ибо Лизке перекусить всех этих потеряшек ничего не стоило..
И да, моя старшая никогда не выпустит из дверей (лифта) младшую собаку, прям жестко отталкивает и выходит первой.. еще ни разу за год не видела чтоб она поступилась этим правилом..
Рациональные зерна в статье попадаются, но воспитательный процесс с перекидыванием поводка через блок и прысканием одеколона в морду, это что то.смех2
Ну и теперь самый запущенный случай: собака уже пробовала кусать своих хозяев и понаставила на них дырок. Тут вариантов только 2 — либо отказаться от собаки, либо обращаться к инструктору. Попытки самостоятельно разрешить такую ситуацию, по моим наблюдениям, ни к чему хорошему не приводятПо моим наблюдениям, написавший такое собачник теоретик.Скучаю34
маленькая лысая злобненькая пинчекрякалка, которая охраняла диван Это да, малявки они такие, особенно когда в доме они не единственные.
Лень писать, каждый пункт объяснять. Вот тут почитайте и сравните: http://rottweiler-club.com/forum/showthread.php?t=650
Сходил по ссылке, прочитал статью. Только не понял кто автор. Походу один из зоотеоретиков. Ибо видео материалов потверждающее его тоерию я не нашел, а бла-блакать каждый может.
Все известные кинологи используют и рекомендуют именно тот подход который описан в той статье которую я привел и хочу заметить успешно.
Все известные кинологи используют и рекомендуют именно тот подход
Можно некоторые фамилии из тех известных? Для расширения кругозора
Можно некоторые фамилии из тех известных? Для расширения кругозора
Цезарь Милан, Антуан Наджарян и др.
Murad, вы всерьез считаете их мнение авторитетным?ab's
хотяя.. шоу маст гоу он)) пипл хавает))
Murad, у нас нет конфликтов дома. Сначала я, потом шпицы, потом колли, потом ротвейлер.
При всем этом
http://images.vfl.ru/ii/1428989182/40408802/8425132_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/404088028425132.html)
http://images.vfl.ru/ii/1428989128/381735f7/8425127_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/381735f78425127.html)
http://images.vfl.ru/ii/1484133917/5c14ca24/15623317_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5c14ca2415623317.html)
http://images.vfl.ru/ii/1473737121/4c8e98b4/14094759_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4c8e98b414094759.html)
Входят и выходят в основном впереди меня. мне так удобно, всех собак вижу. терпеть не могу. когда кто-то сзади топчется.
ad's
Murad, вы всерьез считаете их мнение авторитетным?ab's
хотяя.. шоу маст гоу он)) пипл хавает))
Дайте альтернативу им? Кто есть...??
Подвергаете сомнению их квалификацию. Аргументируйте.
Цезарь Милан в какой-то теме выкладывала ролик с Милано. где он лабра в живот ножкой тыкает. когда шоуметоды не сработалиНогти1с
Если вы Милано смотрите. обратите внимание. когда он приводит некоторых трудных собак в общество. Платочек на шее собак замечали? Остановите кадр, присмотритесь к платочку.
ЭШО, строгачи никто не отменял.
У приведенных дрессировщиков есть что подчерпнуть. но согласна с выше высказавшимися, это шоу. Воспринимать можно только как шоу с крупицами полезных вещей.
Мальва, Я читаю ваши посты, и у меня сложилось мнение, что вы достаточно строги со своими питомцами. У вас как говорится не забалуешь. И я предполагаю, вы в течении дня неоднакратно даете понять им, кто в доме хозяин. А диваны и кровати идут как поощрения за послушания в других случаях.))
Я лично для себя решил, мой пес не будет запрыгивать на диван и кровать. Табу и баста.
Murad, это Ваше полное право. пускать или нет собаку на кровати. разрешать ей заходить на кухню или нет. Идти впереди Вас или сзади.
Хозяин всегда решает, что можно. а что нельзя собаке. Сложнее этих правил всегда придерживаться, когда болеешь например или с праздника пришел или просто настроение игривое. побаловать хочется.
Я строга, но справедлива к собакам.
Каждый день повторяем правила только с маленькими щенками, со взрослыми собаками это не требуется, если только подросток делает попытку власть сменить.
Прыгать на диваны разрешено всем собакам с щенячьего возраста, вот когда я ем, запрещено ко мне приставать и смотреть на меня голодными глазами. Муж разрешает и поощряет.
Баловать собак нужно, когда собака и Вы к этому готовы.
но согласна с выше высказавшимися, это шоу. Воспринимать можно только как шоу с крупицами полезных вещей.
Понятно что шоу, но мне важно было понять их философию и подход во взаимоотношениях с собаками. Они убедительны.
Они убедительны они и должны быть убедительны. иначе им кушать нечего будетad's
они и должны быть убедительны. иначе им кушать нечего будет
Но они же на практике показывают эффективность своих методов которые основаны на их понимание собачьей сущности. И если бы это не работало...То и никакого шоу не было бы.
Murad, если Вы твердо решили завести собаку. Вам в любом случае придется ее дрессировать. Еще до собаки обзвоните дрессировочные площадки. выберите интересующие Вас и спросите, когда будут новые группы?
За просмотр денег не берут и на площадке Вы сможете наблюдать весь процесс дрессировки с 0 и до экзаменов. Это полезнее будет, чем шоу с нарезанными нужными кадрами. В группах собаки совершенно разные по психике и возрасту, всех одним методом сделать не реально. И на все про все у инструктора в среднем 4мес.
Есть видео танца меня с моим кобелем. На видео все отлично, весело. люди в восторге. На деле мне пришлось во время танца на кобеля рявкнуть. потому как он увидел что-то, что не заметила я в толпе и был готов к атаке на человека.
Murad, вам интересны мои авторитеты?
Конечно подвергаю, кто то и в Битву экстрасенсов верит, чеж теперьab's
повелители мысли, бОльшая часть важной работы там не показанаab's показана проблема, и чуть ли не с первого захода показан волшебный результат. Сидишь в голове прокручиваешь какой порой гигантский пласт работы вырезан дабы усилить эффект волшебства.. Гм..
Хотя Антуан честнее Милано, хотя бы ничего не прячет, дернуть так дернуть, удавкой так удавкойab's
Если б все было так просто, нафиг бы эти живые тренеры и площадки.. Бесплатного Антуана обсмотрелся и готовый специалистab's
У нас анонсировался семинар с Антуаном. Такие баталии были, не набрали людей. Кстати о цене. Семинар по анонсу- " примерно 7 часов", 5 тыс. руб.. Уж как у Вяткина считается дорого, 4 тыс., но там от зари и до темна. У Большаковой 3 тыс. скоро будет.
Равкат, уже 3, в Екб в феврале приедет.
Т.е Милано в своих фильмах не дергает и удавкой не пользуется ?)) Я не заметил, чтоб он нянчился с питомцами.)
Но не это главное, в конце концов есть сотни методов дрессировки. Тут у нас спор пошел больше философский, чем методический. Насколько я понял, форумчане не признают теорию про доминантность, а эти спецы приверженности теорий стаи, вожаков и тд.
Murad, человек. это человек, а собака это собака. Зачем ставить их на одну плоскость?
Я. человек. кормлю собаку, гуляю с ней в любую погоду, балую ее, лечу. защищаю, играю, развлекаю и имею полное право, как человек, требовать от собаки того, что меня будет устраивать. Только к доминантности это не имеет никакого отношения. Бартер. грубо говоря. Я ей, она мне.
Когда собака садится на шею хозяину. изначально в таком тандеме собака не была собакой, а была ребенком например. Т.е. такой собаке было позволено так себя вести и до определенного момента обоих все устраивало.
Ну или крайний вариант - собака или человек с порочной психикой.
человек. это человек, а собака это собака. Зачем ставить их на одну плоскость?
Вот именно, зачем....
А многие грешат этим...Пытаясь очеловечить собаку. И ведь искренне верят, что их питомцы понимают человеческий язык.
Murad, реально доминатных собак очень мало, я не одну не встречал. Есть не воспитанные, севшие на шею. Такие есть и их почему то называют доминатными.
Murad, это Ваше полное право. пускать или нет собаку на кровати. разрешать ей заходить на кухню или нет. Идти впереди Вас или сзади.
Хозяин всегда решает, что можно. а что нельзя собаке. Не все люди, к приходу в семью собаки, понимают, как строить отношения, и тогда примитивные правила, кто где спит, когда ест и как гуляет, дает шанс новоиспеченному собаководу дожить до площадки с меньшим количеством наработанных проблем. Так что статья, которую привел Murad, нормальная. Кроме, местами, категоричности рекомендаций. Описано, что неопытным лучше лабрадора, чем кавказа, об этом тоже важно думать на берегу...ad's
Жакин, Ир. ты понимаешь. Вот у меня сейчас занимается с ротвейлером человек. Вроде опытный, второй ротвейлер у него. а ведь еще в щенках умудрился собаку передавить. Первый у него был сильный кобель. а этот послабее, как Серега говорит, мимишный. Не увидел человек разницы между собаками, не понял. что если первого ротвейлера ему удавалось дрессировать в основном кнутом и без последствий для собачьей психики, то со второй собакой это может не прокатить.
Самое паршивое, что кобель огрызаться от безвыходности начал. как загнанный в угол и за это еще больше получать.
Астианакс
11.01.2017, 23:44
Но не это главное, в конце концов есть сотни методов дрессировки. Тут у нас спор пошел больше философский, чем методический. Насколько я понял, форумчане не признают теорию про доминантность, а эти спецы приверженности теорий стаи, вожаков и тд.
Murad, дрессировка -это одно, воспитание -несколько другое, выстраивание отношений - опять же третье. И естественно, дрессировка-больше методический спор, а об отношениях- там больше философии. Теорию доминирования никто не оспаривает и не отменяет, просто в приведенной вами статье она упрощена до полного дебилизма и утрирована до полного абсурда. В жизни всё сожнее и во многом иначе. Доминируя между собой в рамках стаи, собаки исключительно редко пытаются доминировать над людьми. И внутри своего сообщества у них далеко не прямая, линейная и незыблемая иерархия.
И у чеовека есть большое количество способов возвысить свой авторитет "мирным путем", не унижая собаку, не отбирая у ней еду и не выгоняя с лежанки. Кстати, по наблюдениям в моей стае первым в двери, щели и тд. лезла не самая главная, а самая шилопопая, нетерпеливая и наглая собака, бесцеремонно распихивая всех менее расторопных или незаинтересованных. И по головам лезла, включая голову вожака- и никто её не бил, ругались просто.
И если уж пошло на то, доминирует не самый сильный, агрессивный и т.д. экземпляр. А САМЫЙ АВТОРИТЕТНЫЙ преже всего, а потом может (но не обязательно) сильный и агрессивный. И агрессивное насильное и унижающее доминирование, насаждаемое автором статьи, характерно для толпы шимпанзе, а не для волчьей стаи. И у собак такой тип доминирования (по типу обезьян) встречается в двух случаях: 1. навязанный, перенятый от человека и 2. собака, занявшая роль лидера- незрелая по психике, вечный поросток или с психопатическими отклонениями. В природе такая стая нестабильна.
человек. это человек, а собака это собака. Зачем ставить их на одну плоскость? Да, собака-бывший волк. Человек-бывшая обезьяна. Но:
многие грешат этим...Пытаясь очеловечить собаку. И ведь искренне верят, что их питомцы понимают человеческий язык.
Очеловечивать собаку можно и даже нужно. Вопрос- в чём и насколько. Язык они конечно не понимают, но прекрасно понимают интонацию, знают значения многих слов (особо продвинутые более тысячи, средняя собака способна запомнить без труда 2-3 сотни) и простых фраз. И по уровню социального интеллекта не уступают человекообразным обезьянам. Фактически, некоторые особи по уровню СИ превосходят детей и находятся на уровне подростков.
А как же быть с теорий о том, что собаки помнят о содеяном буквально 2-3 секунды? Например уничтожил диван. Если вы застукали его в процессе, то наказывать надо и собака поймет за что ее наказывают, а вот если не удалось поймать с поличным...То уже бесполезно что-либо прeдпринемать.Ибо она просто не поймет за что ее ругают. Нужно молча принять сей факт и идти в магазин за новым диваном. И тут уже хочешь не хочешь засомневаешься об уровне СИ.
- - - Добавлено - - -
И у чеовека есть большое количество способов возвысить свой авторитет "мирным путем",
Можете привести несколько практических примеров?
собаки помнят о содеяном буквально 2-3 секунды оне же не рыбкисмех2.
Первая собака схомячила провод от телефона, раньше телефоны были такие здоровенные, проводныесмех2. Я в это время была в училище. Пришла вечером, этим же проводом собаке было сделано внушение. Провод починен изолентой и оставлен так же валяться на полу.
Через какое-то время были съедены мои немецкие тапки, раньше это был жуткий дефицит и большая редкость. Я опять пришла вечером и остатками тапок собаке было сделано внушение.
Все. больше ничего и никогда погрызено не было.
Астианакс
12.01.2017, 00:23
А как же быть с теорий о том, что собаки помнят о содеяном буквально 2-3 секунды?
Можете засунуть ее в ....льное отверстие авторам теории.
Иду с балбесом. Он нашёл дохлого дрозда и развлекается. Носится около меня и предлагает. А пытаюсь взять- радостно отдергивает. Типичная игра в недавалки. Потом мне надоело и я иду, не обращая внимания на него. Кобелю становится скучно, он прячет этого дрозда где-то. А я спустя несколько минут замечаю, что у него пустая пасть. -Ага, говорю тихо, сама про себя, -вижу, что птичку ты уже где-то бросил.
Балбес при слове "птичка" бросает взгляд на меня, потом подрывается и чешет назад, метрах в 100 сворачивает в кусты и, торжествуя, извлекает оттуда птичку, и несётся обратно- может я еще поиграю? Притом слову "птичка" я его не учила специально, мог запомнить только когда я произносила при том, как птички пролетали где-то под носом. У меня ощущение, что если он один раз связал слово с предметом, достаточно чтоб запомнил навсегда. Если предмет интересный, конечно.
Однажды кто-то нам по порог подбросил 3 огромные коровьи ноги. Этот расхреняй их попрятал в лесу и при каждой прогулке ходил проведывать- не откопал ли кто? Несколько раз перепрятывал и потом ходил на новый "адрес". Так что с долговременной памятью у них всё ОК. Вот оперативная подкачала, да.
Как вы можете поднять свой авторитет у собаки мирным путём? Да тыща способов, сегодня и ежедневно. Сумки с едой приносите? Консервы открываете (вы ваще бог!-потому что собак консервы открывать не умеет). Двери неоткрываемые открываете, машину водите-это вообще нечто невозможное! От соседской нахальной собаки щена защитили, дядьку нехорошего обругали и послали... Мячь из под дивана смогли выковырять, колючку из ноги вытащить...
Можете засунуть ее в ....льное отверстие авторам теории.
Т.е вы утверждаете, что собака может связать ругань, наказание, недовольство хозяина с тем поступком который онa совершилa несколько часов назад?
Да тыща способов, сегодня и ежедневно
Откуда же тогда у собак берется агрессия к хозяину? Или вы предполагаете, что хозяева этих собак ни разу не проделывали то о чем вы написали?? Мало верится.
Murad, если провести аналогии с диванами в доме где есть собака.
Предположим вы всегда разрешали собаке лазать по диванам, любили посмотреть телевизор улегшись комфортно и почесывая друга за ушком. А в 7-9 собачьих месяцев пошла юниорская линька и Вам стало некомфортно лежать на собачьей шерсти, которая впивается даже в трусы через брюки. В раздражении вы сгоняете собаку с дивана и на ее попытку влезть обратно. грубо ругаете и пинаете в бочину.
Вот в таком случае хоть 1 секунда пройдет, хоть полчаса, собака не поймет вас и Ваш контакт с ней пошатнется.
А вот если собаке изначально не было разрешено скакать по диванам, но ей очень хотелось в ваше отсутствие. она прекрасно поймет наказание даже через сутки.
Поэтому говорю. Правила установить легко, следовать им трудно.
когда правила установлены хозяином и этих правил придерживаются, в этом случае агрессии неоткуда взяться, если собака генетически не предрасположена. У собаки должно быть четкое разделение - это да, это нет. Станет взрослой, воспитанной собакой, тогда будете делать послабления, исключения из правил. Когда будете уверены в собаке как в себе.
Астианакс
12.01.2017, 00:45
Т.е вы утверждаете, что собака может связать ругань, наказание, недовольство хозяина с тем поступком который онa совершилa несколько часов назад?
Вполне. Но не обязательно и не всегда. Собаки тоже разные по интеллекту. У меня была такая сволочь, которая ПРОГНОЗИРОВАЛА поведение хозяина в ответ на свои выходки. Прежде чем спереть печенье со стола, сначала посмотрела- не вижу ли я. Вопреки тому, что в кухне текла вода (типа я посуду мою), она сначала посмотрела, заглянула в коридор. И, увидев что я стою за углом и посматриваю, смутилась и быстренько убралась со стола. Прежде чем удрать (проявляя чудеса альпинистских навыков) со двора бывшего хозяина, сначала убедилась, проверила- что он занят и не смотрит на нее. А он больше года не мог понять, как она умуряется сдриснуть... подловил совершенно случайно. Но пик её предусмотрительности- при краже гранул из мешка, потом мешок закрывала обратно. Я поняла только когда гранул в мешке осталось мало, мешок смялся и ей не удалось его закрыть как было. То есть она не просто связала причину и наступившее следствие, она спрогнозировала следствие вперед.
Откуда же тогда у собак берется агрессия к хозяину? Или вы предполагаете, что хозяева этих собак ни разу не проделывали то о чем вы написали??
Агрессия-следствие конфликта, затяжного и обострившегося. С авторитетом хозяина связь только косвенная.
Правила установить легко, следовать им трудно.
Согласен на все 100. Надо четко и осознанно устанавливать правила с собакой. Обязательно нужно просчитывать последствия собственных правил. Если мне не приятно собачья шерсть в трусах, то нечего пускать ее на диван или кровать изначально, а если в кайф или мало того зависимость к ее шерсти, то неприменно обратное. Но то что нужно максимально следовать своим же правилам, тут спору нет.
если в кайф или мало того зависимость к ее шерстик ротвейлерской?
не знаю таких людей.шок23
У ротвейлера очень неприятная линька. Шерсть просто осыпается. а не скатывается в комки как у длинношерстных пород. Крайне сложно от ротвейлерской шерсти очищается мягкая мебель. собака может просто в линьку пройти мимо кресла. задев его плечом и оп. получите., а так же из хозяйской одежды.
Кобели линяют терпимо по немножку, а вот суки, брррр, после течек и родов осыпаются почти в 0.
Агрессия-следствие конфликта, затяжного и обострившегося. С авторитетом хозяина связь только косвенная.
Ну погодите, но а к чему тогда предупреждения новичкам о серьезности породы, о том , что ротвейлеры не для всех и если не будете им заниматься в один "прекрасный день" он вас сожрет?? Было б очень просто, корми, открывай дверь, защити от БИЧа и все ок, не будет никаких проблем. А проблема ведь есть...И не только у недекватных владельцев, но и у вполне нормальных.
- - - Добавлено - - -
к ротвейлерской?
не знаю таких людей.
Ну судя по вашим фоткам, вы к их шерсти относитесь нормально.)) (Не буду говорить, что кайфуете))))
Murad, линьку ротвейлерскую ненавижу всеми фибрами души. Собакам разрешено скакать по постелям, пока мы не ложимся спать. Кровать разобрана. все, алес. У вас куча своих лежаков и домиков.
Астианакс
12.01.2017, 01:27
Ну погодите, но а к чему тогда предупреждения новичкам о серьезности породы, о том , что ротвейлеры не для всех и если не будете им заниматься в один "прекрасный день" он вас сожрет??
А кто такие сказки рассказывал? Я? Цитату в студию!
Агрессия-следствие конфликта, запущенного и доведенного до такой стадии, когда его мирное решение уже невозможно. И умение предотвратить возникновение конфликта или мирно разрулить возникший- прямо не связано с насильным способом заработать себе авторитет. Насильным способом заработанный авторитет может подавить конфликт, загнать его в подполье. Слабая собака будет сломана, подавлена (как выше кто-то написал- передавлена), но загнанный внутрь конфликт всё равно на психике собаки отразится негативно. Напряжение будет расти и однажды может "выстрелить" -на на хозяина, задавившего авторитетом, а на кого-то из слабших членов семьи. А по-настоящему сильная собака всё равно будет отстаивать свои права. Воевать со своей собственной собакой- это вам надо???
Предотвратить конфликт или мирно его разрулить - на это надо не только авторитет, но и разум и умение ВЗАИМНО искать компромиссы, и уважать друг друга, чтоб вы с вашей собакой были одна команда.
P.S. я не говорю о всепрощении и безнаказанности.
SibZvezda
12.01.2017, 02:04
после течек и родов осыпаются почти в 0.Ну не знаю, у меня такого никогда не было, даже у возрастных собак. И рожают всегда практически 8-12)). Очень многое зависит от кормления и двигательного режима.. Если не полноценный корм и низкий двигательный режим, то обмен веществ замедляется и волосы получают слабое питание... поэтому и сыпятся так. Либо в силу каких либо инфекций и ослабления иммунной системы, слабеет корневая система, может с обменом какие то проблемы. Причем четко заметил по своим, если шерсть короче, линяет существенно меньше..
SibZvezda
12.01.2017, 02:16
но а к чему тогда предупреждения новичкам о серьезности породы, о том , что ротвейлеры не для всех и если не будете им заниматься в один "прекрасный день" он вас сожрет??Все верно. Но заниматься не в смысле только дрессировкой, а вообще в целом целенаправленно и осмысленно собакой. Придерживаться выбранной схемы воспитания и установленных вами же правил, не только самому, но и близким членам семьи. Необоснованно и вообще конфликтовать с собакой... Нужно быть чуточку хитрее и умнее собаки... тогда всегда можно разрулить любую ситуацию, быстро и легко, не в напряг для обеих сторон.... не пуская все на самотек. Поэтому и не для каждого!
Откуда же тогда у собак берется агрессия к хозяину? Как уже ранее писала
Астианакс, она берется из-за конфликта. Конфликт это не то что вы встали друг перед другом и орете. Это как писала Мальва, вы вдруг ни с того ни сего начинаете запрещать то, что вы недавно поощряли. У собаки в голове конфликт и естественно она начинает проявлять недовольство. И собака всегда сначала предупреждает и это может быт не обязательно рык, клацание зубами, это может быть демонстративное неподчинение - с гордым видом уйдет на место, наплевав на ваши крики. Всем телом показывая - перейди черту и я тебя атакую. Спускать этого нельзя, но и черту переходить нельзя.
Занимаюсь со своим, жует апорт. Есть разные способы. Я делал так - в строгом ошейнике, поводок под челюстью, апорт в пасть, как только начинает поджевывать - "Холд" и натягиваю поводок с прижиманием челюсти. И в какой то момент видимо передавил ( опыта не хватает) и он зарычал. Я бы мог строгачем дернуть, придавить к земле, пнуть наконец. И получил бы дырки. А я ему таким же угрожающим тоном - Не понял Лежать. А команду лежать он знает и выполняет всегда. Нехотя, но лег. И тут же Сидеть. Лежать. Сидеть. И Вау молодец, супер. Похвала за выполнение команд. Хвостик вертится. Конфликт исчерпан. А потом сразу "Холд". И два три раза удержание апорта без сильного давления. И снова похвала.
Астианакс, Ваш рассказ про птичку. Иногда мы неосознанно что то говорим и делаем. Для нас это обыденно. Вы забирали ее у собаки и сказали -Дай сюда птичку. А он был в игривом настроении и запомнил. Т.е. вы неосознанно подкрепили. Вряд ли он связал пролетающую птицу с этой.
Например. На занятиях инструктор говорит - отпустите собак, отрабатываем команду Ко мне. Все орут орут, собаки не слышат.
- Учили команду?
- Да учили.
- Ну тогда волшебное слово - Шарик НА.
И собака несется. Мы же когда даем лакомство, не молчим, бесконтрольно говорим На. А положительное легко закрепляется. Возможно с птичкой было то же самое.
SibZvezda
12.01.2017, 17:06
И собака несется. Мы же когда даем лакомство, не молчим, бесконтрольно говорим На. А положительное легко закрепляется. Возможно с птичкой было то же самое.Ну так естественно, на положительном фоне собака раскрепощена и усваивает все гораздо быстрее и легче...
Астианакс
12.01.2017, 21:22
Иногда мы неосознанно что то говорим и делаем. Для нас это обыденно. Вы забирали ее у собаки и сказали -Дай сюда птичку. А он был в игривом настроении и запомнил. Т.е. вы неосознанно подкрепили. Вряд ли он связал пролетающую птицу с этой.
Нет, это было не так. Когда я забирала, я не говорила про птичку. У нас просто "заберу, заберу". Но я догадываюсь, откуда он запомнил.
Когда он едет в машине, он очень внимательно смотрит из окна. Возбуждён, но в двигательную активность перевести возбуждение не может. В это время он максимально "открыт" для усвоения новой информации, идущей снаружи. Если увидит интересный объект, провожает его глазами, потом быстро переводит взгляд на меня (контакт глазами) и я обычно называю ему этот объект (явление). Вот в этот момент он запоминает практически сразу и навсегда. Поэтому когда вылетают из леса и проносятся птицы, я говорила-птички. Точно так же называю всех, кого встретим: заяц, козюля (косуля) кошка, собака и тд.
Т.е. специально не учу, но называю ему предмет, который его заинтересовал. А он укладывает в памяти. По своей инициативе.
Хочу попробовать поучить специально, по методикам для детей с задержками развития. Жаль, дома у него ТАКОЙ! концентрации внимания, как в машине, у него нет.
Сумки с едой приносите? Консервы открываете (вы ваще бог!-потому что собак консервы открывать не умеет).Баск открывал... жестяную банку вскрыл, паштет съел...Скучаю34
А двери, если они не закрыты на ключ, то тоже вполне преодолеваемы были.....
Астианакс
12.01.2017, 21:36
Баск открывал... жестяную банку вскрыл, паштет съел...
Ну да, бывают уникумы))))) Старый Фрэнк тоже умел вскрывать банки. Но в основном надеются на нас, хозяев.
Волка ноги кормят. Собаку тоже ноги кормят, только не свои, а хозяйские. Сумки, помню с бойни таскала по 25кг.
У нас сегодня признак беды был. есть у Полада подружка питбулиха молодая, ровесница наша примерно, при мне Полад ни с кем не носится из собак, а муж неоднократно приходя с прогулки, рассказывал, что играли с питбулькой, и что очень хорошо ладят, домой приходят умотанные, сразу скажу, я мужу сказала, что я не одобряю таких побегушек, собаке должно быть интересно с хозяином, но..муж не собачник ни фига, и проделывал такие прогулки не один раз.
так вот сегодня утром, дошли мы до своего места выгула, закрытому месту за домами, с двух сторон забор, с третьей сугроб, и проход в сторону в березки, отпускаю Полада в свободный полет, там у него припрятана игрушка , он с ней носится ( пластмаска от старого телевизора-хит сезона), приносит, беру у него, кидаю, он носится за ней, подкидывает, опять забираю и кидаю, иногда убегаю от него, хватает пластмассу и несется в мою сторону с ней.
В один из моментов вижу, хозяйка с булькой хочет зайти в березки, думаю, уйдем, от греха подальше, начинаю убегать в самую дальнюю сторону от них, за два огромных сугроба, Полад хватает пластмаску, начинает бежать за мной, пробегает мимо входа в березки, несется обгоняя меня, за сугробы, и видно , почуяв что-то ( булька оказалась течная на сегодня), бросает свою игрушка, разворачивает на 180градусов и несется в березки, проверить то, что учуял, видимо.
Мой зов остался не замеченным, он не добежав до них, остановился и начал принюхиваться, бананы в ушах, взгляд на бульку, никакой реакции на меня, я отбежала назад, надеясь, что он побежит за мной (всегда срабатывало), ноль эмоций, Иди сюда - не расслышал, ну думаю, была не было Ко мне!!! а хрен! Пришлось пойти в их сторону, схватить засранца за поводок и наругать, ушли по команде Рядом, но в себя не сразу пришел, все оглядывался, пришлось изрядно подергать за поводок, чтобы привезти в чувства. Скучаю34 Вот тебе и пож-та, подзыв не сработал. Я расстроена, начинать всё сначала надо
ЛенаТ, ну уж не сначала, просто впредь не допускать ошибок, заранее успевать оценивать ситуацию когда подзыв сработает, а когда нет, течку проигнорить сложно и опытным кобелям, это дополнительная работа.. у вас зеленый пацан у которого кипит кровь.. не подставлять ни себя ни его, не звать командой.. выловить руками, вкл на себя и увести..
не подставлять ни себя ни его, не звать командойвот это уже мне сто раз говорили же,bu's, ну я была прям уверена,что подбежит, слишком , видимо, самоуверена....рановато еще.... эксперименты ставить. Любимая сучка перевесила ВСЁ!! , Всё - это я, понятное дело.смущаюсь4
выловить руками, вкл на себя и увести.. ну вот , пришлось так и сделать, все-таки кобели это такие...кобели ...
Ну и мой вывод, надо подзыв сильнее подкреплять и чаще подзывать и именно на улице
что играли с питбулькой, и что очень хорошо ладят, домой приходят умотанные, сразу скажу, я мужу сказала, что я не одобряю таких побегушек, собаке должно быть интересно с хозяином, но..муж не собачник ни фига, и проделывал такие прогулки не один раз.
Лен,а почему не одобряешь ?Одно дело хозяин, а уж с себе подобными ))) побегать это же здорово......чем ходить только с хозяином...
Лен,а почему не одобряешь вот если бы ему с этой булькой не было супер весело, он факт подбежал бы ко мне, а не завис там , около нее, оглохший.Я согласна с мнением, что собаке должно быть весело с хозяином, а не с другими собаками.А так, он познал радость веселья на стороне смех2... и все, подзыв проинорированСкучаю34
Вот тебе и пож-та, подзыв не сработал. Я расстроена, начинать всё сначала надоВсе у вас нормально
булька оказалась течная на сегодня)При таком раскладе многие послушные кобели не всегда отзываются, а вы еще дети и дрессировочных наработок пока еще маловато.
А если бы он с этой булькой встречался чаще, она не была бы для него такой желанной.
И слух бы не терялся.
Лен, совсем исключать общение с другими собаками тоже нельзя.
А если бы он с этой булькой встречался чаще, она не была бы для него такой желанной. ну не знаюСкучаю34..., вообще гормоны заиграли, чувствую, у него.. Надо быть внимательнее c77's метит без конца и края
Rotsaler
13.01.2017, 12:33
Пришлось пойти в их сторону, схватить засранца за поводок и наругать, ушли по команде Рядом
И хозяйка собачки посмотрела вслед 2са
играли с питбулькой, и что очень хорошо ладят, домой приходят умотанные, сразу скажу, я мужу сказала, что я не одобряю таких побегушек, собаке должно быть интересно с хозяином, но..муж не собачник ни фига
Муж больше собачник, чем ты, он понимает, что щенку нужно общаться с себе подобными, учиться выстраивать отношения, это потребность, инстинкт. Люди не понимают собак, не знают, что ими движет и побуждает. Вот пример:
2) НЕ СЛЕДУЕТ разрешать щенку самому инициировать игры с Вами.
...Слов нет. Щенок показывает социальное поведение, хочет общения, в том числе и телесного контакта, это для него положительные эмоции и комфорт, так же щенки в помете лезут к суке - нет, Я буду рулить! В спортивной дрессировке (а это, придется согласиться, наибольшее проявление правильных отношений, иначе ничего серьезного не получится) никогда не берут щенков, не желающих играть с человеком, не инициирующих контакт.
Еще один супер совет - не давать щенку/подростку проходить в дверь первым. Какой идиот это придумал, какой-нибудь тупой зоопсихолог, боящийся всех собак, харАктерней веселого лабрика? Собака всегда хочет быть впереди, это инстинкт сохранения своего социума, стаи и соответственно своего же комфорта, т.к. ей хорошо в своей стае. Сюда же инстинкт сохранения потомства, даже популяции вообще. Это появилось в результате эволюции, у земноводных нет такого инстинкта, лягушки живут сами по себе. И у щенка разрушаются стереотипы, вся философия жизни, инстинкт (не рассудочная деятельность) толкает его зайти, оценить обстановку, он пытается прорваться вперед, но его оттаскивают. Ведь "кинолог" сказал же - надо не пускать, Я буду доминировать. Над кем? Над щенком? И над чем? Над инстинктом вашей же защиты? И кого мы хотим воспитать, амёбу, не имеющую ни инициативы, ни желаний, умеющую только подчиняться и ждать команды на следующий шаг? Потом самим противно будет на нее смотреть.
Не надо воспринимать слово "защита" в буквальном варианте, в дословном переводе. Это очень большой пласт отношений, действий, а не просто облаивание или атака.
Кстати, как и понятие "агрессия".
Муж больше собачник, чем ты, он понимает, что щенку нужно общаться с себе подобными смех2, муж понимает, что после беготни с булькой, Полад дома упадет и отключится, и не будет доставать играми, а так он не собачник))
- - - Добавлено - - -
Собака всегда хочет быть впереди, это инстинкт сохранения своего социума, стаи и соответственно своего же комфорта а я не борюсь с его желанием быть чуть впереди, бесполезно, пусть идет впереди, но поводок не тянет! не перешибить его, действительно инстинкт, видимо
И хозяйка собачки посмотрела вследХозяйка собачки должна была первой вопить, что не пускайте мальца, течка у барышни.
И хозяйка собачки посмотрела вслед дак течка же у неё, то есть у бульки, она не так посмотрела, она нормально ae's
Что то фразу никак не прочитаю, смысл не понялаЗубы 2 Течная бультерерша, ее хозяйка вас предупредила, что собака течет?
Течная бультерерша, ее хозяйка вас предупредила, что собака течет когда я подошла уже к Поладу, и наругала его за непослушание, было видно по мне, что я переволновалась, что мой ротвейлер подбежал к чужим людям, (не дай бог напугал), мне сказала женщина: " Мы вас не боимся, мы дружим с Поладом, гуляли несколько раз, но сейчас у нас течка". вот тут то я и узнала основную причину такого интереса к ним.
Rotsaler
13.01.2017, 13:00
муж понимает, что после беготни с булькой, Полад дома упадет и отключится, и не будет доставать играми
Правильно понимает потребности щенка, не важно из каких соображений.
Хозяйка собачки должна была первой вопить, что не пускайте мальца, течка у барышни
Вопрос-то не в данном случае. Это вообще принцип отношений:
я не одобряю таких побегушек, собаке должно быть интересно с хозяином
мы дружим с Поладом, гуляли несколько раз, но сейчас у нас течкаГениально!
Всегда в восторге от таких владельцев сук(ирония). У нас как следствие этой гениальности бегает метис бигля с бассетом.
Красивый метис???Бигль с длинными ушами?
Kolka, не. По виду бассет, только лапы не такие короткие, уши покороче породного бассета, складок почти нет. Красивая собака. хозяин дибилоид. а собака мне и внешне и характером нравится.
С этим пометом вообще история целая была.
Мало того. что хозяйка не предупредила о течке никого с кем гуляла. не смотрела за своей безповодочной собакой. чесала языком с собачниками. так еще и когда сука родила. в 2! дня желающим щенков раздавала. С оставшимися. не розданными, не знаю что было. хозяйка переехала, на съемной квартире жила. а вот один из этих биглетов у нас в районе живет. Двух щенков точно пристроила.
Какой идиот это придумал, какой-нибудь тупой зоопсихолог
https://www.youtube.com/watch?v=695Q43878rc&t=428s
https://www.youtube.com/watch?v=695Q43878rc&t=428s
Не могли бы вы прокомментировать данное видео, где Антуан ведет разъяснительную работу с хозяйкой собаки, так же высказать свою точку зрения о причине такого агрессивного поведения пса.
У меня вопрос только один, это как надо было "воспитать" собаку до такого поведения?
Хотя лично знаю одну даму тоже с шарпеем, которая сама ни рыба, ни мясо и собака у неё выросла полным не адекватом. Перекусал всех, кого мог (и самой хоз. прилетало не раз). Дресс брал её домой к себе на корректировку, вроде бы ни чего, но стоило попасть назад домой к владелице, всё повторялось опять. В конечном итоге его кастрировали, больше про них не слышала.
У меня почему то смайлик сам вылез на слове п о к у с а л? смех2
Rotsaler
13.01.2017, 19:52
И что там, обычная работа инструктора, никакого волшебства. Собачка обнаглевшая от безнаказанности, совсем не крутая, слабые хозяева. Пришел сильный мужик и собака сдулась сразу. Момент надевания намордника не показан. Не факт, что после его ухода все не вернется обратно, хозяева остались на том же уровне неуверенности, собачка подавлена. В наморднике и на удавке, надо было доснять после ухода и снятия амуниции, но это не нужно инструктору. Шоу для начинающих.
SibZvezda
13.01.2017, 20:18
высказать свою точку зрения о причине такого агрессивного поведения пса.Неправильное воспитание.... как раз к твоему вопросу.... почему ротвейлер не каждого? А для некоторых и любую собаку заводить противопоказано.
Астианакс
13.01.2017, 20:44
С учетом породы- нормальная адекватная собака. Зарвавшаяся слегка, да. Интеллигентная, просекающая сразу, с кем и как можно себя вести.
В ролике агрессии практически не было. Даже в момент знакомства, кобель очень взвешенно реагирует, не торопится обострять отношения и отлично владеет собой. Нервничает немного, но старается не показать. Хозяйка слабее собаки по характеру, возможно поэтому пёс и агрессивен - берет на себя обязанности защитника где надо и не надо. Вернее, это одна из возможных причин агрессии. Когда в доме инструктор, уверенный мужик, собака расслабилась и охотно передала ему бразды правления.
Единственное, что не совсем правильно говорит инструктор- к собаке вполне можно относиться как к ребенку. Это даже нормально. При одном условии: ребенка тоже надо воспитывать и одна из сторон любого воспитания (кого бы то ни было)- наличие правил, требований, подчинения и в случае чего- наказания.
Rotsaler
13.01.2017, 21:05
Всем на будущее, в таких случаях инструктор должен потом дать поводок хозяйке, чтобы она в его присутствии повторила все манипуляции. При инструкторе человек всегда более уверен и в случае ошибок получает подсказки. Логическое завершение: хозяйка спокойно одевает собаку, весело и уверенно выходит на улицу и легко с ним гуляет. А так чисто рекламный ролик.
каждый второй хозяин жалуется, на площадке собака ведет себя изумительно, а на прогулке дура-дурой. Очень много зависит от хозяина и его целеустремленности.
iz-torra
13.01.2017, 21:34
Даже в момент знакомства, кобель очень взвешенно реагирует- думаю что до этого его уже отличненько "надергали"))) И вообще как можно верить нарезанному ролику, большая часть осталась за кадром.
- - - Добавлено - - -
С учетом породы- нормальная адекватная собака.- чем придурошнее собака, тем она Вам больше нравится)))
Rotsaler, Не убегайте от сути вопроса ))) Вы говорите, дебилы - те которые говорят про доменнантность, о лидерстве в стае и все такое. Антуан не просто усмерил пса, но и объяснил проблемные точки у хозяйки. И вообще у него принципиальная позиция о том о чем мы тутдискутируем. Вы в том числе не согласны с его теорей. Аргументируйте. Не так как это делают наши форумчне а подкрепленные видео материалами))
.
Собачка обнаглевшая от безнаказанности
А т.е собак все-таки надо наказывать? А кто должен наказывать? Та которая консервы открывает для нее и двери ?? А имеет ли право, в собачьем понимание? Ведь в стае принято, что вожак имеет право наказать. А в вашей стае нет его. Вопрос вопросов....У собаки может возникнуть резонный вопрос, что эт равный мне особь, пытается меня наказать, видимо дырок захотел. Итог: укушенный хозяин или итого хуже загрызанный. Я так понимаю)))
- - - Добавлено - - -
Пришел сильный мужик и собака сдулась сразу
Почему сдулся?? Что мило побеседовали? Типа, Федя, ты не прав?? Давай мы с тобой по сто грамм вмажем и обо всем договоримся??
Murad, хотите. завтра подъезжайте к нам на площадку. В группе есть дворняжка, трусоватая хамка, которая с первого занятия пыталась меня сожрать, подъедала хозяев и шваркается на все близко подходящее и слабохарактерная хозяйка.
Приезжайте, что бы понять. о чем говорит Сергей. Не видео. наглядноad's.
Посмотрите нынешнее отношение собаки ко мне. не сожранной и к хозяйке, которая стала немного уверенней в себе.
Астианакс
13.01.2017, 21:57
- чем придурошнее собака, тем она Вам больше нравится)))
Он как раз не придурок. Это очень зрелая собака, большинство бы в его ситуации истерили. А он почти спокоен. Именно по его спокойствию я могу сказать- не думаю, чтоб его перед этим "надергали". Ему конечно не нравилось, что чужой мужик лезет на его территррию. Но он решил, что договориться можно (и нужно) мирно. В принципе, его нервозность выдавало только мерцание языка, а так он держался отлично. Только пару раз нервы сдали, но он быстро справился с собой и с ситуацией.
А т.е собак все-таки надо наказывать?
Наказывать в процессе воспитания нужно обязательно. И собак, и любой воспитуемый объект. Но, как любая методика, наказание должно применяться грамотно. Вовремя, соразмерно проступку. И наказания бывают РАЗНЫЕ. Для кого-то огорченное "нет" или просто игнор хозяина- уже наказание.
Мальва, Спасибо за приглашение, обязательно как-нибудь заеду.
Но до того, не могли бы объяснить мне, вот эту вашу фразу: "к хозяйке, которая стала немного уверенней в себе." А именно в чем заключается уверенность, и как вы ее проявляете?
- - - Добавлено - - -
Для кого-то огорченное "нет" или просто игнор хозяина- уже наказание.
А для большенства...??
Астианакс
13.01.2017, 22:11
А для большенства...??
Для какого большЕнства? Нет среднестатистической собаки и среднестатистического наказания. За каждый проступок оно своё, учитывая личность собаки, обстоятельства, впервые или наличие рецидива... Нет волшебной кнопки. Даже одну и ту же собаку за одинаковый поступок по разному нужно наказывать. Потому что обстоятельства. И ударить можно не обязательно сапогом (физически), именно потому, что собака- не набор инстинктов-рефлексов, а существо, обладающее сознанием, интеллектом, памятью и восприятием.
Нет универсального рецепта.
А уверенность возникает тогда, когда вы понимаете и чувствуете собаку. Любая неуверенность начинается от непонимания.
Murad, это нужно видеть.
Сначала это была не хозяйка, так. обслуга для собаки. Сейчас все более видна именно хозяйка. собака стала частенько смотреть на хозяйку, спрашивать одобрения на действие, слышать и слушать.
Сама дворняжка мне очень интересна, великая актриса с прекрасным умением манипулировать семьей. Она очень забавная и смешная. с богатой мимикой.
Не смешно только то. что немного не в тех руках оказалась.
Хочу хозяйке предложить цирковую дрессировку.
Даже одну и ту же собаку за одинаковый поступок по разному нужно наказывать.
И все-таки, как вы доводите до собаки информацию, что именно вы главный дома? Вы ей из 10 в восьми случаях даете самоутверждаться, она исходя из своей собачьей сущности возомнила себя вожаком, а тут бац и наказание не пойми от кого...? Как-то даже по человеческим меркам - не логично.
Rotsaler
13.01.2017, 22:31
Сейчас все более видна именно хозяйка. собака стала частенько смотреть на хозяйку, спрашивать одобрения на действие, слышать и слушать.
Собака уважает того, кому приходится подчиняться, все просто. Через дрессировку происходит поднятие авторитета хозяйки.
- - - Добавлено - - -
Вы говорите, дебилы - те которые говорят про доменнантность, о лидерстве в стае и все такое.
Я говорил про первенство вхождения в дверь. ab's
но и объяснил проблемные точки у хозяйки.
Я не слушал, мне важен конечный результат с поводком в руках хозяйки, его не увидел.c84's
подкрепленные видео материалами))
.
К Лене живьем смотреть. Видео снимают шоумены.
И кстати, эту собаку мы ни разу не ударили, повисеть на удавке собаке пришлось какое-то время, но собака сообразительная, поэтому мало и недолго.
А, еще, у дворняжки кличка супер! Пуля. Как лодку назовешь..смех2
Сейчас все более видна именно хозяйка. собака стала частенько смотреть на хозяйку, спрашивать одобрения на действие, слышать и слушать.
Как это называется в собачьем мире!? Есть "стая" в которой есть вожак-доминант, которого надо уважать и которому нужно подчиняться, ведь так? Ну по друому никак вы не объясните собаке, что есть првила к которым нужно следовать.
Астианакс
13.01.2017, 22:32
Добавлю по поводу непонимания. Как много людей, даже держа не первую собаку, не научились их не понимать. Даже не задумываются, ПОЧЕМУ собака не выполнила команду. Главное (вбито уже как рефлекс) за невыполнение команды наказать и заставить выполнить. Например зовете, собака не идет. Проступок? Да. Наказать? Вроде бы надо, по инструкции. А разобраться?
Оззи 4,5 лет, довольно зрелый самостоятельный парень. Жил у меня тогда недели 3-4. Независимый, на полусогнутых приказы выполнять не кидается, но и специально не вредничает. На прогулке уходил иногда из пределов видимости, зову- подходить не торопится. Причем отлично знает- просто так зову(в одно ухо вошло-в другое вышло) или что-то случилось (тогда быстро идет). Но в любом случае, надолго не пропадает. А тут вдруг нет и нет. Зову- не приходит. Тогда я начинаю звать не стандартной командой "ко мне", а начинаю звать лаем. "Иди сюда". И он начал отвечать издалека (а он вообще-то молчаливый) - тоже "иди сюда сама". Необычная ситуация, бросаю ругаться и иду к нему, периодически обмениваясь голосом (чтоб найти). Нашла. Оказывается кто-то выбросил в лес здоровенную коровью башку с рогами. Он её нашел и офонарел. Столичная же собака, натуральную коровью расчлененку никогда не видел. Вот и стоял там с вытаращеными зенками и позвал меня, чтоб я лучше сама пришла и разобралась -что это такое и что с этим делать.
Ну и что, наказать за неподход? Да ну его нафиг. За 4 десятка лет жизни с собаками я давно переболела дрессировщицким зудом безупречного подчинения-послушания. Мне интереснее собаки с собственным мнением, собственной инициативой. И невероятно интересны наблюдения, как собаки решают разные ситуации, которых даже не возникло бы, будь они безупречно послушны и вечно болтались бы около меня с налепленным на меня взглядом.
Rotsaler
13.01.2017, 22:35
За 4 десятка лет жизни с собаками я давно переболела дрессировщицким зудом безупречного подчинения-послушания. Мне интереснее собаки с собственным мнением, собственной инициативой.
В лесу может быть, в городе граничит с преступлением. Мирные жители не виноваты, что мы себе собак заводим.
У меня Зерона после двух занятий по защите начала было проверять это в жизни. В душе мне может быть и нравится, на практике нельзя. Хоть она пока и подросток и большого ущерба не нанесет.
Есть "стая" в которой есть вожак-доминант, которого надо уважать и которому нужно подчиняться,
в связке человек х собака нет стаи. Есть хозяин и любимец.
В стае велика вероятность "дворцовых переворотов", в отношениях хозяин и собака таких вероятностей нет. Либо ты хозяин. либо ты стайное животное.
ИМХО
а начинаю звать лаем. "Иди сюда".
ai's ck's
Астианакс
13.01.2017, 22:41
И все-таки, как вы доводите до собаки информацию, что именно вы главный дома? Вы ей из 10 восьми случаях даете самоутверждаться, она исходя из своей собачьей сущности возомнила себя вожаком, а тут бац и наказание не пойми от кого...?
Собака сама ( у ней социальный интеллект развит) считывает информацию, кто главный, кто умнее, опытнее....и на десятом месте-сильнее. Что я против кобеля ротвейера весом 60кг? И с чего вы считаете, что в собачьей сущности -непременно лезть в вожаки?! Да она эту тяжелую роль (и ответственность) охотно сгрузит на вас. Вот, читайте, думая:
кто-то выбросил в лес здоровенную коровью башку с рогами. Он её нашел и офонарел. Столичная же собака, натуральную коровью расчлененку никогда не видел. Вот и стоял там с вытаращеными зенками и позвал меня, чтоб я лучше сама пришла и разобралась -что это такое и что с этим делать.
Не раз случаось, что собаки меня звали что-то показать, потому что сами не знали, что с этим делать, а я- вожак. Я умная, я буду знать. Решу. )))))
- - - Добавлено - - -
В лесу может быть, в городе граничит с преступлением
Про лес речь и идет. В городе иные правила.
Rotsaler
13.01.2017, 22:41
Цитата Сообщение от Rotsaler Посмотреть сообщение
а начинаю звать лаем. "Иди сюда".
Это не моя цитата, принципиально.
в отношениях хозяин и собака таких вероятностей нет.
Ну как же нет, когда интернет кишмя-кишит о таких случаях ?))
Murad, гуманность хороша в меру.
И да, не всем людям нужно и можно заводить собак.
У меня и воспитание и дрессировка только на контрасте. Щенки игрой и лаской. к подросткам уже другой подход по необходимости, со взрослыми проблем особых нет.
Инет кишит как раз тем, что только ласка, только позитив. О том, что и собаки разные как люди, очень мало написано.
Среди собак есть и хамы и трусливые и злобные и безбашенные(мало) и дибилы, последних тоже. слава Богам, мало. За мою практику только с двумя общалась. лабр и бигль, вместо мозга желудок.
Rotsaler
13.01.2017, 22:45
Столичная же собака, натуральную коровью расчлененку никогда не видел. Вот и стоял там с вытаращеными зенками и позвал меня, чтоб я лучше сама пришла и разобралась -что это такое и что с этим делать.
Мои бы обрадовались и сразу жрать накинулись.смех2
Астианакс
13.01.2017, 22:52
Ну как же нет, когда интернет кишмя-кишит о таких случаях ?))
Мало ли чем кишит интернет. Слышал звон, да не знает где он. Это не случаи доминирования, а в 99,9% что-то другое. Невоспитанность, протест, истерика...
- - - Добавлено - - -
Мои бы обрадовались и сразу жрать накинулись
Ну Оззи же московская интеллигентная собака. Был. Сейчас бы он тоже жрать начал. Губа меня однажды позвала посмотреть на огромную самку ястреба у добычи. Юниор прошлой осенью принёсся ко мне и потащил к раненой косуле.
а в 99,9% что-то другое.
Порой вы очень категоричны ))
Астианакс
13.01.2017, 22:59
Порой вы очень категоричны
Я категорична только в том случае, когда я совершенно уверена. Но если я в чем-то не уверена, я и не лезу об этом писать.
А за доминантное поведение чаще всего принимают агрессию протеста.
Я категорична только в том случае, когда я совершенно уверена.
Конечно было бы очень интересно понаблюдать за вашей дискуссией на эту тему с специалистом из противоположного лагеря, но к сожалению на этом форуме таковых нет.
Rotsaler
13.01.2017, 23:55
Инет кишит как раз тем, что только ласка, только позитив. О том, что и собаки разные как люди, очень мало написано.
Ну как же, современный подход, кусочки-мячики. Пока человек не вынырнет из интернета в жизнь и не дойдет до площадки.Смех3 На семинарах не разрешают снимать видео, не всегда там как в интернете у них же.ad's
Кстати, в интернете частенько на собаках шарфики повязаны на шее.
Астианакс
14.01.2017, 00:44
Конечно было бы очень интересно понаблюдать за вашей дискуссией на эту тему с специалистом из противоположного лагеря, но к сожалению на этом форуме таковых нет.
На этом форуме, кстати, собрались умные, опытные, адекватные люди. А если вам не хватает мнения специалистов из противоположного лагеря, так приводите ссылки, цитируйте их.
Вот вы тут постоянно упоминаете сущность собак, якобы принуждающую собаку лезть в доминаторы прям по головам людей. А сущность собаки в чем?
А сущность собаки в том, что она по современной научной классификации canis lupus, var. domesticus. Гены, как известно, хлоркой не сотрешь. Волчья стая- небольшая (редко более 10-15 особей) группа животных, образованная родительской парой и их потомками разных лет. То есть фактически семья. Отец, мать и дети. Редко в стаю принимают приблудных. Так вот, если один из потомков взрослеет и имеет склонности лидера, он уходит из стаи, находит пару и становится основателем новой стаи. А не бьется с вожаком (отцом) за право занять его место и спариваться с доминантной волчицей (собственной матерью). Кстати, волки образуют постоянную пару и пара распадается (за редчайшим исключением) только из-за смерти одного из партнеров. Внутри стаи (семьи) отношения как правило гармоничны и ненасильны. Исключения- междусобойки у подростков.
Ваши же специалисты упорно выстраивают модель отношений собак на примере человеческого сообщества, или, если хотите, на примере отношений в толпе шимпанзе, с которыми у нас общих 98% генов. Так вот, у шимпанзе в группе животные разного происхождения, от разных пар самок и самцов. Причем самок никто не спрашивает, с кем они хотят совокупляться, всем заправляет доминантный самец. Которого в любой момент может сместить другой самец или группа (коллективный бунт). Отношения в группе жесткие и насильные, старшие гнобят младших, сильные слабых. Именно гнобят, унижают и бьют без причины, просто в превентивном порядке, "чтоб неповадно было" и насилие в группе шимпанзе (бонобо-исключение), что называется на порядке дня.
А если вам не хватает мнения специалистов из противоположного лагеря, так приводите ссылки, цитируйте их.
Собака, которую мы с вами выбрали еще одним членом семьи, прежде всего является близким родственником волкам, койотам и шакалам. С этим трудно спорить - при скрещивании с ними собака дает жизнеспособное потомство. И только потом собака - домашнее животное. И лишь в-третьих - любимый пес и домашний баловень.
В дикой природе собаки живут стаями, стержнем которых является принцип доминирования-подчинения
Доминирующее животное, или доминант имеет эксклюзивные права на пищу, безопасное и удобное место отдыха, на внимание течной суки. Более того, он имеет право первым удрать в случае опасности и при этом не будет считаться трусом. Но самое главное, доминирующее животное может управлять поведением подчиненных ему животных. Тех, кто подчинен доминанту, называют субдоминантами. Субдоминанты имеют значительно меньше прав.
Во главе любой стаи стоит лидер - главный доминант. Как правило, это животное среднего возраста, физически сильное, в драках доказавшее свое превосходство. Лидер обладает всеми правами доминирующего животного. Лидер регламентирует агрессивное поведение стаи по отношению к чужакам и внутри стаи. Он решает, когда нужно начинать драку и нетерпим к дракам между членами стаи. В последнем случае он всегда помогает более слабому (более субдоминантному) животному. Лидер может физически наказывать субдоминантов, а те принимают это как должное. Агрессивное поведение, наблюдаемое при взаимоотношениях членов стаи и направленное на регулирование внутристайных взаимоотношений, получило название иерархическая агрессия.
Иногда в стае есть вожак. Вожаком может быть старое, опытное животное, которое обычно большую часть времени отдает воспитанию молодняка. Но в ситуациях опасных, новых или нестандартных вожак может повести за собой стаю и руководить ею. Когда ситуация разрешается, лидер снова занимает свой трон.
Обычно взаимоотношения членов представляют в виде иерархической структуры: схемы доминирования - подчинения. Линейную структуру называют еще иерархической лестницей, вершину которой занимает лидер, а за ним, соответственно своим иерархическим рангам, располагаются субдоминанты.
Реальные взаимоотношения в стае очень динамичны и определяются многими факторами. Иногда одно и то же животное может вести себя как доминирующее, тогда как реально занимает невысокую ступень иерархической лестницы. Так бывает, например, когда приходится защищать любимую косточку.
Иерархические взаимоотношения чрезвычайно важны для организации совместного поведения, а оно у стайных животных достаточно сложное (оборонительное, охотничье, территориальное и т.п.). Успех такого поведения, а следовательно, выживание стаи и каждого из ее членов зависит от четкой координации действий членов стаи, что и обеспечивается ее иерархической структурой.
Несмотря на то, что иерархическая структура устанавливается в результате борьбы, она призвана уменьшить количество и выраженность вооруженных зубами конфликтов. На самом деле, когда отношения выяснены и роли распределены, достаточно косого взгляда, рычания или оскаленных зубов, чтобы напомнить субдоминанту о его месте. Иногда неопытному наблюдателю может показаться, что в стае и вовсе отсутствует иерархия, так как при устоявшихся взаимоотношениях конфликты могут возникать только в провоцирующих их ситуациях (например, при наличии течной самки, дележе пищи, претензий на комфортное место отдыха и т.д.) и чаще между животными, имеющими близкие ранги.
За многие годы исторического развития рода собачьих это полезное свойство стало не только признаком поведения стайных или стадных животных, но закрепилось генетически и является потребностью. Так что если человеческая семья с точки зрения собаки лишена необходимой структуры, такой важной для совместных действий, собака начинает строить их сама.
Наличие иерархической структуры в сообществах животных дало человеку возможность управлять их поведением в любом возрасте. Например, кошачьи легко управляемы только в детстве, а покидая семью, становятся очень независимы. Вспомните наших домашних кошек! А в собаках заложена готовность подчиняться. Но, с другой стороны, в собаках заложена и способность управлять поведением стаи, то есть быть лидером. Если настоящий солдат должен мечтать быть генералом, то настоящая собака мечтает, если не стать лидером стаи, то максимально к нему приблизиться. Быть максимально доминирующим значит иметь больше прав и льгот!
Человеческая семья тоже имеет иерархическую структуру. Приглядитесь! И иерархические взаимоотношения в семье могут быть очень разнообразными: от демократических (просьба) до жестких (крик, подзатыльник). Причем язык взаимоотношений людей очень понятен для собаки: угрожающая интонация и крик - это рычание, шлепки - укусы и т.п., уступил, выслушал, склонив голову, нотацию - принял позу подчинения и т.д. Поэтому собака легко вписывается в человеческую семью и в скором времени начинает активно участвовать в переделе социального (иерархического) влияния.
Если пустить построение новой иерархической структуры на самотек, собака может добраться до вершины социальной лестницы. Высокий социальный ранг собаки чреват тем, что управлять такой собакой становится проблематично - как известно, доминирующее животное не подчиняется субдоминантам. Более того, собака будет пытаться управлять поведением двуногих членов семьи-стаи, и, естественно, не без применения клыков.
Послушание собаки в семье, отсутствие агрессивных конфликтов и, в целом, удовлетворенность собакой определяется многими причинами: породными особенностями, свойствами высшей нервной деятельности собаки, составом семьи и уровнем взаимоотношений членов семьи между собой и собакой. Но, особенно, ранним воспитанием собаки, во время которого и формируются ее иерархические взаимоотношения с членами семьи. Напомню, что не формироваться они не могут, и если вы не придаете этому должного внимания, собака возьмет инициативу в свои лапы, а то и зубы.
Доминирующие собаки могут быть прекрасными членами семьи. Зоопсихологи считают, что они более уверены в себе и более интеллектуальны, чем собаки, занимающие средние и низшие ступени иерархической структуры. Они могут хорошо себя вести и с детьми, и незнакомыми людьми. Все будет прекрасно до тех пор, пока их интересы не вступят в конфликт с интересами других членов семьи-стаи или пока кто-нибудь не заставит их делать то, чего они не хотят делать. В таких ситуациях эта замечательная собака начинает рычать и кусаться. Субдоминант не имеет права управлять поведением доминанта)!
В конфликтных ситуациях доминантные собаки выглядят уверенными в себе. Они стоят прямо, во весь рост, поднимая уши. Они высоко держат хвост и слегка покачивают им из стороны в сторону. Смотрят прямо, угрожающе и издают низкое рычание, сопровождающееся оскалом. Они кладут лапу на плечо другой собаки, наступают на ноги людям, отталкивают детей, проходя в дверь. Доминантные собаки не ждут внимания, они настаивают на нем. Они не просят, а требуют пойти на улицу, желают повышенной заботы, защищают территорию, где они спят и настороженно прекращают есть, когда к ним приближаются. Многие из них плохо подчиняются командам. Часто кобели задирают ногу на все, что угодно, даже дома, даже если недавно были выгуляны.
- - - Добавлено - - -
https://www.youtube.com/watch?v=qDRuWtjIzvM
Наглядное подтверждение вышенаписанным. Угодайте кто лидер и вожак?))
Астианакс
14.01.2017, 02:50
Murad, это ваше произведение? Если нет, источник и автора укажите пожалуйста.
Я только коротко отмечу главные ляпы.
А в собаках заложена готовность подчиняться. Но, с другой стороны, в собаках заложена и способность управлять поведением стаи, то есть быть лидером. Если настоящий солдат должен мечтать быть генералом, то настоящая собака мечтает, если не стать лидером стаи, то максимально к нему приблизиться. Быть максимально доминирующим значит иметь больше прав и льгот!
1. С одной стороны, вы призываете не очеловечивать собак. С другой стороны, заявляете что собака МЕЧТАЕТ, строит какие-то далеко идущие планы по захвату власти в семье. Когнитивный диссонанс, не?
2. В природе стремление к лидерству генетически заложено, причем животных с выраженным стремлением лидировать, всегда мало. Обычно менее 10% особей в популяции, иначе было бы слишком высокое напряжение в группе, постоянные битвы за лидерство ведут к исчерпанию сил и дестабилизации группы. Подавляющее большинство особей пассивно и ни в какие лидеры не стремится.
3. Если социум стабилен и животное устраивает его социальное положение, оно и не будет рыпаться и стремиться в лидеры.
Доминирующее животное, или доминант имеет эксклюзивные права на пищу, безопасное и удобное место отдыха, на внимание течной суки. Более того, он имеет право первым удрать в случае опасности и при этом не будет считаться трусом
Такая стая очень быстро развалится или будет изгнана конкурентами. У волков доминант добывает пищу и кормит молодняк, щенков в первую очередь. В его стае только одна течная сука-его пожизненная партнерша. А по поводу удрать первым- вообще перла. Я всю жизнь держу стаю. И наблюдала иные стаи. Везде вожак- главная ударная сила, щит и мечь. Сколько раз наблюдала- в ссыкотных или критических ситуациях именно вожак шел и разруливал кризис. И например столкнулась со случаем, когда стая дворняг разбежалась, и только вожак (с огромным риском и осознавая этот риск) попытался отбить члена своей стаи от напавших на него ротвейлеров.
Доминантные собаки не ждут внимания, они настаивают на нем. Они не просят, а требуют пойти на улицу, желают повышенной заботы, защищают территорию, где они спят и настороженно прекращают есть, когда к ним приближаются. Многие из них плохо подчиняются командам. Часто кобели задирают ногу на все, что угодно, даже дома, даже если недавно были выгуляны.Просто каша, ноу коммент. Доминанты- прежде всего психически зрелые особи. Они как раз ненавязчивы, самостоятельны, желают иметь свое индивидуальное пространство и уважают чужое, а потому не пристают с требованием повышенного внимания и заботы. А меченье всего и вся-признак стресса и неуверенности в себе, что с доминантностью как-то не сочетается.
Я же говорю, у вас выставляется обезьянья модель общества. Собака конечно приспособится, может перенять навязанный стиль отношений. Особенно если других ей на выбор не дается. На то ей дан социальный интеллект, который способен корректировать проявление инстинктов.
А вообще человека и шимпанзе разделяет примерно 8 миллионов лет эволюции, а модель поведения в социуме, как видите, практически одинаковая. Притом волка и собаку разделяет несколько десятков тысяч лет, срок для эволюции куда меньший.
- - - Добавлено - - -
Да, ролик вообще ни о чем. Свары около течной суки.
Вообще, далеко не каждая группа собак является стаей.
С одной стороны, вы призываете не очеловечивать собак. С другой стороны, заявляете что собака МЕЧТАЕТ, строит какие-то далеко идущие планы по захвату власти в семье. Когнитивный диссонанс, не?
Призываю )) .
В дикой природе собаки живут стаями, стержнем которых является принцип доминирования-подчинения
Доминирующее животное, или доминант имеет эксклюзивные права на пищу, безопасное и удобное место отдыха, на внимание течной суки (c).
И какой кабель не будет мечтть о таком? Это скорее природный инстинкт, чем "Когнитивный диссонанс". И это не имеет никакого отношения к очеловечиванию собаки. Очеловечиванием я считаю, когда человек рассказывает своему питомцы сказку на ночь и пытается на человеческом языке объяснять: "Что такое хорошо, а что плохо", а так же едят за одним столом, спят в одной кровати итд..
причем животных с выраженным стремлением лидировать, всегда мало.
Хотелось бы увидеть научное подтверждение сея утверждению. Буду благодарен за ссылку.
3. Если социум стабилен и животное устраивает его социальное положение, оно и не будет рыпаться и стремиться в лидеры.
. Зоопсихологи считают, что они более уверены в себе и более интеллектуальны, чем собаки, занимающие средние и низшие ступени иерархической структуры. Они могут хорошо себя вести и с детьми, и незнакомыми людьми. Все будет прекрасно до тех пор, пока их интересы не вступят в конфликт с интересами других членов семьи-стаи или пока кто-нибудь не заставит их делать то, чего они не хотят делать. В таких ситуациях эта замечательная собака начинает рычать и кусаться.(c)
Я всю жизнь держу стаю.
Делать такие категоричные выводы на опыте только своей стаи....Ну, как минимум не может претендовать на истину в последней инстанции....
Просто каша, ноу коммент. Доминанты- прежде всего психически зрелые особи. Они как раз ненавязчивы, самостоятельны, желают иметь свое индивидуальное пространство и уважают чужое, а потому не пристают с требованием повышенного внимания и заботы
до тех пор, пока их интересы не вступят в конфликт с интересами других членов семьи-стаи или пока кто-нибудь не заставит их делать то, чего они не хотят делать. В таких ситуациях эта замечательная собака начинает рычать и кусаться.(c)
Да, ролик вообще ни о чем.
Вот видите, даже вы порой не замечаете очевидного ))
- - - Добавлено - - -
Murad, это ваше произведение? Если нет, источник и автора укажите пожалуйста.
Владимир Васильевич Гриценко - известный московский кинолог, автор целого ряда работ, посвящённых дрессировке, воспитанию и перевоспитанию собак.
Кандидат ветеринарных наук, инструктор по дрессировке, эксперт Российской кинологической федерации.
Астианакс
14.01.2017, 03:37
В дикой природе собаки живут стаями
В дикой природе собаки вообще не живут. Разве что в Австралии с натяжкой можно признать... А вообще одичавшим собакам в природе места нет, они быстро разрушают экотоп в месте своего поселения.
И какой кабель не будет мечтть о таком? Это скорее природный инстинкт, чем "Когнитивный диссонанс".
Слово вообще-то пишется кОбель)))) И вы в курсе, что такое "когнитивный диссонанс"? Кстати, об очеловечивании. Нет совершенно ничего противоестесвенного, когда социальные животные вместе едят и спят. Это потребность в физическом и эмоциональном контакте- это естественная физиологическая потребность. Поэтому животные разных биологических видов мирно уживаются вместе, вместе едят и спят вповалку. Но вот утверждать, что собака умеет мечтать- очеловечивание по полной программе. Это значит, что собака (по вашему) имеет в голове ментальный образ, причем не предмета (что может), а ментальный образ абстрактного понятия "отношения"
Зоопсихологи считают
Вы вообще в курсе, что именно изучает наука зоопсихоогия?
Делать такие категоричные выводы на опыте только своей стаи...
Видите ли, мои наблюдения за своей стаей (и не только) подтверждают наблюдения других этологов. И выводы не только мои, они, опять же, совпадают с утверждениями других этологов.
Кстати, о принципах существования вообще любого социума (которым подчиняются и социальные животные), говорит наука социология. Поищите ссылочку сами, надеюсь в гугле вас не забанили))))
- - - Добавлено - - -
Владимир Васильевич Гриценко - известный московский кинолог, автор целого ряда работ, посвящённых дрессировке, воспитанию и перевоспитанию собак.
Кандидат ветеринарных наук, инструктор по дрессировке, эксперт Российской кинологической федерации.
Замечательно. Но не этолог ни разу. Если у вас проблема с сердцем, идти лучше все же к кардиологу, а не к окулисту, правда?
В дикой природе собаки вообще не живут. Разве что в Австралии с натяжкой можно признать... А вообще одичавшим собакам в природе места нет, они быстро разрушают экотоп в месте своего поселения.
Этолог Конрад Лоренц, лауреат Нобелевской премии, выдвинул в своё время теорию о происхождении собак от волков и от шакалов, подчёркивая диаметральные различия между их характерами и повадками.
На происхождение собаки от волка указывают комплексные результаты сравнительного анализа хромосом, поведения, морфологии, вокализации и результаты молекулярно-генетического анализа.
Слово вообще-то пишется кОбель))
Исправление грамматических ошибок некоторых форумчан это первостепенная миссия форума о ротвейлерах. Спасибо. Можно закрывать все интернет ресурсы русских филологов.
И вы в курсе, что такое "когнитивный диссонанс"?
В курсе. Видать и вас это напасть стороной не обошла.
это естественная физиологическая потребность.
Для кого естественно? Для человека ? Не смешите, пожалуйста!
Это значит, что собака (по вашему) имеет в голове ментальный образ, причем не предмета (что может), а ментальный образ абстрактного понятия "отношения"
Мне не ведомо, что имеет в своей голове собака, но природные инстинкты, такие как желания совoкупляться, есть вкусную пищу, спать в "лучшем месте" итд - никто не отменял. И конечно уровень СИ у собак имеется, не такой высокий как вам думается, но достаточный, чтобы выстроить: "Иерархические взаимоотношения для организации совместного поведения"(с)
И выводы не только мои, они, опять же, совпадают с утверждениями других этологов.
Буду благодарен за ссылку.
P.S Вообщем по существу вы не ответили ни на один пункт. Решили умолчать. Ну что ж, понимаю, охаивать гораздо легче чем аргументированно оппонировать.
Астианакс
14.01.2017, 04:38
Вообщем по существу вы не ответили ни на один пункт.
Я не получила ни одного конкретного вопроса. Чтоб получать ответы-учитесь формулировать ясные вопросы.
Для кого естественно? Для человека ? Не смешите, пожалуйста!
Человек тоже относится к социальным животным. И для него разумеется естественна потребность в физическом и эмоциональном контакте.
Этолог Конрад Лоренц, лауреат Нобелевской премии, выдвинул в своё время теорию о происхождении собак от волков и от шакалов, подчёркивая диаметральные различия между их характерами и повадками.
Вот именно что в свое время. И позднее от этой теории отрекся. А наличие шакальих черт в поведении собак объясняется таким эволюционным явлением (понятием) как конвенргенция. Эволюционирует ведь не только анатомия и физиолгия, но и поведение тоже.
Murad, разрешите спросить: вы давно собаками занимаетесь? У вас лично какой опыт воспитания сильных, зрелых, доминантных собак?
Я могу аргументировать наблюдениями за моими личными (и теми, с которыми я тесно общалась) собаками. Чтоб не только о теориях глаголить.
Астианакс
14.01.2017, 13:22
потребность в физическом и эмоциональном контакте- это естественная физиологическая потребность
Скажите-нет?
Для кого естественно? Для человека ? Не смешите, пожалуйста!
Разве? Вот этому человеку явно не чужда:
http://s41.radikal.ru/i091/1701/96/75dc22320eb6.jpg (http://radikal.ru)
Я не получила ни одного конкретного вопроса. Чтоб получать ответы-учитесь формулировать ясные вопросы.
Ну да, очень удобная позиция: "Делать вид, что забыли о чем разгoвор". Вы поучите еще как формулировать ясные вопросы. И тогда можно будет и вовсе замять дискуссию по сабжу.
Человек тоже относится к социальным животным. И для него разумеется естественна потребность в физическом и эмоциональном контакте.
С собакой? Ну не будьте вы так категоричны во всем.
Чтоб не только о теориях глаголить.
Ну да, а вот авторы (которых вы посылаете в какое-то отверстие) , которые пишут книги и снимают шоу, видимо и в глаза-то собакам не глядели.
Разве? Вот этому человеку явно не чужда:
А если я приведу фото догхантеров в действии, то это какую теорию потвердит? Естественную потребность людей убивать тварей??
Ну не убедительны ваши доводы. Извините.
Астианакс
14.01.2017, 14:40
Murad, вы начали вертеться как уж на сковородке. Я не предъявляю претензии к авторам, которые пишут книги. Что называется, не сотвори себе кумира. Я задаю вам конкретные вопросы, например:
вы давно собаками занимаетесь? У вас лично какой опыт воспитания сильных, зрелых, доминантных собак?
Например я занимаюсь собаками 38 лет, из моих 7 ротвейеров (про остальных сейчас не говорю) 2 было очень зрелого сильного типа (лидеры) и еще два довольно близкого к этому.
А если я приведу фото догхантеров в действии, то это какую теорию потвердит?
Всего лишь то, что в семье не без урода. Потребность же в физическом и эмоциональном контакте с членами своего социума - нормальная естественная потребность каждого социального животного, включая человека. Мы же о норме говорим, не о психопатах.
Ну не убедительны ваши доводы. Извините.
А вы не убедили меня. Извините, но не вызывает уважения автор, не знающий предмета, о котором дискутирует. Потому что хрен с ними, с опечатками и грамматическими ошибками в каждом посту, никто не бог. Но хотя бы термины знать нужно, а не писать "кАбель" или
доменнантность
Астианакс
14.01.2017, 15:07
http://s019.radikal.ru/i636/1701/a2/681745d4176a.jpg (http://radikal.ru)
Суть отснятой ситуации: более сильный и агрессивный самец угрожал другому волку. Волчица, партнерша того, другого, не вмешиваясь в мужские разборки, тем не менее влезла между самцами, с одной стороны показывая позу примирения (пригнув голову) с другой стороны- прикрывая горло своего самца. Выражение её лица спокойно и уверенно.Более агрессивный и доминантный волк (слева) в результате теряет уверенность и решимость проявить агрессию. Потому что видит готовность волчицы вмешаться, если что, в конфликт на стороне своего партнера.
Волки- моногамны. Пара распадается как правило только в случае гибели одного из партнеров. Волчица не переходит как приз победителю в схватке двух конкурентов. Волчица выбирает партнера сама и устанавливает с ним очень тесную психическо-эмоциональную связь. Этим они отличаются от собак, где сука часто не имеет постоянного (и единственного) партнера. В этом причина уважительного отношения к волкам у многих примитивных народов (признание волка тотемным животным) и причина того, что слово "сука" у многих народов стало ругательством.
Астианакс, Ольга , лично моё мнение. Зачем вы ищите ошибки в текстах аппонентов?
Murad, где то написал, что у него два высших филологических образования? Что он доктор Русской словесности, защитивший дессиртацию на тему Жи ши пишется через И. Вроде не писал. Мне кажется это слабость.
Хотя с вашими аргументами я согласен.
Murad, по поводу ролика. Опять таки на мой взгляд ( я не этолог, не зоопсихолог, даже не дрессировщик).
Нормальный адекватный кобель. Я не услышал, в ролике, чтобы хозяйка говорила - он меня пожрал или кидается на меня. Он укусил соседа... Кидается на гостей...
Антуан говорит вы должны себя вести...
В таком случае он должен говорить гостям - Вы должны. Заходите спокойно, не скукоживайтесь ожидая нападения.
Говорят собаки чувствуют страх. Я не верю в это. Человек когда боится , напрягается, пристально смотрит на обьект своего страха, поджимает руки, либо направляет их в перед в сторону опасности... Т.к. собака понимает жесты, мимику, а все вышеперечисленное для собаки это чистейшая угроза. И что она должна делать на своей территории?
Антуан ему угрожал? Нет. На пропалую шёл? Нет. Кобель и успокоился, угрозы то нет ни какой. До конца ролик не до смотрел, но думаю на улице намордник сняли. Дома на своей территории ещё немного побыковал, а на улице то зачем?
Что изменит хозяйка - ни чего. Гости как боялись так и будут боятся. Ну даст она ему табуреткой по башке и что статус свой повысит? Тогда и гости должны его дубасить, что бы он при виде их ссался. Где там доминатность? Может не досмотрел и поэтому не увидел.
С тлф. пишу может быть дофига ошибок. Да и вышки у меня нет.
SibZvezda
14.01.2017, 20:51
Говорят собаки чувствуют страх. Я не верю в это. Человек когда боится , напрягается, пристально смотрит на обьект своего страха, поджимает руки, либо направляет их в перед в сторону опасности.. Чувствуют и на очень приличном расстоянии. Совсем не обязательны проявления мимики, жестов, достаточно человеку внутренне испугаться, заволноваться.. собаке этого достаточно, причем на расстоянии...
Антуан ему угрожал? Нет. На пропалую шёл? Нет. Кобель и успокоился, угрозы то нет ни какой.Никогда не обращал внимание как реагирует собака на инструктора, фигуранта на площадке... ? Спокойно и выжидательно, потому что чувствует его уверенность и спокойствие..
Что изменит хозяйка - ни чего. Гости как боялись так и будут боятся. Дело не только в гостях, но и в реакции самой хозяйки... если собака социализирована и правильно воспитана, то она всегда сверяет свои действия с реакцией владельца на посторонних... Т.е., если владелец спокоен, то и собака спокойно реагирует, стоит встревожиться, возбуждение, неуверенность тут же передается собаке... и тут ее реакция уже зависит от того, как она приучена и насколько управляема владельцем.
Согласен. Человек испугался, пусть даже нарастоянии, проявляет настороженность и смотрит на собаку. Этого достаточно. Я говорю о том что говорят - собака чувствует запах страха.
Инструктор он привык к собак, он их не боится. И естественно морально сильнее. Собака и подчиняется.
И хозяйка естественно подкрепляет действия собаки. Гости пришлипришли, боятся собаку и хозяйка - Ой ой ой подождите я его уберу.
Мало того что делает это взволнованно - вдруг укусит. Так ещё собака хочет общения, а её вдругую комнату, одну. Как она должна реагировать? Поэтому я и говорю - нормальный кобель, нормальная реакция.
Murad, вы начали вертеться как уж на сковородке.
Не надо мне приписывать свою роль ))) Вы уже ужарились на сковороде ))
Если у вас девичья память то вернитесь на начало дискуссии и перечитайте посты. Ибо на мою фрзу:
Конечно было бы очень интересно понаблюдать за вашей дискуссией на эту тему с специалистом из противоположного лагеря, но к сожалению на этом форуме таковых нет.
Вы призвали:
А если вам не хватает мнения специалистов из противоположного лагеря, так приводите ссылки, цитируйте их.
Что я и сделал. Видимо зря. Ибо началось какой-то сумбур с вашей стороны, вместо аргументов.
Например, Я привожу вам слова одного из профи о том что:
В дикой природе собаки живут стаями, стержнем которых является принцип доминирования-подчинения
Доминирующее животное, или доминант имеет эксклюзивные права на пищу, безопасное и удобное место отдыха, на внимание течной суки (c).
Вы в ответ: Шимпанзе.
Потом вы начинаете рассказывать о том что:
Доминанты- прежде всего психически зрелые особи. Они как раз ненавязчивы, самостоятельны, желают иметь свое индивидуальное пространство и уважают чужое, а потому не пристают с требованием повышенного внимания и заботы
Во ответ Я привожу вам утверждения того же автора:
до тех пор, пока их интересы не вступят в конфликт с интересами других членов семьи-стаи или пока кто-нибудь не заставит их делать то, чего они не хотят делать. В таких ситуациях эта замечательная собака начинает рычать и кусаться.(c)
И что я слышу во ответ???
Слово вообще-то пишется кОбель)))) И вы в курсе, что такое "когнитивный диссонанс"?
Далее, Я выделяю жирным шрифтом:
Субдоминант не имеет права управлять поведением доминанта)!
Что в корне отрицает вашу теорию о том, что собакой нужно строить отношения как с ровней.
Я ждал профессионального ответа, а получил:
Потому что хрен с ними, с опечатками и грамматическими ошибками в каждом посту, никто не бог. Но хотя бы термины знать нужно, а не писать "кАбель" или
И так дальше. Дискуссия пошла совсем в другое русло. А почему? Потому что видимо не было аргументов, и вы посчитали нужно как -то опошлить оппонента и "красиво" соскочить с темы.
Такой прием применяют обычно проигравшая сторона.
Астианакс
15.01.2017, 02:41
Говорят собаки чувствуют страх. Я не верю в это.
Чувствуют и на очень приличном расстоянии. Совсем не обязательны проявления мимики, жестов, достаточно человеку внутренне испугаться, заволноваться.. собаке этого достаточно, причем на расстоянии...
Прекрасно чувствуют. Для социального существа очень важно иметь как можно более точное преставление о психо-эмоциональном состоянии иных членов социума. Проще говоря, знать, что чувствует "тот, другой". У человека есть вербальный (посредством речи) и невербальный способ получения информации. У собак - только невербальные способы, т.е. через отслеживание мимики, позы, выражения глаз, интонации и запаха. Любое изменение эмоций (страх, эйфория, тоска) сопровождается изменением гормонального фона в организме. Т.е. изменение химии в крови. Собаки в сравнении с нами намного чувствительнее к запахам. И вообще к способностям невербально считывать информацию- человек, имея речь, эти способности немного утратил.
А запах страха реально есть, причем он такой резкий, что даже я его прочувствовала однажды, очень неприятный и прямо оглушающий... для собак он наверное имеет вообще эффект взрыва.
Антуан ему угрожал? Нет. На пропалую шёл? Нет. Кобель и успокоился, угрозы то нет ни какой.
Кстати, момент со шваброй. Это вообще-то очень тонкий момент. Большинство собак наличие швабры в руках восприняло бы как угрозу, начали бы истерить, кусать за швабру при попытке коснуться ею собаки. Этот даже хвост не свесил и уши не прижал. При том это не ротвейлер весом больше пол-центнера, собака-то маленькая.
Дело не только в гостях, но и в реакции самой хозяйки... если собака социализирована и правильно воспитана, то она всегда сверяет свои действия с реакцией владельца на посторонних... Т.е., если владелец спокоен, то и собака спокойно реагирует, стоит встревожиться, возбуждение, неуверенность тут же передается собаке... и тут ее реакция уже зависит от того, как она приучена и насколько управляема владельцем.
И насколько хозяйка-авторитет для собаки. Потому что в стае именно вожак определяет отношение к встреченным чужакам. Вожак сказал "свои, не бьем"-значит свои и не бьем. Терпим, даже если гости не понравились. У меня есть команда "свои" на тот случай, если неожиданно встретились с кем-то в лесу и собаки случаем оказались ближе к незнакомцу, чем я.
Ольга , лично моё мнение. Зачем вы ищите ошибки в текстах аппонентов?
Равкат, я не придираюсь к грамматике в обычном тексте. У самой клава старая и не пропечатывает половину букв. Но ошибки в специальных словах и терминах меня напрягают. Потому что это говорит о незнании оппонентом предмета дискуссии. И о неуважении к оппонентам. Дискутируешь- будь добр основательно подковаться по предмету разговора.
Murad, а вы, оказывается, тролль. Причем самонадеянный и бездарный)))) Я с вами закончила. Честь имею!
Murad, а вы, оказывается, тролль. Причем самонадеянный и бездарный)))) Я с вами закончила. Честь имею!
Вы внимательнее вглядывайтесь в себя в зеркало и увидите бездарную тролль и хамку.
Ну вот, так было интересно наблюдать за дискуссией, а взяли и поругались на пустом месте.
Запах страха. Честно не очень верю. Человек стоит в 10- 15 метрах с поветреной стороны и собака чует запах? На охоте. С теми же вводными. Думаете не страшно? Ну ладно не доказать не опровергнуть не могу.
А что там не так со шваброй? Заходит очень медленно, в начале хозяйки как поддержки нет. Что он должен был делать банзай кричать? И шваброй его трогают только после того как он сел.
А Мураду вы действительно проиграли по всем статьям.
Мурад. На вашем ролике Антуан чуда не сотворил. Обычная пользовательская собака, обычныобычная статистическая хозяйка ни когда не посещавшая площадку, обычный принцип - К двум годам поумнеет. Не поумнел.
Кстати Мурад, а вы не Антуан? Было бы прикольно.
Кстати Мурад, а вы не Антуан?Вот и мне показалось странной метаморфоза перерастания неуверенного в своих силах новичка в профи.шок23
Кстати Мурад, а вы не Антуан?
ae's
Поэтому просто продолжила наблюдать за разговором, сомнения давно закрались, что человек несколько не тот, за кого представился. Может не Антуан. но не новичоксмех2. Иногда было впечатление, что не один человек пишет.
А наблюдать за подобной дискуссией весьма утомительно,т.к. оппоненты не хотят слышать друг друга.Но в этом споре я на стороне Рыбки.По-моему её оппонент заигрался в "доминантных агрессоров" среди ротвейлеров.bu's
Тогда на форуме появится ещё и зоопсихолог, тем более практикующий, может что практическое начнет подсказывать,а не этолог который говорит куда процессы текут, но не говорит куда выливаются. Было бы действительно прикольно.
Да ещё Мурад, а ваше личное мнение по вашему ролику?
iz-torra
15.01.2017, 08:42
Вот и мне показалось странной метаморфоза перерастания неуверенного в своих силах новичка в профи.- да это было видно уже по тем нескольким постам в начале появления субъекта на форуме. Мне кажется это было совершенно очевидно)))
- - - Добавлено - - -
По-моему её оппонент заигрался в "доминантных агрессоров" среди ротвейлеров.- давно уже нет никакой привязки к породе.
Нет я тоже на стороне Рыбки. Но вот это " вы троль, честь имею, кобель, а кабель" это говорит о том что аргументов нет. Сказать больше нечего поэтому похамлю и закрою разговор.
Про доминатных. Может мне везло, конечно сотнями собак у меня не было, но я не видел ни разу доминантных собак. Стаи бродячих видел. Все по очереди вяжут муку. Какой нибудь кобелек в пупок ей дышит, а туда же. А другим по фиг. Может они её уже повязали, но ни какой другой более сильный не стоит - это моя женщина, отдохнуть только.
Монгллу наплевать на них, внимание не обращает. А сука была, только в путь. Все разбегались, ни один в позу не вставал - я доминантная особь или стая - вообще то это наш доминант. Бежали, только пятки сверкали.
На семинарах спрашивал - тоже не видели. Единственное Вяткин говорит - есть собаки, такие как у людей маньяки. Они могут накинутся просто не с того ни с чего. Могут даже ни какого удовольствия не получить, просто им так захотелось. Вот здесь и сейчас. Но таких один на миллион.
Все говорят - хотите, что бы охранял дом. Действуйте как хозяйка на ролике. Хотите что бы всех любил. Пусть его с щенка все кормят и тискают. Все люди братья, а некоторые сестра.
iz-torra
15.01.2017, 09:11
Про доминатных. Может мне везло, конечно сотнями собак у меня не было, но я не видел ни разу доминантных собак. - у меня конечно тоже сотнями не были, но за 25 лет в породе ни одной доминантной не попалось( наверное г..но развожу))). Была пару собак моего разведения, которых приходилось пристраивать от хозяев, но это на мой взгляд просто придурки или маньяки как ты их называешь.
Не ну есть собаки со стержнем. Но что бы они сидели и строили планы по захвату квартиры?!
И я не понимаю этого - Нужно показать собаке кто в доме хозяин, кто вожак... Тут ведь очень тонкая грань, можно подняться, а можно и опуститься ниже плмнтуса.
На другом форуме ник Серж ( здесь если не лшибаюсь Инкогнито) тоже советует - В стае сильная особь показывает, слабой прижав её к земле. Поэтому нужно общаться с собакой на их же языке. И сам же пишет - мой доберман так вошёл мне в руку... Чему научили собаку? Статус подняли? Нет ну наверно он потом отхватил по самые не балуйся. И что статус поднялся? Зашугали собаку и все.
Я к чему веду. Мы же люди, а значит умнее, хитрее, ну мы и размером в конце концов больше собаки ( не знаю ни одно животное в природе, которое в одиночку нападает на другое, которое в два раза больше него самого). Собственную глупость и лень сваливается на доминантность. ( ИМХО ИМХО. Возможно мне просто везёт).
Астианакс
15.01.2017, 11:57
Вяткин говорит - есть собаки, такие как у людей маньяки. Они могут накинутся просто не с того ни с чего. Могут даже ни какого удовольствия не получить, просто им так захотелось. Вот здесь и сейчас. Но таких один на миллион.
Это не доминантные собаки. Это действительно маньяки, психопаты. Они не станут настоящими вожаками, т.к. в природе такая стая развалится или проиграет бой с другой, нормально функционирующей стаей. Они или остаются одиночками, потому что с ними никто не уживается, ии собственная стая, объединившись, убивает их. Такие случаи описаны.
Не ну есть собаки со стержнем. Но что бы они сидели и строили планы по захвату квартиры?!
Вот из таких собак получаются (могут получиться) вожаки. Но планы они, конечно не строят. При правильных отношениях с такой собакой хозяин получает "партнера", который "прикроет горло", своего надежного заместителя, управляющего остальной стаей и защищающего всех ее членов. При неправильных (я хочу доминировать насильно, подавляя)- вечную войну с собственной собакой и "нож в спину". Такие случаи тоже описаны.
Тогда на форуме появится ещё и зоопсихолог Вы о ком??? О Мураде? Ведь он, похоже, понятия не имеет, что изучает наука зоопсихология. И не смешите мои тапочки, уверяя, что он меня "сделал". Почему прекратила дискуссию? Потому что не кормлю троллей. Принципиально. Кстати, кто и где увидел хамство с моей стороны? Иронию, местами переходящую в сарказм- это да, не отрицаю. Но чтоб я кому-то хамила??? Хоть здесь, хоть и в любой другой дискуссии... вы меня с кем-то путаете.
- - - Добавлено - - -
Да, добавлю о доминантных собаках. Я не случайно все время вспоминаю волков. Доминантные животные, это прежде всего психически очень зрелые животные. Чем более зрела собака, тем ближе её психика к исходному волчьему психотипу. Потому что суть приручения- инфантилизация поведения.
- - - Добавлено - - -
Стаи бродячих видел. Все по очереди вяжут муку. Какой нибудь кобелек в пупок ей дышит, а туда же. А другим по фиг. Может они её уже повязали, но ни какой другой более сильный не стоит - это моя женщина
Я же писала выше, что не всякая куча собак называется СТАЯ. Стая складывается месяцами или даже годами, имеет структуру и даже устоявшиеся традиции... этологи, годами наблюдающие стаю, писаи, что со временем старые волки уступают роль вожака одному из своих потомков, но живут с ними и далее, как прародители. Описаны случаи отстрела таких волков- зубы от старости почти все выпали, а волк в нормальной кондиции, значит остальные его кормии, заботились.
У бродячих городских собак очень высокая смертность, отсюда постоянная ротация, стая по сути временная тусовка, редко кто заживается на улице больше 5 лет.
Какая уж там устоявшаяся структура и правила...
Ну я про городских собак. По логики доминантности. Они вроде должны с самого начала начать выяснять кто кому доминант? Нет ну может если еды не хватает и начнут. Но хозяйкой то, кость делить что ли. Хочешь масол погрысть, приучи отдавать, всего и делов.
Вангуете , товарищи!?))) Ну ну....Если дело так пойдет, не далек час, второе пришествия т.Сталина еще во мне увидите.)))
На самом деле, я даже еще не новичок, ибо собаки у меня как не было так и нет. Но надеюсь, что скоро будет, где-то весной. А до того момента, решил как-то узучить матчасть и углубиться в тему. Как я уже писал, успел много материалов перелапатить. Сразу заметил два спорющих лагеря-собачников, как в кормлении (натуралка или сухой), так и во взглядах на собачий мир.. Если образно и коротко описать, то одни значит приверженцы того, что собака- это человек и с ней нужно строить отношения как с человеком. Другие исходят из того что собака - все-таки животное иподход должен быть соответствующий, т.е необходимо ставить во главе угла психологию, сущность животного, а не пытаться стать профессором Преображенским. Но и обшаться лаем, я считаю сверх маразмом.
Перед о мной, как человеку открывающий новый для себя мир, встал выбор, чью сторону принять...Чья философия более приближенная к собачей. Кто больше блюдет собачие интересы, какой подход будет правильным.
На этой ветке зародилась дискуссия на эту тему. И никто походу не заметил, что я взял на себя роль оппонента с этой чванливой дамой под ником Астианакс используя тезисы спецов(выделял специально знаком (с)), к чему эта же дама и призывала меня, ну естественно со своим добавлением, больше походящие на уточняющие вопросы. Типа: Вы говорите так, а вот другой собачник утверждает обратное. Ну что из этого вышло, вы сами видите.
iz-torra
15.01.2017, 13:34
Но надеюсь, что скоро будет, где-то весной- заводчика выбрали уже? Уверены что у этого заводчика весной будут щенки?)))
Нет не Вангуем. Как говорится - я тебя не спрашиваю, я тебе вопрос задаю.
Вот я и вопрос задал. Мурад это не Антуан? А то что там только цитаты чужие я видел. Ну и про видео, своё то мнение есть?
Ну и про видео, своё то мнение есть?
А что про видео сказать!? Многие тут говорят, типа шоу и от реальности весьма далек. А кому будет интересно 5-6 часов наблюдать за тем, как спец вправляет мозги собаке?
Антуан показывает результат, а это самое главное. Его тоерию и тезисы о построение отношений человека с собакой, нахожу цельными и убедительными. Я его больше слушаю, чем смотрю. Он не несет такую пургу как это делает форумская барышня. Типа позволяйте своим собакам все, но временами если нужно наказывайте.
- - - Добавлено - - -
- заводчика выбрали уже? Уверены что у этого заводчика весной будут щенки?)))
Пока нет)) A вы когда ожидаете..?))
Murad, по моему всех оппонентов сделал) и питомник вижу выбрал)что новичок, уже не верится
iz-torra
15.01.2017, 14:26
Пока нет)) A вы когда ожидаете..?))- мои няшки Вам не подойдут)))
Мурад понимаете почему это шоу. Там нет ни какого чуда. Средний дрессировщик сделал бы тоже самое. И ещё думаете там что нибудь после его ухода измениться? Все останется так же. Ибо пришёл показал, бабки взял и все.
На семинаре. Пришла девушка с зооагрессией. За 5 минут ей показали что нужно делать, за 5 минут, не за 5 часов. Кобель шёл возле других собак и отворачивал морду. Круто? Круто. Что поменялось? Нет. Потому что хозяин олень( да простит меня это благородное животное). Нормально построенные отношения, где указанных правила " игры" это лучше чем и каждый день как бой, покой нам только снится.
Астианакс
15.01.2017, 16:00
Тогда на форуме появится ещё и зоопсихолог, тем более практикующий, может что практическое начнет подсказывать,а не этолог который говорит куда процессы текут, но не говорит куда выливаются.
Понимаете, в чём самая главная разница между практикующим зоопсихологом и дрессировщиком? О гордиевом узле, предполагаю, слышали все. Так вот, дрессировщики этот узел предпочитают рубить. Зоопсихологи- развязывать. Развязывать дого, трудно и не у всех получается. Но зато веревка цела и мечом случайно собаке ничего не отрубится.
А по поводу сказать, куда процессы выливаются- задавайте правиьные вопросы и получите конкретные ответы.
А теперь этюд в вопросах и ответах. По поводу доминирования.
Как я докатилась до ...... Милано.
Доминирование, или как свести с ума своего пса.
вопрос В начале июля, "усыновили" мы американского кокера. Такой чудный малыш....Привезли мы нашего мальчишку сразу на дачу, счастья было море. Он радовался сам, и радовал всех окружающих. Ходил следом, слушался как взрослый, с первого зова бежал сломя голову. Дрессировке поддавался с "пол толчка" Через два месяца мы переехали в квартиру. Всё хорошо, просился на улицу регулярно. Третьего сентября мы сделали ему операцию на глаз(воспаление третьего века), и тут началось(((( Наш собак перестал проситься в туалет((( В конце сентября мы вернулись домой к себе(всё это время гостили у мамы), и он не стесняясь продолжает "не проситься". Что только не делали, и ругали, и молча убирали, .... Спрашивала многих кинологов, мнения разные и советы тоже. Перечислю несколько советов- запирать к комнате, носом в "кучку" и газетой по попе, просто бить, лишать следующей еды,...... Богата Россия талантами! И тут мне попался неделю назад серия Цезаря Милано))) У него так всё славно получается, что я прям заболела его сериями. Насмотрелась, и решила своего мальчишку дрессировать. Доминировала целыми днями как могла. Через четыре дня просмотров роликов Милано, меня саму уже начало поташнивать от "тщщщщ, эй!" его постоянного. Нашего Микса(имя нашего мальчишки) от моего доминирования ноги подкашиваться стали. Я его на улицу зову, а он пот кресло к мужу прячется. Я ему сыра кусочек дать хочу, а он смотрит на меня из далека, и голову то в право то в лево клонит( пытается высмотреть из далека мой настрой к нему). На улице тоже начал бояться подходить. Мы его никогда не били, никогда не обижали, а тут я просто перестала с ним разговаривать и тыркала пальцем с словами "эй, тщщщщщ"(как это делал Милано). И? Чё теперь делать нам? Как вселить в собаку уверенность в нас? Он нам перестал доверять((( И как решить проблему "со стулом"? Ещё он постоянно контролирует, куда передвигаются по дому все домочадцы и боится дома один оставаться. Помогите спасти собаку от новых экспериментом непутёвой хозяйки((( Я уже второй день хожу за ним следом, и целую его в макушку. Только он от такой нежности, меня ещё больше бояться стал. И наверное думает, что я совсем с ума сошла, и дальше будет хуже
ответ- Кокера в отличие от ротвейлера-не стоики. Предполагаю, что операция изрядно выстрессовала собаку. Тем более что после операции собака могла (скорее всего) ощущать боль и дискомфорт в оперированном глазу. У собак стресс очень часто проявляется именно так, что собака начинает пИсать (реже какать) дома. Если стресс не прекращается, то эта неприятная реакция может стать привычкой, стереотипом. И если пытаться стрессовую реакцию "вылечить" наказанием, то ситуация только усугубляется. Что вероятно и произошло. Признаки стресса налицо!
Вы правильно поняли, что собаку надо перестать прессовать, чтоб снять стресс и восстановить её доверие к вам. Но по незнанию делаете как раз наоборот.
Во-первых, перестаньте за ним ходить. Чем больше вы навязываете ему своё общество, тем больше он стремится Вас избегать. Во вторых, целование в макушку-это жест нежности у людей, но не у собак. Когда Вы берёте голову собаки в руки, прижимаете к себе, особенно если притискиваете к лицу-вы имитируете ДОМИНАНТНЫЕ жесты собак. Особенно прижимание коловы к лицу-жест сильно доминантный, агрессивно-провокативный, можно сказать-унижающий. Когда одна собака вскакивает на другую, обхватывает сверху её шею и нависает над головой, выход из такой ситуации для другой собаки-или принять бой или безоговорочно капитулировать. Де факто выходит, что Вы преследуете свою собаку, постоянно демонстрируете своё жесткое доминирование и чем больше она показывает своё подчинение, тем интенсивнее Вы её "подчиняете". Бедняга чувствует себя как салага, к которому прицепился один из "дедов", который только и ждёт случая, чтоб найти причину и дать "салаге" понять, где его, салаги, место. Вот и ведёт себя тише воды и ниже травы.
А что делать? Ничего. Прекратите попытки исправить всё сразу и немедленно. Оставьте собаку в покое. Подождите несколько дней, дайте ей опомниться. Не надо его игнорировать, просто не навязывайте ему общение и игру. НО ЕСЛИ САМ ПРОЯВИТ ИНИЦИАТИВУ-хвалите и приласкайте. Но не поцелуями в голову. Попробуйте общаться по собачьим правилам. Ласкайте и гладте, но не стискивайте и не обнимайте. угощайте вкусняшками, играйте в любимые игры. Главное-снять стресс и дать собаке почувствовать: жизнь вошла в старую колею.
Кстати, методы Миллана могли быть и правильными. Но или вы выбрали не тот метод (применительно к ситуации) или может применяли его неправильно. Не могли бы Вы рассказать подробнее, какой именно метод вы применяли? Что конкретно делали?
По поводу поцелуев моих- я в шоке! Я ведь и правда заметила, что он боится когда я его целую. Но все время думала что это остатки страха от моего неудачного доминирования. Я ему сегодня мячик новый купила, так он его мне ни одного раза не принёс, постоянно только мужу носил.
Метод Милано? Прочла его несколько статей в нете, и пересмотрела кучу видео с анимал пленет. Вот и весь метод. Тут же как? Что глухой недослышит, то допридумывает. Что я делала? Я перестала с собакой говорить, и начала его жестами воспитовать. Я его молча гладила(раньше говорила разные приятные сюсюкания), перестала звать его на улице и только говорила"эй" и указывала пальцем куда ему нужно пойти(в прямом смысле)...... Стоп! Вот я глупая, а ведь я теперь поняла чего он не хочет со мной на улицу ходить((( я же восновном на улице с ним доминировала((( Мдаааа.... Да ещё и в макушку целую второй день... А ещё он любил в дочкеном кресле спать, и я поняла что ему там нельзя лежать, ведь у него есть своё место. И стала его постоянно сгонять с него(с кресла дочки). Входить в дверь разрешала только после меня. Еду разрешала есть только после того, как он спокойно сядет(он же раньше тарелку чуть из рук не вырывал) Сейчас боится есть, пока я ему пальцем не покажу. Жесть, вот я дала((( у меня это похоже уже на диагноз. Я себя чувствую профессиональной садисткой. Я же ещё постоянно ему размеряла его и мою территорию, как это Милано рассказывал. Блин, я же ему сама не разрешала к себе часто подходить, типо моя территория и его. Короче, подарили обезьяне гранату!!! Я теперь буду настаивать об отмене этой программы!!! Она же рождает дебилизм у населения!!!
Что касается методов Миллано... Его сдвиг на доминировании конечно вредный устаревший пережиток. Но у него есть методы, которые быстро дают видимый результат. И готова шоу... Но боль можно подавить анальгином, не вылечив причины. Анальгетики устраняют чувство боли, но боль никуда не уходит, и как только действие анальгина кончается-мы её почувствуем снова в полной мере, ещё хуже чем раньше, потому что пока мы были под анальгетиками, невылеченная болячка разрослась.
Так и методы Миллано: грубым подавлением собаки мы временно можем подавить некоторые проблемные черты поведения. Но стресс непременно ухудшит иные черты поведения и те, подавляемые реакции могут однажды вернуться в извращённой форме. Например в доме подрастает маленький ребёнок. Собака в стрессе от ревности и оттого, что на неё теперь у хозяев мало времени, просто оттого, что шумный малыш не даёт ей спокойно отдохнуть и выспаться. И вот собака начинает на ребёнка рычать. Вместо того, чтоб уделять собаке больше внимания, беречь от лишнего стресса и подружить с ребёнком, собаку начнут муштровать и наказывать. Она может под страхом наказания сдерживать проявления агрессивности, но лишь до определённого момента. Однажды наступит нервный срыв и собака бросится на дитя с открытой жёсткой агрессией. "Анальгин" перестал действовать.
Но это не значит, что анальгин совсем не надо использовать. Просто методы Миллано должны применяться продуманно и временно, для решения конкретной ситуации-а не для систематического применения на все случаи жизни.
И да, шоу показывает далеко не всё. Даже на том, что допущено к показу, я вижу довольно серьёзные ошибки. А сколько жертв его методов на кассетах просто не показано!
Вернёмся к вашему Миксу. Конечно же нужно во-первых решать вопрос с глазом, чем отстраните физиологическую причину стресса. Во вторых надо перестать устанавливать дома казарменные отношения. Живите сами и дайте жить другим и радуйтесь жизни вместе. Может и к лучшему, что он кушает по команде. Но спокойно оставьте его спать в кресле. Сейчас около меня на диване дрыхнет здоровенный ротвейлер-и последнее, о чём я думаю, о доминировании моей собаки. Честно говоря, я рада, что он при мне-большой и тёплый. Потому что в комнате прохладно...
Собаки пачкают дома при физиологических проблемах или при стрессе. Стресс может быть вызван как боязнью наказания, так и грубым обращением хозяина, и страхом от одиночества. Главное -как с этим бороться.
Во-первых, устранить физиологические причины. Исключить простудные и воспалительные заболевания (например цистит). Нормализовать выгул и кормление. В случае с Миксом я думаю -кормление и выгул не при чём. Так что наиболее вероятный корень проблемы-психологический, спусковым моментом послужила операция. Это бывает, и не так уж редко. Теперь главное-снизить уровень стресса. Подлечить глаз. Никакого доминирования-кроме самого необходимого. Разбалывать до безобразия под знаменем борьбы с доминированием тоже нельзя!
Можно теоретизировать сколько угодно. Важнее решить-что делать. Итак:
1. Устранить возможные физиологические причины стресса-боль, зуд.
2. Перестать стрессовать собаку доминированием и наказавниями. Спокойно ласкайте, играйте, разговаривайте и сюсюкайте сколько душе угодно-но не сверх меры, а КАК ОБЫЧНО. Как всегда вы жили и общались.
3. Ломать стереотип поведения. Надо создать такие условия, при которых он гадюшничать не сможет. Это прекрасно, что он привык к клетке. Придётся ему несколько дней (а может и недель) провести в клетке значительное время. То есть утром, как встал, покушал, погулял и сделал свои дела, поиграли и посадили в клетку. Выпускаем из клетки-сразу на улицу. Уходите из дома-закрывайте в клетку. На ночь закрывайте в клетку. То есть или он на улице гуляет, или общается с вами, кушает, играет ПОД ПРИСМОТРОМ -или отправляется в клетку. ОЧЕНЬ МАЛО собак, которые бы стали гадить под себя. На улице сделает дела-хвалите, как будто подвиг совершил. Нужно добиться, чтоб у него просто не было возможности нагадить дома-хотя бы пару недель, чтоб образовался стереотип-дела делаются НА УЛИЦЕ!
Да, чтоб клетка не стала дополнительным фактором стресса, не начинайте прямо круто -с завтрашнего дня пол-дня в клетке! И дайте туда игрушку, косточку, любимую подстилочку...как бы не камера заключения, а собственные апартаменты.
Вот такой план.
27.01.2013. Ес Сэр! прям готова в бой сразу))) Мне просто первый раз за всё это время, посоветовали действия без садистических пыток. СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ за совет! Буду теперь докладывать каждый день(или через день) о проделанных работах и как мы улучшаемся))) я просто сама по себе такая, что у меня середины никогда не бывает. Даже суп варю, и он у меня ВСЕГДА получается до краёв кастрюли. Вот и получилось так, что сперва любила на все сто, потом доминировала опять же на все сто, а после опять любовью замучила бедную собаку. Мне самой сперва найти нужно в себе силы, чтобы не убить Миксера своей любовью
28.01.2013. я совсем не знаю, что пошло у нас подругому, но Миксер сегодня первый раз за пол года!!!! в пять утра меня разбудил в туалет его сводить. Я на радостях, босыми ногами выскачила на улицу;0) Лёд тронулся, Господа!!!
Пи.Си. Микс пришёл с мячиком комне пять минут назад! Значит ещё не все потерянно
По поводу первого успеха. Возможно роль сыграло то, что вы расслабились и перестали в напряжении ожидать очередного проступка собаки. Собака очень чувствительна к нашему настроению и наше внутреннее напряжение сильно напрягает её тоже, даже если этого внешне не видно. Возможно Микс почувствовал перемену от неприятного "доминирования" и стресс разом ослаб -"Ура, меня простили, я снова хороший!" Возможно ещё будут рецидивы-не расстраивайтесь. И пишите время от времени -как у вас дела. Только лучше здесь-потому что ваша история сможет помочь иным людям, которые мучаются с подобной проблемой. Вы даже не представляете, сколько владельцев сталкуиваются с этой проблемой(((((
Спасибо вам большое, за советы! Я действительно была настолько потеряна, что реально понимала что без совета специалиста наломаю кучу дров. А что ещё больше пугала, что чем дальше я буду в одиночку искать ответ, мой мальчишка станет ещё несчастней. Ведь мне многие советовали такие дикости, что приходилось выслушивать и искать советы других людей. И знаете что меня пугало в них? Что в этих советах, Миксу(моей собаке), нет места как личности. Я только на этом сайте увидела одекватное отношение к нашим питомцам. На одном сайте к собакам относятся как игрушкам, на другом как к производителям потомства,на третьем как не совсем здоровым существам(которые постоянно нуждаются в шлепках по попе газетой, лишениях еды и запирании в тёмных комнатах). Тут наши мальчишки и девчёнки действительно друзья и наши дети)))) Я очень рада тому, что я нашла вас!!! Буду держать в курсе дела)))
- мои няшки Вам не подойдут)))
Я понял, значит вас вычеркиваю из своего списка заводчиков. )))
Rottwesthouse
15.01.2017, 16:19
Я понял, значит вас вычеркиваю из своего списка заводчиков. )))Какой жёсткий кастинг )))
Астианакс
15.01.2017, 16:21
значит вас вычеркиваю из своего списка заводчиков.
О, какого высокого полета птичка! af's
- мои няшки Вам не подойдут)))
Если у вас вдруг (ну вдруг!) выщепится придурошная (как вы их называете) собака- дайте знать. Мне подойдет))))
Мурад понимаете почему это шоу.
Без шоу, наша жизнь- была бы скучной.
Средний дрессировщик сделал бы тоже самое.
Не об этом спор.
И ещё думаете там что нибудь после его ухода измениться? Все останется так же
я не особо заостряю свое внимание на части шоу. Мне больше интересно т,о о чем он говорит, какие настваления, советы дает, его философия. Он в каждом видео говорит, что он больше работает с владельцами собак, чем с питомцами. Он показывает промежуточный результат, а в дальнейшем все зависит от владельцев. Насколько они усвоили урок и сколько усилий они приложат.
- - - Добавлено - - -
О, какого высокого полета птичка!
Барышня, вы на себе больше сконцентрируйтесь, ок!!! Пользы для вас же будет больше.
iz-torra
15.01.2017, 16:25
Я понял, значит вас вычеркиваю из своего списка заводчиков. )))- буду признательна!
Какой жёсткий кастинг )))
А как вы думали ?)) Мне от кого попало собака не нужна ))
iz-torra
15.01.2017, 16:26
Если у вас вдруг (ну вдруг!) выщепится придурошная (как вы их называете) собака- дайте знать. Мне подойдет))))- буду знать)))
- буду признательна!
Не вопрос. Уже... 5о
iz-torra
15.01.2017, 16:28
А как вы думали ?)) Мне от кого попало собака не нужна ))- ну во-первых я на сто процентов уверена, что никакая собака вам не нужна, но если я ошибаюсь, то в любом случае ни один вменяемый заводчик после прочтения ваших требований на вас не поведется, ни за какие деньги.
в любом случае ни один вменяемый заводчик после прочтения ваших требований на вас не поведется, ни за какие деньги.
Например? Что именно вас смутило в моих требованиях?? Тем более никаких требований я еще не выдвигал.
- - - Добавлено - - -
ну во-первых я на сто процентов уверена, что никакая собака вам не нужна,
Нет абсолютно никакого желание переубеждать вас.Тем более сами сказали ваши няшки не для меня.
он больше работает с владельцами собак, чем с питомцами. Он показывает промежуточный результат, а в дальнейшем все зависит от владельцев. Насколько они усвоили урок и сколько усилий они приложат.
Повседневная работа инструктора.
В голодные 90-е брала в дрессировку собак. владельцам которых было некогда заниматься питомцем. Приезжала. мне вручали собаку. шла с ней заниматься. возвращала владельцам. С подготовленной собакой сдавала экзамены.
Как правило, хозяев такие собаки ни во что не ставили. меня любили. Это был обычный заработок. практически без результата, кроме диплома ОКД. пару раз ОКД. ЗКС, для хозяев. Им приятно. мне есть что на хлеб намазать.
Опять же, часто звучит вопрос от хозяев групповых собак: -Почему Вас(меня) собака всегда встречает радостно. почему слушается. хотя Вы собаку видите всего один раз в неделю и не кормите. не занимаетесь ею?
Ответ простой. Собаки видят, что хозяин слушается меня, моя интонация уверенная, командный тон и мне не перечат.
Так что в какой-то мере с мнением о доминировании могу согласиться, но такое "доминирование" визуальное, не подкрепленное физическим действием. Я уверена в себе и своих действиях, владельцы гораздо реже.
Поэтому всегда говорю всем - даже если вы ошиблись. не показывайте это собаке. никогда. Это не ошибка, это так было задумано. Хозяин всегда прав, что бы он не делал.
Только не воспринимайте это как руководство к постоянному нажиму на собаку - ты никто и звать тебя никак. Равенства быть не должно между владельцем и собакой, но и бравировать своей властью над собакой не нужно.
Ой да не ругайтесь вы. Как будьто здесь уже кто то задоминировал собаку на нет. Теория есть теория. Возможно мы говорим о одном и том же. Нужно просто понять, что вы Мурад понимаете под понятием очеловечивания и доминирования.
Rotsaler
15.01.2017, 17:33
Запах страха.
Адреналин.
Он пахнет.
офф. не в тему, но интересно
http://estet-portal.com/articles/interesnye-fakty/noradrenalin-i-adrenalin-kogda-dusha-ukhodit-v-pyatki
Murad,можно полюбопытствовать,если вы уже для себя составили список заводчиков,где,якобы,планируете приобрести собаку и няшки для вас не интересны,то какие щенки будут соответствовать вашим требованиям?
Тамара, ну давайте все таки будем объективны. Мурад ещё пока не говорил какой щенок ему нужен- няшка или нет. Все таки про няшку сказала Алла и то с )))
Ну я несколько раз писал, что я имею ввиду под:
очеловечивания и доминирования.
Не хочется поворять одно и тоже .
Мурад. А не мог ли бы хотя бы в ощих чертах написать ваши действия, как будь то у вас уже есть собака. Я понимаю собаки нет, но вы же много прочитали, прослушали. Я хочу понять, возможно мы делаем все тоже самое, но не понимаем, что боремся с доминированием и сами доминируем. В общих чертах. Сделает то, я то. Ок.
Мурад. А не мог ли бы хотя бы в ощих чертах написать ваши действия, как будь то у вас уже есть собака. Я понимаю собаки нет, но вы же много прочитали, прослушали. Я хочу понять, возможно мы делаем все тоже самое, но не понимаем, что боремся с доминированием и сами доминируем. В общих чертах. Сделает то, я то. Ок.
Я представляю себе такой алгоритм действий:
1. В предверии покупки щенка, беру длительный отпуск(от 2 месяцев) закупаюсь всем необходимым. Корм, клетку, ошейники, гигиенические средства итд.
2. Воспитанием и дрессировкой начину заниматься уже с первых дней. Дрессировка будет включать: Команды "сидеть", "лежать", "ко мне" и "нельзя"," нет". Команды "нельзя", "нет" буду часто использовать в воспитательных целях. Например, не грызть то что не положено, не кусаться, при выработке выдержки, не залазить на диван и кровать тд.
3. Окружить щенка заботой и лаской.
4. Прогулки.
5. По мере взросление усложнять цели и задачи. Например, безприкасловное подчинение и послушания. Просекать любые попытки агрессии ко мне и моим близким. Развития рабочих качеств.
Гнобить собаку ни в коем случае не стану, но и на голову сесть не позволю. Буду стараться строить доверительные и уважительные отношения друг к другу.
Примерно так.
Пресекать любые проявления агрессии ко мне..........щенок или подросток рычит на вас,грызя косточку к примеру.....что будете делать?мордой в пол?Заваливание на спину?Вы же вроде вожак и доминант.......
Пресекать любые проявления агрессии ко мне..........щенок или подросток рычит на вас,грызя косточку к примеру.....что будете делать?мордой в пол?Заваливание на спину?Вы же вроде вожак и доминант.......
При неободимости буду пробовать теорию имитация укуса с одновременной командой "нельзя" или "нет". Как матери наказывают щенят. Надеюсь будет работать.
Астианакс
15.01.2017, 23:10
Пресекать любые проявления агрессии ко мне..........щенок или подросток рычит на вас,грызя косточку к примеру.....что будете делать?мордой в пол?Заваливание на спину?Вы же вроде вожак и доминант.......
Кстати, Murad, вы знаете о том, что ротвейлер- одна из тех собак, которые могут рычать на хозяина? И как вообще быть с агрессией протеста? Когда собака рычит, скалится и огрызается на попытки пресекать и заваливать? Вы знаете о том, что в стае (неважно, собак или волков) даже низко поставленные особи протестуют против притеснения их доминантными животными? Потому что любой, даже низкоранговый зверь обладает опредеенными правами и их отстаивает. И знаете о том, что на протестную агрессию низкопоставленных животных высокоранговые в норме отвечают не агрессией, а знаками примирения?
И что например значит
на голову сесть не позволю
На бумаге все выглядит просто и распрекрасно. В жизни радужные представления часто разбиваются ... любопытно, что за работа, где дают отпуска от 2х месяцев?
- - - Добавлено - - -
буду пробовать теорию имитация укуса .... Как матери наказывают щенят. Надеюсь будет работать.
А если вам в лицо прилетит совершенно не имитация укуса? Вы же не няшку хотите? Что тогда?
И вот вы ужасались на то, что я подзываю собаку лаем. Прямо шокированные смайлики поместили. Чем принципиально ваша имитация укуса отличается от моего поздыва? Мы же учим чужую речь и договариваемся.
iz-torra
15.01.2017, 23:32
Вы же не няшку хотите?- если человек будет кусать моих "няшек", тоже "прилетит" не по детски)))
Ротвейлеры они вообще разговорчивые,что проявляется рычанием в общении с хозяином.Мой старший кобель он всегда на мен рычит.Это у него проявилось после двух лет.Глажу его-рычит,лапы вытираю-рычит,если жрет что-то или кость грызет,то там не просто рычание,там оскал во всю пасть и рев,а,если руку протянешь или в глаза ему посмотришь,то такой рев и оскал,что со стороны может показаться,что он меня сейчас просто загрызет при малейшем движении.тоже самое и с его игрушками,он сам по себе собственник.Но мы то с ним знаем.что это такая своеобразная,скажем так,игра,которая мной допускается,но при требовании мне это отдать,все это и рев и оскал прекращается и все отдается.Заслуженное наказание он принимает,как свершившийся факт,никогда не оспаривает этот факт,не пригибается на полусогнутых и не жмется.Он полон собственного достоинства в этот момент.Но...если наказание по его разумению не заслужено,например,я замахнулась на него поводком,то он встает в позу,хвост вверх,напряженные ноги,взгляд в глаза и рычание отличается,становится более глухим и несколько угрожающим.Я знаю,что он никогда меня не укусит и его не боюсь,над его этим "позерством"внутренне усмехаюсь,нопрощаю ему это и давить на собаку в такие моменты не считаю нужным.Мне даже нравится его такое проявление своего Я".Может мне тоже надо было его в свое время "покусать",чтобы избавится от этого рычания?Есть правила и степень допустимого о которой кобель знает,но такое допустимо только со мной.Это по-вашему агрессивное поведение,с которым нужно бороться.Кто знает,вступи я в открытый конфликт со свои кобелем при физическом воздействии в виде наказания,может и огребу там от него чего -нибудь(усмехаюсь).....
Тамара, я понял что вы из лагера Астианакс и Ко. Но извините, никто, ни один из кинологов не потверждает правоту ваших теорий. А наоборот, жирным шрифтом предупреждают о недопустимости таких поведений.
- - - Добавлено - - -
Две барышни из форума у меня в игнор листе. Задолбали своей претенциозностью. Видите ли в лицо прилетит совершенно не имитация укуса...От 3-5 месячного щенка....А я походу не справлюсь с такой атакой и получу травму несовместимый с жизнью.
Другая пугет своими няшками...Тьфу...Не все, в игнор, игнор...
Murad,я не из какого лагеря,я просто владелец собак и у меня есть свои точки зрения на вещи.которые могут не совпадать с точками зрения других людей.Недопустимость поведения собаки.....собаке так то уже шестой год и за это время я могла быть им искусана в хлам.Может все дело в том,что я понимаю свою собаку и при ее воспитании(как и при воспитании всех своих собак)я им доступно и с детства объясняю без кусания их или тычков мордой в пол,не говорю уж о заваливании на спину.что можно,а,что нельзя и поэтому у меня нет конфликтов со своими собаками(а у меня их было не мало и они были не "няшками")Я могу наказать собаку физически,что бывает редко,но унижать ее я никогда не буду и мне нравится в собаках чувство собственного достоинства и такое своеобразное Я,у таких собак есть некая харизма.А все эти бредни о какой-то там мифической доминантности собак по отношению к владельцам.....ну может,скажем так,для новичков и есть актуально...Собаку в первую очередь надо понимать и воспитывать под себя и для себя,мне для этого совсем не требуется их кусать,я найду много методов и способов достичь желаемого без подобных "экзекуций".
и с детства объясняю
Каким образом?
Я могу наказать собаку физически
Расскажите.
но унижать ее
кусания их или тычков мордой в пол,не говорю уж о заваливании на спину. Считается унижением собаки??
я найду много методов и способов достичь желаемого без подобных "экзекуций".
Был бы благодарен Вам, если поделитесь опытом.
Астианакс
16.01.2017, 00:58
Не все, в игнор, игнор...
Да, да, голову в песок! Я закрою глаза и мир погрузится во тьму!смех6 Детский сад, штаны на лямках))))
Вы презентуетесь как новичок, не имевший ещё собаки. У вас совершенно радужные представения, как всё должно быть и вы уверены, что у ВАС-то всё точно пойдет как по маслу, нао только правильные кнопочки нажимать)))) Не вы первый, не вы последний, таких тут было....как шпал на железнодорожном пути от Москвы до Владивостока))))
никто, ни один из кинологов не потверждает правоту ваших теорий. А наоборот, жирным шрифтом предупреждают о недопустимости таких поведений.
Это не теории, это жизнь. Это реальные набюдения и реальная жизнь. Когда я в свои 16 лет взяла свою первую суку ротвейлера, с первым проявлением совершенно не детской агрессии столкнуась, когда ей было ПОЛТОРА месяца. Не 3-5, как вы пишете. С совершенно не детской яростью она бросилась мне в лицо, когда я попыталась шепнуть ее по мордашке за рычание и оскаленные зубки. И как же вы собираетесь не допускать таких "поведений"??? И при этом
стараться строить доверительные и уважительные отношения друг к другу.
Вы читали не тех кинологов. Насмотрелись роликов от Миллано или Антуана, рассчитанных на таких как вы легковерных новичков, и считаете, что всю мудрость света постигли. Оно, конечно, приятнее думать, что есть универсальная кнопка и универсальный метод, которым любую собаку сделает беспрекословно послушной. Только уверяю вас, в жизни не существует беспрекословно послушных собак. Особенно среди сильных, с внутренним стержнем, к которым относится ротвейлер. Они прекословят. Они огрызаются. Мой старый отчаянно плевался и матерился, когда ему приказывали прыгать с мостков в воду. Потому что он воду не любил. Но прыгал, хоть и с ревом и руганью. Его можно было заставить уйти с нагретого дивана по приказу. Он уходил, матерясь и скалясь. И как этот его протест по-вашему не допускать? Имитацией укуса? Он вам вернет, и с процентами. У меня есть шанс уделать кобеля-ротвейлера голыми руками? Он весит больше меня, он сильнее меня, я с ним драться буду? А зачем? Если есть возможность договориться мирно, найти компромисс? Мне ведь не нужна психически раздавленная собака (да и его проще убить, чем сломать).
Вам тут пишут люди, реально имевшие и имеющие ТАКИХ собак и прожившие с ними жизнь в гармонии и согласии, но вы с высоты полёта вашего воображения считаете их неумными, неграмотными, бестолковыми и ошибающимися.... Куда нам, до вас и ваших кинологов из смонтированных роликов... мы летаем ниже, у нас помет пожиже))))
Короче, барабан вам на шею и попутного ветра в задн.... тыловую часть торса))))
Murad,к сожалению на все ваши вопросы я не смогу ответить потому,что каждый щенок и каждая собака индивидуальна и требует к себе какого то своего подхода,вот именно только для себя.Вот,если бы у вас уже возникла какая то проблемка со щенком,то тогда я бы может вам и рассказала,как бы именно я поступила в том или ином случае.Тычки мордой в пол,заваливание на спину и прочие "шалости"....я считаю для себя неприемлимым.На один из вопросов отвечу,это про физическое наказание...могу и поводком не хило отхлестать и пендаля приличного отвесить....если надо,то и не одного,смотря,что собака совершила,в совсем легких случаях оплеуху отвесить....я уже давно заметила,что все это при своих косяках собаки(мои лично)воспринимают это,как факт и принимают это,как должное.Есть дополнительная команда "Млядь",которая означает высшую степень угрозы с моей стороны и за ней при их косяках может сразу последовать "штрафные санкции",собаки это прекрасно знают.Есть еще такое,как игнор,когда не обращаешь на собаку НИКАКОГО внимания и она плетется за тобой с видом побитой собаки,хотя ты ее и пальцем не трогал,но на ее физиономии отражается вселенская скорбь и горе.Это о наказаниях вкратце.
могу и поводком не хило отхлестать и пендаля приличного отвесить....если надо,то и не одного
Если бы я что-то подобное написал, меня б тут заклевали с клеймом "Живодерррр".
Ничего и близкого не написал, а клеймо уже получил. Видите ли адекватные заводчики уже, не за какие коврижки не продадут мне свою няшку .
Но поверьте, я не стану бить собаку не при каких обстоятельствах. Максимум за шкирняк подергаю + игнор.
Rotsaler
16.01.2017, 01:13
если человек будет кусать моих "няшек", тоже "прилетит" не по детски
Смех3
Не вижу ничего зазорного в том,чтобы наказать собаку физически,если она этого заслужила.У меня.скажем так,психически сильные собаки и речь не идет о том,что я их избиваю ежедневно и ежечасно.Это бывает редко Например,моим собакам запрещено дергать поводок и делать резкие рывки,я не хочу быть покалеченной своими собаками и не хочу.чтобы они что-то мне сломали.Мой вес 52 кг,у собак 54 и 56 кг.Когда такой рывок происходит и я падаю,то в это время им и прилетает не хило.Пару раз бывает достаточно,чтобы это сошло на нет.Также жестко карается подбирание жрачки с земли и по этому мои собаки не жрут ничего.Я не потерплю ни в каком виде,чтобы меня волокли на поводке и дергали поводок,отрывая руки и по этому у меня так.Живодером себя не считаю,мне с этими собаками жить и я должна испытывать комфорт на прогулках,а не получать негатив.
- - - Добавлено - - -
За шкирняк подергаете...плюс игнор....ну-ну...интересно посмотреть,как вы этими методами будете гасить агрессии при полном возбуждении.когда собака вас перестает слышать.к своим сородичам или еще хуже к людям.....розовые мечты...
гасить агрессии при полном возбуждении
Тогда я считаю более гуманным, завалить собаку на спину и зафиксировать ее в таком положении некоторое время, чем лупить...
Ну-ну...валите...изображайте борьбу нанайских мальчиков или борьбу сумоистов на татами..Мои собаки не избиты,они мне полностью доверяют,у нас с ними доверительные отношения,гармония и любовь.Есть правила,которые должны выполнятся,а есть определенные поблажки с моей стороны,которые вы же считаете недопустимыми.
Ну-ну...валите...изображайте борьбу нанайских мальчиков или борьбу сумоистов на татами..Мои собаки не избиты,они мне полностью доверяют,у нас с ними доверительные отношения,гармония и любовь.Есть правила,которые должны выполнятся,а есть определенные поблажки с моей стороны,которые вы же считаете недопустимыми.
Поблажки поблажкам рознь. Если поблажка вводит смуту в сознаниe собаки, то я против такой поблажки. Правила....Должны помoгать собаке правильно вести себя, а не в гонять ее в непонятку. Чтоб потом не отвешивать люлей бедной собаке. Логическая последовательность, вот что я считаю важной составляющей во взаимоотношениях человека со своим питомцем.
Что это за смута в сознании собаки?Что такое вгонять ее в непонятку?Что такое логическая последовательность?что касается правил,то их каждый владелец устанавливает сам для своей собаки,наприер, не люблю,когда собаки лежат на диванах или в постели и считаю это неприемлимым и им никогда не придет в голову в мое отсутствие этим воспользоваться.
Что это за смута в сознании собаки?Что такое вгонять ее в непонятку?Что такое логическая последовательность?что касается правил,то их каждый владелец устанавливает сам для своей собаки,наприер, не люблю,когда собаки лежат на диванах или в постели и считаю это неприемлимым и им никогда не придет в голову в мое отсутствие этим воспользоваться.
Возвращаемся на начало дискуссии )) Я исхожу из того что: "В дикой природе собаки живут стаями, стержнем которых является принцип доминирования-подчинения с иерархической структурой".(с)
Так вот, вы в каких-то ситуациях даете понять собаке, ты как минимум ровня мне, а в некоторых случаях и по главнее будешь. Собака принимает ваши условия и начинает вести себя следуя установленным правилам. В ее понимании, раз уж она вожак, то вольно совершать те или иные действия, и тут вас что-то не устраивает, на ходу меняете правила в отношеиях и начинаете навешивать люлей ей. Как прикажите собаке понимать вас? Где логическая последовательность в ваших действиях??
Murad,ну вся эта "галиматья"о доминировании и вожаках меня совсем не интересует и в дебаты по этому поводу вступать не буду.У меня нет никаких вожаков,доминантов и субдоминантов.У нас есть хозяин и есть собака.Хозяин воспитывает,дрессирует,прививает правила поведения в социуме,определяет степень допустимого и не допустимого.С собакой выстраиваются определенные отношения.У меня нет условий,есть то,что можно и есть то,что нельзя и приказы хозяев редко(но в определенных случаях возможны)не обсуждаются и делаются по команде "есть"...как в армии.На ходу ничего не меняется и люлей просто так никто не получает.Не за что.Собака,однако,не робот и ей свойственны какие-то свои "шалости",которые могут мной либо пресекаться,либо,грубо говоря,приветствоваться.Но в основе всего стоит это прежде всего ДОВЕРИЕ своему хозяину,контакт,без этого не будет комфортного и счастливого совместного проживания.
У меня нет никаких вожаков,доминантов и субдоминантов.
Вы говорите: Солнце нет.
Я говорю: Солнце нет
А оно есть ))
Что вы хотите этим сказать?Опять теорию о доминантности будете двигать в массы?Надо ж,как вас на ней зациклило....
Опять теорию о доминантности будете двигать в массы?
Ничего в массы двигать не собираюсь, мне б самому понять что к чему.
Надо ж,как вас на ней зациклило....
Но больно уж она убедительная )))
Чего уж тут понимать,если вы для себя сделали,скажем так,выводы,что есть вожак,доминант,субдоминант и "прочая панибратия",есть Антуан,Цезарь,а все другие,не согласные,так...просто погулять вышли.У вас,неприменно,согласно этой теории и этим специалистам,будет самая воспитанная собака,покусанная вами с детства и поставленная на место,вы при любой агрессии ее потреплите за шкирку,проигнорируете и все будет в шоколаде.Утрирую,конечно,но уж очень ваши розовые мечты это напоминают,а,если уж вам достанется не "няшка",то ......вполне возможно,что не только она будет вами искусана,но и вы сможете познать радость собачьих зубов и полный игнор вашей же собственной собакой.Во всяком случае хочу пожелать вам удачи в воспитании вашего будущего питомца,если такой у вас состоится.
Rottwesthouse
16.01.2017, 04:23
Да уж послушаешь про эти доминанаства так можно и идиотом себя почувствовать.Салдофонство настоящее из серии упал- отжался или я начальник ты дурак.И как я двадцать лет с ротвейлерами живу.Собаку в первую очередь надо любить и чувствовать,чтобы у тебя с ней контакт был.А эти сержантско- рядовые отношения с ротвейлерами ни к чему.
- - - Добавлено - - -
По мере взросление усложнять цели и задачи. Например, безприкасловное подчинение и послушания. Просекать любые попытки агрессии ко мне и моим близким. Развития рабочих качеств. Больше похоже на отношения сотрудников ГУФСИН с заключёнными в колонии строго режима.
Я представляю себе такой алгоритм действий: вы же понимаете, что то, что вы себе представляете и реальность могут отличаться друг от друга и придется алгоритм пересматривать и перекраивать..
В предверии покупки щенка, беру длительный отпуск зачем в предверии, прям после покупки сразу было бы прекрасно два месяца посвятить щенку,, а в предверии то не за чем.
ротвейлер- одна из тех собак, которые могут рычать на хозяина?
мой рычит, когда играет со мной, действительно выглядит со стороны жутко, я сразу как-то поняла, что это просто разговор такой у него и не присякала никогда, рычит да рычит, не укусит - уверена,
Две барышни из форума у меня в игнор листе. Задолбали своей претенциозностью
шок23 , зачем же так.., в споре и рождается истина, барышни очень даже компетентные .
При необходимости буду пробовать теорию имитация укуса с одновременной командой "нельзя" или "нет". Как матери наказывают щенят. Надеюсь будет работать.
Тогда я считаю более гуманным, завалить собаку на спину и зафиксировать ее в таком положении некоторое время, чем лупить
вот моему вообще по-фиг все эти гуманные манипуляции. И в три месяца и сейчас. Я его и кусала - вызвало только удивление, цели не достигли; про заваливание на спину писала- никакого воздействия не возымело тоже; в пол не тыкала, вообще ни к чему , считаю. К каждой собаке свой подход. И Ваши нынешние планы по воздействию на щенка могут кардинально поменяться, при появлении в доме щенка.
Если бы я что-то подобное написал, меня б тут заклевали с клеймом "Живодерррр ой, да ладно, Вам то какая разница.
Лично у меня были срывы, как я считаю, Полад и поводком получал и в жопу пинок , ну не действуют на него гуманные методы или я их не умею применять.
Максимум за шкирняк подергаю + игнор ну это еще посмотрим, не известно же какая собака попадется, вот я дергала за шкирку и что Вы думаете? Да ничего...Полад думал, что я играю, попадется такая морда наглая и что будете делать? Так что не зарекайтесь. Мне даже инструктор наш пеняла много раз, что я мало прессую своего, сначала, говорила, я покажу, как нужно, и больше не буду этого делать в зале, так как щенок может неуважительно относится к хозяину ил отказаться с удовольствием заниматься в зале, где его прессанули, ( ну это краткая и может не совсем точная формулировка инструктора, давно было точно и не вспомню), вот мы наивные были, его прессанули, а ему по-фиг, он отряхнулся, переварил и опять бежит в зал с радостью , любит и заниматься и дрессировщика.. и хамить любит .. Вот озадачил он нас не раз своим пофигизмом. Щас правда уже понял, наконец-то, от кого у него неприятности бывают, дает понять это недвусмысленно, но все равно любит заниматься с этим инструктором и в этом зале.
Про няшек, по-моему не справедливо любого ротвейлера считать стопроцентной няшкой, мой тоже няшка, но может не слабо навалять, думаю, проверять пока не хочется, возможности не предоставляю такой.
Кстати, вчера рыкнул на суку, попытавшуюся как-то проявить нездоровый интерес к нам, гуляющим , рык был серьезный, я удивлена, так как такого раньше не было еще, я даже сомневалась, может ли он вообще защищать, а тут на тебе, почувствовал опасность, рявкнул, сука , поджав хвост, мгновенно ретировалась, понюхал её следы и продолжили гулять довольные и спокойные) как ни в чем не бывало. Вот и няшка..
Murad, очень интересно было бы наблюдать за тем, как вы воспитываете щенка, и как меняется ваше представление о его воспитании, если Вы действительно, конечно, собираетесь взять его, а не троллите, как тут про Вас пишут, ну поживем-увидим c24's
SibZvezda
16.01.2017, 06:45
Две барышни из форума у меня в игнор листе. Задолбали своей претенциозностью.
Другая пугет своими няшками...Тьфу...Не все, в игнор, игнор...
Murad, выражайтесь корректно, правилами форума не принят переход на личности! Не согласие с позицией оппонента, это не повод хамить друг другу.
Murad, давайте определимся с конечной целью? Наша цель воспитать собаку?
Получается что без теории о доминировании и следовании этим правилам собаку не воспитать? Она обязательно покажет зубы и будет права?
Как же тогда живут те, кто выбрал в качестве философии положительное подкрепление, где нет физического давления на собаку, инструментария в виде удавок, строгачей и ЭО, эти люди кто хочет спит со своими собаками, кто не хочет не спит, кто первым вышел тот вышел, и так далее.. то есть не обращают на это внимание, но при этом имеют отличные отношения с собакой. Как так? В чем подвох?
Ну вот Мурад, у нас оказывается одни цели, немного методы их достижения разные, но думаю это пройдет.
У меня прям все как вы пишите - В кровати не спит, мебель не грызет, на меня и близких не рычит, и с небольшой натяжкой, даже бесприкословно слушается.
Но я его ни разу не кусал, за шкирку не трепал, в пол не придавливал, поводком ни разу не бил. Бил ли руками? Ногами точно нет, руками не помню, возможно "леща" какого нибудь было, кулаком точно нет. Один раз табуреткой дал по башке, за то что начал рычать на дочь. Как бабушка отшептала, больше этого не повторялось.
Блин. И ведь как то живем не пожранные им, ладно мы, вообще ни кто не пожран. Может няшка?4l Ну так то да, есть такое, всех любит.))))
Есть методы и методики, которые сильно отличаются от вашего " пробовать теорию имитация укуса с одновременной командой "нельзя" или "нет" и которые как не странно работают. Ну вот вы пишите
Команды "нельзя", "нет" буду часто использовать в воспитательных целях. Например, не грызть то что не положено, не кусаться, Но он щенок. Щенкам как и детям свойственен рост и смена зубов. И они в это время грызут. Ну сказали вы ему Нет. А он в ответ - яволь мой фюрер, больше не буду. Да чихать он хотел, как грыз так и будет. Вы его за шкирку. Чего добьетесь? быстрой смены зубов?
Щенкам свойственно догонять добычу, хватать движущиеся предметы. И этим предметом будут ваши ноги. То же самое. Трепкой насытите инстинкт преследования добычи? Зашугаете щенка и все.
Вот Тамара вам пишет
интересно посмотреть,как вы этими методами будете гасить агрессии при полном возбуждении.когда собака вас перестает слышать.к своим сородичамВаш ответ шедеврален, прямо теория доминирования в действии
завалить собаку на спину и зафиксировать ее в таком положении некоторое времяСмею вас заверить, если ваша (будущая) собака не закончиный трус, то вам прилетит по самые не могу. Ибо агрессия переадресуется на вас. ЛенеТ на другом форуме я приводил пример - Вы ругаетесь с соседкой, дело вот вот дойдет до кулаков, подходит ваш муж и начинает вас укладывать. Что будет с мужем?
И она будет 100% права, но согласно теории доминирования, не подчинилась вожаку. В пол ее...
iz-torra
16.01.2017, 09:47
Тогда я считаю более гуманным, завалить собаку на спину и зафиксировать ее в таком положении некоторое время, - представляю 5-ти месячного щенка, который весит около 30-ти кг, которого вы завалили на спину и пытаетесь зафиксировать( интересно на какое время, пока не перестанет брыкаться и окусываться?) ну просто Жаботинский))) А если это произошло на улице, представляю реакцию прохожих, на то как вы будете кусать щенка))) Если вы морально слабее своей собаки( а такое вполне может случиться), никакие заваливание на спину и кусание ни к чему не приведут.
iz-torra, смотря с какой целью и был ли он этому предварительно научен..
Если делать с щеночком смены успокоения/расслабления (НЕ доминирования) и игры, то хоть 5 мес, хоть 5 летнегоab's
Почему то рассматривается вариант что жили не тужили и бац надо завалить тушу.. нет же.. если чему то целенаправленно учить, то оно не вызывает проблем.. другое дело КАК учили.. и донесли ли до собаки что хотели.
За шкирняк подергаете...плюс игнор....ну-ну...интересно посмотреть,как вы этими методами будете гасить агрессии при полном возбуждении.когда собака вас перестает слышать.к своим сородичам или еще хуже к людям.....розовые мечты...
Ну почему розовые? Первый вопрос, где был хозяин, когда довел ситуацию до описанной? Правильно, не занимался собакой. Если собака агрессор к собакам/людям это значит что ни минуты расслабления и бдение на 360 + намордник.
Почему то все проблемы решаются по факту когда они уже сложились, вместо того чтобы изначально формировать правильное поведение.. с тем же щеночком ходим и учимся включаться на хозяина и прорабатывать собачек и людей как раздражитель..
tiShkA, Это да. Но вводная - как гасить агрессию при полном возбуждении. Я не знаю - из частного двора выбежала собака и кидается, ваш в ответ. И вы его начинаете укладывать... или у вашей собаки зооагрессия, ну прошляпили вы другую собаку. И что укладывать?
- - - Добавлено - - -
с тем же щеночком ходим и учимся включаться на хозяина и прорабатывать собачек и людей как раздражитель..Я знаю как решить эту проблему, и точно знаю что не укладыванием и удерживанием.
s45, представила картинку, у меня две ротвейлерши и иногда я гуляю с обеими, вдруг ОПА, соседняя собачка, а я давай своих укладывать, смех. Благо бананы из ушей выпали.
Равкат, я говорила лишь о том - можно ли уложить если пес научен? Да, можно. Проработать переключения если у тебя на все шваркающаяся собака? Да, нудно, трудно, но можно.
А дальше пошли фантазии по ситуацииab's Уже подбежал бесповодочник или уже напал согласись это другая ситуация и действия. И укладывания тут не при чем.
Мурад имел ввиду укладывания когда они дома сидели и бац щен в него прилетел и цапнул. Я так поняла.
Короче намешали кучу разных ситуаций и зацепились на одном лишь укладывании и теперь ржем))
Астианакс
16.01.2017, 10:29
Хотелось бы послушать теоретиков-доминаторов, как укладывать четырехлетнего кобеля ростом 70 см, с которым вы знакомы сутки. И что делать с ним вообще, когда вы, вернувшись в купе поезда, видите как он стоит взъерошенный и оскаленный, с рыком, держа в зубах украденные со столика пол-батона колбасы. Которая вообще-то преназначалась вам на всю дорогу.
Астианакс, первый вопрос, какого черта незнакомая собака бесконтрольно осталась с пол батоном колбасы?ab's
сначала создадим себе проблемы. потом голову ломаем))
Да ничего не делать, пусть жрет. Мне вот руки и лицо дороже колбасы.
Астианакс
16.01.2017, 10:35
первый вопрос, какого черта незнакомая собака бесконтрольно осталась с пол батоном колбасы?
Так получилось))))) Голова не тем была занята, когда за кипятком пошла. Плюс привыкла что свои не воруют))))
Больше похоже на отношения сотрудников ГУФСИН с заключёнными в колонии строго режима.
Расскажите если у вас по другому. Хотя да...Ваши собаки выполняют совсем иные задачи. Они создаются и содержатся чтобы прокормить кормилицу.
Хотелось бы послушать теоретиков-доминаторов, как укладыватьда никак!Не получится уложить!
Я щас вот только на прогулке опять своего прессанула, так он сам улегся, на живот правда.
Так вот, можете закидать помидорами:
Подхватил салфетку какую-то за домом, Брось! (команда Брось работала последние недели три со 100процентым исполнением).
Вижу, хочет отдать, но жаба не позволяет сразу это сделать, поднес к моей руке морду, жует салфетку прямо упираясь в ладонь, но не выпускает, нутро знает-лучше отдать, как я сказала, но, видимо, надежда умирает последней, начал немного выпускать из пасти вожделенный предмет, поджовывая и поджевал-хапанул даже, мне рукав куртки, при чем осознанно, заорала-НЕТ, очень угрожающе, наказала: пнула, да-пнула! Достал потому что уже со своей жабой! Он лег мгновенно и на Брось сразу выплюнул эту хрень. Не работает у нас включение-выключение , если пришла она-жаба!
Rottwesthouse
16.01.2017, 10:52
Хотя да...Ваши собаки выполняют совсем иные задачи. Они создаются и содержатся чтобы прокормить кормилицу.Всё то вы знаете.А причём тут какие задачи выполняют собаки,если речь о воспитании и взаимоотношениях.
Вы чужие деньги не считайте .Я работаю чтоб содержать их и дрессировать.Попробуйте сами на этом деньги сделать ,я посмотрю на вас.
ЛенаТ, потому что ваш конфликт давно зрел...
вы же понимаете, что то, что вы себе представляете и реальность могут отличаться друг от друга и придется алгоритм пересматривать и перекраивать..
Так и хочется ответить: Нет,не понимаю.
зачем в предверии, прям после покупки сразу было бы прекрасно два месяца посвятить щенку,, а в предверии то не за чем.
Не принципиально. Я сам себе хозяин +- неделя, роли не играет.
Я его и кусала - вызвало только удивление, цели не достигли;
Что не удивительно. Ибо кусание кусанию рознь.Значит этот метод не ваш, я рад, что вы нашли свой. Но это не значит, что он не работает или не будет работать у других.
про заваливание на спину писала- никакого воздействия не возымело тоже
А я вот прочел множество отзывов где такой подход им помог понять друг друга и договориться о мире. Почему ваше мнение авторитетнее их? Обоснукте.
вот я дергала за шкирку и что Вы думаете? Да ничего...Полад думал
вот я дергала за шкирку и что Вы думаете? Да ничего...
Видимо по разному можно дергать. Не нужно сравнивать свою женскую силу, с силлой 95 кг мужика.
ну поживем-увидим
Если заводчики ротвейлеров всея Руси не объявят мне бойкот.
- - - Добавлено - - -
Murad, выражайтесь корректно, правилами форума не принят переход на личности! Не согласие с позицией оппонента, это не повод хамить друг другу.
А по правилам форума, перед правилами все ровны, или кто-то ровнее?? Почему только я получаю предупреждения? Почему зачинщицу как-то стороной обошли?
А я вот прочел множество отзывов где такой подход им помог понять друг друга и договориться о мире. Почему ваше мнение авторитетнее их? Обоснукте. бог с вами, я не претендую, просто рассказываю как у меня, это значит, что не у всех работают одинаковые методы
- - - Добавлено - - -
ЛенаТ, потому что ваш конфликт давно зрел...
я не считаю это конфликтом,может я и не права.
iz-torra
16.01.2017, 11:07
Короче намешали кучу разных ситуаций и зацепились на одном лишь укладывании и теперь ржем))- ну почему только укладывание. кусаем еще, интересно за какое место?
Если заводчики ротвейлеров всея Руси не объявят мне бойкоттююю, с чего это? если вы сами только этого выпрашиваете
iz-torra
16.01.2017, 11:14
Они создаются и содержатся чтобы прокормить кормилицу.-ООО, трындец))) А вы кто по профессии? Доктор написано в профиле, и чем вы лучше, денег не берете за свою работу? Вы еще проблемнее чем казались раньше))) Представляю, купите щенка, потом всю кровь выпьете)))
Я работаю чтоб содержать их и дрессировать.
Т.е вы задачи перед ними не ставите, дрессируете и воспитываете бесцельно, зарождающюю агресию не пресекаете?? Чем же вы занимаетесь со своими собаками?
- - - Добавлено - - -
тююю, с чего это? если вы сами только этого выпрашиваете
Ну клеймо то я уже тут получил, вы наверно это не заметили. Я ничего не выпрашываю, но и априори ставить себя в положение зависимого (просящего) не собираюсь. Только уважительнные и взаимовыгодные отношения.
- - - Добавлено - - -
чем казались раньше))
Начихать.
iz-torra
16.01.2017, 11:30
Начихать.- достойный мужской ответ!)))
Один раз табуреткой дал по башке,
ai's Мне пора записываться в общество по защите животных ))
Да чихать он хотел, как грыз так и будет. Вы его за шкирку. Чего добьетесь?
Ну цель- добиться цели. Я же не собираюсь ограничиваться одним или двумя методами. Что вы думаете, я буду биться головой об стенку, пока лоб в хлам не расшибу? Нет конечно. Будем пробовать, искать наиболее эфективный.
Щенкам свойственно догонять добычу, хватать движущиеся предметы. И этим предметом будут ваши ноги.
А ноги ничем нельзя заменить? Например игрушкой или соответствующим снарядом?))
то вам прилетит по самые не могу.
По отзывам владельцев крупных собак, при правильной технике применения, ничего обратно не прилетает. Собаки все понимают и принимают. У вас другое мнение, ок, имеет право на существование.
SibZvezda
16.01.2017, 11:36
Не работает у нас включение-выключение , если пришла она-жаба!Потому что реально не переключила собаку. Ты даешь команду.. это тоже отчасти переключение, но работает, только когда уже четко наработано. В данном случае, поскольку команда не срабатывает, собака остается зациклена на салфетке! В этом случае, на начальном этапе, для отработки "не подбирания" и быстрого возврата подобранного(а лучше команда "плюй" или "фу"), для собаки нужно мгновенное переключение и поощрение за выполнение команды. Т.е. банально любой предмет, лакомство (определяется индивидуально) на которые интерес у собаки к подобранному тут же пропадает.. и после подачи команды и её выполнения собака немедленно получает положительное подкрепление... с минимальным разрывом между подачей команды и поощрением. И не стесняйся хвалить...
Представляю, купите щенка, потом всю кровь выпьете)))
Ну да, а вам и солидарнаяющем, главное сбагрить щенка, а потом чтоб глаза не видели.... Очень достойно...
SibZvezda
16.01.2017, 11:44
А по правилам форума, перед правилами все ровны, или кто-то ровнее?? Почему только я получаю предупреждения? Почему зачинщицу как-то стороной обошли?Правила для всех одни... Первым предупреждение получает тот, кто начинает провоцировать... Обсуждайте вопросы, тему, мнение .. а не личные качества оппонента... Нормальному ходу дискуссии, это не способствует... вы же прекрасно это понимаете...
R.S. Вам не выносилось предупреждение...
Ну да, а вам и солидарнаяющем, главное сбагрить щенка, а потом чтоб глаза не видели.... Очень достойно...Вы в корне не правы! Еще десять раз подумают, дать щенка или нет...
слишком теоретическая тема выходит без фактически имеющейся собаки.. вот только подозреваю что не придет Murad обсуждать на форум проблемы когда дело практики каснетсяab's хотя очень интересно
Первым предупреждение получает тот, кто начинает провоцировать...
Нутк разберитесь, кто начал переходить на личность. Или у вас тоже избирательное зрение? Тут вижу, а тут не вижу....
Murad, вы щенка ищите активно уже? Или пока теоретически подковываетесь только?
вот только подозреваю
Как все тут любят примерять на себе мантию ясновидящего ))
Murad, у вас цепная реакция на всех пользователей?ab's
Rotsaler
16.01.2017, 11:59
Не работает у нас включение-выключение , если пришла она-жаба!
Это нормально, Лена, иногда собаке хочется показать себя, понаглеть немного. Он же не убежал и чавкал за углом, пободались по-дружески, он получил свою минуту славы, ты в итоге свою, все хорошо.
Занималась у меня одна бывшая наша форумчанка( слово-то какое, прям смуглянка-молдаванка смех2), у нее был весьма наглый кобель, в группе раз завалила его на снег и давай кулаками мочить, пару минут возились лежа смех2. Её-то понять где-то можно, но у народа ai's, у всех же щенки и подростки. Зрелище было, мягко говоря, неординарное. Больше в группе их не было.
мой рычит, когда играет со мной, действительно выглядит со стороны жутко
Рычит жутко... У меня Зерона кусается, ни одной тренировки без синяков. Сделает хорошо, эмоций много, я ей их отдаю, она отвечает тем же и хап! А как, Ура!Ура! и Нет! - шлёп, так, что ли? В следующий раз будет такое говно, что сам обблююсь, ни скорости, ни четкости, ни "радостно и корректно", своими руками сам убил. Терплю.
У меня друзья занимаются мондьерингом, ездят иногда во Францию тренироваться к своему заводчику, он там один из лучших тренеров. Так вот рассказывали как там принимают подростков на ведущие спортивные площадки. Помимо всего прочего, раскладывают палки для выборки необученной собачке и пускают. Если пошла и вынюхала правильную палку, только на инстинкте, - будем заниматься, нет - на диван. Оставляют только самых-самых. У меня Зерка позавчера сделала тоже самое и тут мне не жалко ни синяков, ни прихватов, вообще все пофиг. Но понять это можно только самому обретя такую собаку. Эт я к чему...4l К тому, что отношения с собакой не черно-белые, а 50 оттенков серого.
На счет табуретки. Случай у нас на площадке был.
Пришел владелец со взрослым кобелем аргентинцем. Кобель злобный, семью регулярно кушающий. Владелец спрашивает - что с ним дома делать? Сейчас понятно. занимаемся на площадке. но мы только начали. а нас он кушает давно.
Вот человеку нужно было моментальное воздействие на собаку. потому как пайку жрачки собаке боялись давать. как в анекдоте с кавказом и жрачке на лопате.
Знаете что помогло сразу? Только сильно не ржите.
Сковородки развешенные на гвоздиках везде по дому. Собака подорвалась закусывать владельцами, сковородка под рукой и блямс по башке собаке.
Они потом весь курс отзанимались. ближе к экзаменам и сковородки со стен поснимали. но вот в тот момент нужно было что-то, что бы люди себя людьми почувствовали, а не зеками с надзирателем на четырех лапах.
Не руководство, просто поделилась. что и такое бывает.
Но понять это можно только когда у самого появилась такая собакаc743's
- - - Добавлено - - -
пободались по-дружески, я также расцениваю ! Иной раз приходится и пободаться)
у нее был весьма наглый кобель, в группе раз завалила его на снег и давай кулаками мочить, пару минут возились лежа это действие мне тоже знакомо c77's , было дело .. по лету
Rottwesthouse
16.01.2017, 12:15
зарождающюю агресию не пресекаете??смех2кому что.
Rotsaler
16.01.2017, 12:15
было дело .. по лету
Летом потом грязному домой идти, зимой лучше.Смех3
У как результат?
Летом потом грязному домой идти, зимой лучше.
У как результат? у нас из-за перевозбуждения щеночка, полугодовалого.
Ну че было, не красиво всё это выглядело, щенок еще не понимал, что происходит и думал, что всё это игра такая, а я не понимала, что он так расценивает мои жалкие попытки обуздать наглеца .Его только если убить нужно было, чтоб он перестал гарцевать...
Помутызились мы на травке , пару дырок на мне, клок штанов оторван, у меня отдышка, а ему хоть бы хны. Соседи довольны, зрелище не для слабонервных
А Полад радостный, веселый, скачет, домой зашли, он еще дома гопака дал на радостях, ну весело ему, че...
Rotsaler
16.01.2017, 12:24
Кстати о птичках, у Мальвы в теме киношка со вчерашней тренировки. С таким тоже в снегу валяться, приоритеты расставлять? Дорого может обойтись. Но Юля "рядом" и он спокойно сел, думается тоньше все было.
http://rottweiler-club.com/forum/showthread.php?t=503&page=42
Ладно дамы и господа, я решил взять паузу на форуме. А то что-то не совсем хорошая тенденция наметилась.
Я не говорю прощайте, я говорю вам досвидания !!
ЛенаТ, убивала у нас одна так.. трех или четырех ротвейлеров так сменила в течении нескольких лет.. предпоследнего я помогала пристраивать.. девушка очень хочущая доминировать на кобелей.. не слушается, я говорит ему намордник одеваю и херачу..
А потом другая ситуация.. когда "типа все хорошо" сидим дома, я всего лишь обнять его за шею хотела, а он почему голову откусить мне хочет.. упс))))
Вывод девушки - плохие ротвейлеры, дурные крови.. c24's
вернули заводчице, живет кобель припеваючи - у заводчиков нет с ним проблем, его никто там не давит и не идет на открытый конфликт.. ab's
а да.. когда я встретилась с этим кобелем он мне ну только на колени не залез, ласковый пес..
, я всего лишь обнять его за шею хотела, а он почему голову откусить мне хочет
это тоже не про нас)
вернули заводчице
только через мой труп
.. трех или четырех ротвейлеров так сменила в течении нескольких лет ну у меня второй за 10 лет вообще-то, правда совсем антипод первому.
и про плохих ротвейлеров я не писала, а только про свои, не совсем подходящее для этого кобеля, методы.
Rotsaler
16.01.2017, 12:46
А Полад радостный, веселый, скачет, домой зашли, он еще дома гопака дал на радостях, ну весело ему, че...
смех6 Акела промахнулся.смех2
- - - Добавлено - - -
девушка очень хочущая доминировать на кобелей.. не слушается, я говорит ему намордник одеваю и херачу..
Ветер в харю, я х...юab's Это к психиатру комплексы лечить. Или боксом, ММА заниматься, тестостерон зашкаливает против прогестерона.
iz-torra, смотря с какой целью и был ли он этому предварительно научен..
Если делать с щеночком смены успокоения/расслабления (НЕ доминирования) и игры, то хоть 5 мес, хоть 5 летнегоab's
Почему то рассматривается вариант что жили не тужили и бац надо завалить тушу.. нет же.. если чему то целенаправленно учить, то оно не вызывает проблем.. другое дело КАК учили.. и донесли ли до собаки что хотели.
Ну почему розовые? Первый вопрос, где был хозяин, когда довел ситуацию до описанной? Правильно, не занимался собакой. Если собака агрессор к собакам/людям это значит что ни минуты расслабления и бдение на 360 + намордник.
Почему то все проблемы решаются по факту когда они уже сложились, вместо того чтобы изначально формировать правильное поведение.. с тем же щеночком ходим и учимся включаться на хозяина и прорабатывать собачек и людей как раздражитель..
Видимо у вас не было собак,которые склонны к так называемой зооагрессии и с агрессией к людям.В основе всегда лежит характер собаки.Мое мнение,что с сильной собакой один метод ПП не работает,хоть запереключайся.При воспитании своих собак я использую разные методы и ПП в том числе.проблемы решаются не по факту,когда они сложились,а по мере поступления и сразу.На это может много времени уйти,если собачка с не простым характером.Мелкий у меня агрессор к людям,да...но гуляем мы без намордника и сейчас я уже забываю о том,что собака могла шваркаться на всех,кто ей не понравился.Сейчас мне уже не нужны игрушки и лакомство для его переключения на меня и отвлечения от прохожих,он отлично знает,что надо идти рядом и НЕ обращать внимания на людей,которые идут,бегут навстречу.Если никого нет впереди и сзади,собака бегает без поводка,при появлении людей подается команда "рядом",где бы ни была собака и чем бы она в этот момент не занималась,сразу кобель пристраивается к ноге и проходит мимо людей по этой команде рядом без поводка.С собакой я занималась над этой проблемой достаточно долго и с положительными результатами на данный момент и он никогда не наказывался за эти швырки.Определенные проблемы остались-это собака не приемлит очень близкое приближение ко мне и я понимаю,что это я у него не уберу,это его характер,но в такие моменты собака фиксирутся командой на выдержке.С собаками мы тоже болеее или менее разрешили этот вопрос,но на ПП,когда у собаки возбуждение зашкаливает и ее ничего больше не интересует,кроме этого объекта,я бы не справилась.Учитывая все особенности своей собаки,я знаю чего мне от нее ожидать и как мне надо реагировать в той или иной ситуации,чтобы. обеспечить контроль над собакой.При обнаружении "объекта"в поле зрения собаки,ей подается команда"стоять" и запрещены любые подвижки вперед,хотя я понимаю.что с этой команды сорваться проще,чем с того же "лежать",но мне так удобнее.Я подхожу и забираю или фиксирую собаку командой на выдержке.Из последнего "опыта",мне нужно было понять будет ли собака жрать статичного человека.Осенью мы провели подобный эксперимент.Двое в скрытке вышли из высокой травы.собака их заметила раньше,чем я и какое то время за ними наблюдала.Я находилась между собакой и людьми.На секунду повернула голову в сторону людей и в это время собака в три прыжка атаковала первого(я прошляпила этот момент),сделав хватку в в бедро в области паха,но додавить и полноценно"прицепиться"он не смог потому,что мной была дана команда "стоять" и собаку аж отбросило назад ко мне,совершив прыжок задом и осев на задние лапы,он выполнил и оставил человека.Сделала выводы,что статичного человека пожрет,но в тоже время он управляем.к чему это все пишу?к тому,что со сложными собачками бывает не просто,на самотек ничего не пускается,проблемы сразу требуют коррекции разными методами,где то кнут,а где то пряник.
С собаками мы тоже болеее или менее разрешили этот вопрос,но на ПП,когда у собаки возбуждение зашкаливает и ее ничего больше не интересует,кроме этого объекта,я бы не справилась.
Ну это ведь не говорит о том что ПП плох. Возможно у вас пробелы в знаниях о ПП. Такое тоже бывает.
Если вас устраивают ваши методы и результат - ради бога. Я ж не спорю. Говорю только, что ПП - это тоже реально, и такие примеры по переключению с сильнейшей зооагрессии у меня к счастью естьab's
Rotsaler
16.01.2017, 13:33
У убитых пищевиков отказ от подбирания с земли тоже на положительном подкреплении? ab's Особенно в местах активизации догхантеров.
Я не говорю о том,что метод ПП плох,каждый выбирает свое.Но мне как то не хочется быть постоянно,скажем так,аниматором для своих собак.Мне не очень нравится,когда собака постоянно трется возле меня,заглядывая в глаза и концентрируясь только на мне.Мои собаки далеко не убегают,всегда рядом,но у них должна быть своя "личная"жизнь,когда они могут бегать где хотят и нюхать что им там нужно.Есть у меня желание,я с ними играю и они с радостью включаются в игру,есть желание,то мы занимаемся и это тоже им нравится.Нет у меня такого желания,то просто гуляем,я созерцаю природу,а они шарятся по своим интересам,когда им это надоедает,то они просто идут рядом со мной.
Rotsaler, ну да.. ab's моя младшенькая - потеряшка, добывать еду на улице - норма, а именно - жри все что нашла, иначе не выжить. Это поведение застыло на подкорке. Работать с этим действительно очень тяжело. Сначала тотальный контроль и обучение поведению. Сейчас, подняв социалку, гуляем на моей просьбе этого не делать. Нюхать можешь. Заниматься личной жизнью можешь. Продолжаю страховать ее тем что в 4 глаза смотрю чем она занимается. Но это уже больше мой личный комплексab's
Тамара, а здесь не соглашусь.
Нет заманьяченности на хозяина у собак подготовленных на ПП.
Точно так же спят. гуляют, кушают и не мешают, как и собаки подготовленные на контрастном методе.
Разницы, кроме скорости подготовки и надежности(это сугубо ИМХО), нет в поведении собак.
Вот то, что с любой собакой только ПП сработает, не верю. так как тоже являлась владельцем собак разных по характеру и дрессирую собак разных.
Тамара,Нет заманьяченности на хозяина у собак подготовленных на ПП.
учат что внимание к хозяину это работа собаки, но если тебя отправили "гуляй", значит гуляй и занимайся своими деламиab's
Rotsaler
16.01.2017, 14:02
Вот то, что с любой собакой только ПП сработает, не верю.
С ротвейлером, который лучше знает, что ему надо. С бешеным биглем, с лабром, коккером ab's.
Rotsaler, на лаброфоруме у Кати Гуровой огромный штат поклонников и 340 стр. темы по вопросам ПП которую я до сих пор не осилила..)) лабрики чудесно дрессируются, когда то я много времени посвящала этой породеab's
Кстати там большинство поклонников кликер-тренингаab's и заклевывают того кто пришел и спрашивает как бы ему половчее собаку надергать)) А у ротвейлеристов обратная тенденция..
Rotsaler
16.01.2017, 14:16
Лаброводов нежных много, но тут ротвейлеры вроде бы. Немного похарактерней собачки встречаются. Оно, канешна, здорово, в об даже поводка нет, ну закопают парочку отравленных, от этого лаброфорум не умрет.
А эта, про таскать с собой шприц в витамином В6 там нет темы?
Rotsaler, эта тема есть на любом форуме независимо от породы и применяемых методовab's человеческий фактор в восприятии информации нигде не исключен. Голову тренера к каждому хозяину не приставишь.
Что подумал. А может Мурад прав? Просто мы со своей колокольни рассуждаем, ну в смысле с колокольни не покусанных собственной собакой. С колокольни не севших на шею собак и т.д. А он с той где кусали и уселись? Ну просто все эти ролики с людьми, у которых это чаще всего первая собака, и жрет всех подряд. Ну вряд ли какой нибудь инструктор, заводчик, спортсмен обратится к Антуану - Что делать? А Мурад обращается (пусть через видео ролики), потому что он, пока, из этого лагеря. Я думаю это пройдет.
Мурад. Здесь собрались люди любящие породу.
Владельцы очень достойных питомников, вырастившие очень достойных собак.
Инструктора очень давно занимающиеся с породой ибо например, не все фигуранты хотят работать с ротвейлером (вы же хотите развивать его рабочие качества). Он тяжелый, а у многих поясница.
Люди просто дрессирующие своих собак. Кто то очень углубленно ибо занимаются спортом с собакой.
А вы пытаетесь со всеми переругаться. Пусть у вас будет воспитание по теории доминирования (хоть на мой взгляд это такая же крайность как очеловечивание). Но советы этих людей вам тоже ни когда не будут лишними.
Вот по поводу жрачки с земли...кому то может это нравится обмениваться с собакой...что ты там нашел?принеси и я обменяю тебе это на вкусняшку...мне нет.Видела много отравлений собак.Щенку,как он только вышел на улицу мной дается понять,что это нельзя,от слова совсем и воздействую на него иногда и "силовыми"методами.Это действенно,быстро и запоминается,как правило,на всю жизнь.Как то мне не хочется растягивать этот процесс и потерять собаку просто так...по глупости.Одна из моих овчарок имела наглость в возрасте 8 месяцев жрать что-то непосредственно передо мной.Волшебный пендаль ее отбросил на несколько метров и вся округа огласилась истошным воплем.После этого,как отрезало.Я не слежу за собаками и знаю,что жрать они ничего не будут,что бы ни нашли.Может в этом вопросе я и не "гуманна" по отношению к ним,но изменять своим правилам не буду.
Я писал уже, у Большаковой на семинаре - А как мне на защите применить ПП, без коррекции,когда у него самое сильное подкрепление это фигурант.
Ответ прост и гениален - А мы не занимаемся защитой.
Со взрослым кобелем - тычок в руку -корм. Простейшая задача. Скормил две горсти. Не понимает что я от него хочу. Начал бы с щенка, думаю в лет уловил бы.
На каком из форумов давно выкладывал фото. Собака с ЭШО на полусогнутых идет, языком от волнения только затылок себе не вылизывает. И рядом другое фото, тоже с ЭШО. У собаки хвост пистолетом и аллюр как у цирковой лошади.
Наташа любой метод хорош. Если: - занимаешься им с щенка; знаешь методику и понимаешь что делаешь и для чего; у тебя хороший тренер.
Равкат, У Шамановой есть отработанный по защите под ее контролем малинуйчик.. не мякиш, нормальный жесткий парень.. ab's исключительное ПП и работа на самоконтроле.. очень много самоконтроля и баланса..
Ну ты же знаешь я гуманист.. а вдруг кто нить тоже заинтересуется что есть и другая сторона луны? Даем альтернативу в массыab's
Rotsaler
16.01.2017, 14:51
принеси и я обменяю тебе это на вкусняшку...мне нет.
В качестве альтернативы я тоже это всегда говорю, но на земле всегда вкусней, кусок забытого шашлыка у кострища лучше хозяйского куска. Мне кажется собакам как-то важно, что ли, самому найти еду - это какой-то атавизм от диких животных. Не голодные же они у нас и это не вопрос выживаемости. И тут отрицательное подкрепление быстрей и надежней уговоров. Все же знают термин "банка с гайками". Но поклонники "бесконфликта" очень прямые, никогда не соглашаются с другим мнением, просто принципиально. Их проблемы Да ладно23. На площадки приходят люди более-менее адекватные им надо, чтобы собака жива была, а каким способом не самое главное.
tiShkA, С удовольствием бы посмотрел тренировку, не ролик. Ибо моему на защите, когда только начали защитой заниматься, можно было в пасть сувать от конфеток до навоза, с удовольствием бы ел не прекращая кидаться.
На финской школе. Орет и орет на фигуранта, я фус, фус, плевать. Строгачем дергаю ноль. Подошел финн (не помню как зовут, самый здоровый у них), со всей дури дернул, поводок в дребезги. Ноль. Т.к. дело было зимой, холодно. Он снял варежки, такие здоровые и этими варежками, по башке кобелю. Получился как бы хлопок, Монгол даже не понял что произошло - " Ой.Что то бумкнуло" и тут я фус и собака бац в четкий фус. Все выпали. Я бы обППшился.
Но поклонники "бесконфликта" очень прямые, никогда не соглашаются с другим мнением, просто принципиально.
Как правило люди пришедшие в бесконфликт уже прошли стадию кидания банок и пощупали альтернативный метод, потому как он более популярен чем ПП попкорн-s так что это не принцип, а полученный опыт.
Равкат, малинуйчика сразу учили на ПП, а твой уже опытный и подкрепился своим поведением)) ты же понимаешь что с одного занятия ничего не выйдет.. длинная нудная работа, ты сам уже не захочешь так ковыряться с Монголом.. наверноab's а вот с другой собачкой со щеночком я тебе очень рекомендуюab's
Rotsaler
16.01.2017, 15:05
Я ж говорю это разговор по кругу.смех2
Rotsaler, ничего страшного, мы же вроде общаемся, обмениваемся мнениями, кто хочет почитает, кто хочет напишетab's ругаться перестали и на том спасибоrp's
Rotsaler
16.01.2017, 15:08
В том и дело, ты мнением не обмениваешься, ты другого не воспринимаешь.
Rotsaler, обмен, с моей Т.З. ты сказал свое мнение, я сказала свое. А принять/применить его себе в пользование это другой разговор. И дело сугубо личное. Мы ж не в лесу, и другие люди читают к себе примеряют подойдет ли им это.
а вот с другой собачкой со щеночком я тебе очень рекомендуюЕще бы тренера. Помощника то днем с огнем не найдешь. Не понимаю я его.
Вот твои закрыть дверь, ткнутся в руку и т.д. Круто слов нет. Но я считаю собака тоже не очень то и думает. Она знает схему действий, кстати наученных действий - нужно куда то ткнуться, за это будет корм. Загадай закрыть лапой. Не закроет.
Поэтому я это не понимаю. Что то конечно возьму на вооружение. То же Место например, легла ткнулась носом. Или охрана вещи - вернулась лапу положила на вещь. Не запрещено, а будет для собаки как завершение упражнения. Почему нет.
Равкат, ну почему.. загадай закрыть лапой - закроет лапой, все зависит от загаданного.. но канеш надо идти от простого к сложному постепенно развивая собачку и варианты ее поведения. Буняша порой такое вычудит что я стекаю от ее предложений.. при том что этого действия раньше вообще нигде не было и ему она не училась.
Вот смотри, наверно видел этот ролик?
https://youtu.be/tNGjmfhGvYk
Для тех кто не знает принцип угадайки. Собака впервые видит этот тазик. Я загадала в него залезть. Да она по прошлым угадайкам знает что можно где то подержать носом на шкафчике, толкнуть лапой дверь и тэдэ.. А вот внутрь таза ни разу не лазили.. Собака по принципу горячо-холодно предлагает поведение.
На 0:30 она поставила переднюю и заднюю лапу в таз.. Такого маневра НИГДЕ ни в одном упр не предлагалось раньше.. она тупо придумала, а вдруг поможет? Такое даже чисто физически сделать не очень удобно.. Даже на видео слышно как я ошарашена.
А тренер да, основная проблема..
малинуйчика сразу учили на ППВот еще раз напишу, смотря какие цели на выходе. Своих собак с детства учила на ПП, корректирующие инструменты появились с возрастом и с поставленными задачами.c24's Можно пример, воспитанного только на ПП и добившегося высоких результатов в нормативных защитных дрессировках? Цирковые номера это интересно, красиво, но не то. Вот
на защите, когда только начали защитой заниматься, можно было в пасть сувать от конфеток до навоза, с удовольствием бы ел не прекращая кидаться.А вися на рукаве и на колбасу забьют, рукав "вкуснее".ИМХО.
Rotsaler
16.01.2017, 16:48
А вися на рукаве и на колбасу забьют, рукав "вкуснее".ИМХО.
В этом и фокус, поклонники ПП в основном из обидиенс. Сложнейшая дисциплина, сложные технологии. Но собачки там какие? Где там требуется жесткий характер, чтобы бороться с противником? Вот. А дай поводок с таким Бульдозером, у которого в голове трещит от адреналина на фигуранта и пусть уговорят пройти корректно, например, задний конвой. Можно овчарика или малинуйку, но ротвейлер тяжелей раза в два. Мы-то знаем как сделать без драки, но не скажем. Для чистоты эксперимента.ab's Потом, конечно, будет 3 часа аргументов, что гранаты не той системы, хотя ответ уже был:"нам этого не надо". Обтекайте. А сказать, что ваш вариант в данной ситуации приемлем и работает религия не позволяет.
При всем этом. если быть честным, Бульдозеру нравится кусаться, но он не на злобе работает, вообще кобель не злобивый. Азарт да. 100%.
Пахан был очень уравновешенный кобель, агрессивный в меру, далеко не сразу стал сниматься с рукава голосом.
Тед, более подвижен по психике, подозреваю, что в зрелом возрасте был бы более расчетливый. Работал на рукаве всегда на злобе, с щенка такой был, с рукава снимался только удушением.
Вот с этими тремя ротвейлерами точно не прокатило бы ПП на защите. хоть они и очень разные.
С Бандой, если бы продолжила заниматься, отпуск получился бы быстро, с ней вообще перехваты было бы здорово работать. Она свою шкурку бережет.
Rotsaler
16.01.2017, 17:19
он не на злобе работает
Он и убьет не злобно, на азарте, даже не заметив. В скрытке чувствуешь как гнется кость предплечья. Зачем ему злоба?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot