Просмотр полной версии : Агрессия у ротвейлера
Вообще не представляю азиата в квартире...Так они, как все крупные собаки в квартире компактные, лучше чем фокс или джек рассел.
азиата в квартире...
Да фиг с ней, с компактностью. Это же шерстяная фабрика c77's
Аврора,
Но ты же согласна, что это не квартирные собаки?...
Не согласна. Ротвейлеры не меньше линяют и многие то же считают, что им место в вольере. Азиаты сейчас и в квартирах великолепно живут и не нужно им никого пасти и охранять. У меня несколько знакомых с квартирными азиатами, хорошие спокойные собаки и им по барабану и люди, и многие другие собаки.
Азиаты сейчас и в квартирах великолепно живут и не нужно им никого пасти и охранять.
Это какие-то неправильные азиаты))
СветланаАС
07.05.2018, 23:26
Ротвейлеры не меньше линяют Ротвейлеры тем и хороши, что линяют не так, как другие собаки. Между линьками шерстинки не выдернешь.
Да и шерсть ротвейлера убирать - не сравнить как после азиата, кавказа, немца.. Помню, возили в машине на выставку...
Вообще не представляю азиата в квартире...
а кавказа?bg's
- - - Добавлено - - -
Ротвейлеры тем и хороши, что линяют не так, как другие собаки. Между линьками шерстинки не выдернешь.
И почти не пахнут. А в сравнении с НО ваще не пахнут!
Ротвейлеры тем и хороши, что линяют не так, как другие собаки. Между линьками шерстинки не выдернешь.У кого как. Лория, может потому что была стерилизована, линяла перманентно, просто в период линьки, два раза в год, сильно.
- - - Добавлено - - -
Ризена нужно заводить и тримминговать постоянно или большого пуделя и брить налысо.
С агрессии, плавно перешли на антураж.смех2
С агрессии, плавно перешли на антураж.
Ага, завязываем... смех2
Rotsaler
10.05.2018, 19:50
Вот так гуляют нормальные городские собаки.
Обещал снять в парке при народе. От Ежены до беседки метра три - четыре, там две мамашки с дошкольниками. А дальше только задница Зероны получилась.смех2 И всем пофиг на ротвейлеров. Дети показывают:"Ав-ав ходит - Да, собачка гуляет", и всё.Да ладно23
https://d.radikal.ru/d21/1805/7b/0da8b0cc3408.jpg (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d18/1805/7f/b2a9cc8048bf.jpg (https://radikal.ru)
Я и здесь уверен. Где вы их находите я не знаю, очень давно, забыл уже когда, видел собаку, лающую на человека. На собак да, часто, особенно мелкие. В моем подъезде корс - враг живет.
На днях в районе НО порвал спаниеля, хозяйку сильно покусал. Кинулся первым, спаниель был на поводке, НО без, ну и хозы были дома, еще с балкона и наорали на людей- "красота". Есть еще питбуль- шваркается вообще на всё, что движется. Есть двори- тоже шваркаются на людей, про мелочь промолчу, а да, есть американский кокер, сука, шваркается, и бигль. c84's
- - - Добавлено - - -
А и джек рассел еще есть неадекватный, в моей порадной живет, титулованный, с америки, ага)
Rotsaler
11.05.2018, 12:41
Наверное, в Питере климат агрессивный. Я про свой район в Москве, ничего больше.
Мы вообще щас гуляем средь людей много, дети , взрослые , велосипеды , машины , коляски, а мы спокойно гуляем .
Совсем не про ротвейлера и агрессию. В прошлом году в Праге снимал, отношение людей к собакам.
https://youtu.be/z7n4J1ud_Og
А это собаки не этих людей с детьми
https://youtu.be/h8QLr-3-bAo
Старый Пес
23.09.2018, 14:19
а можно поподробнее, на что конкретно собака сработала? Что её заставило атаковать конкретно? Сына защищала? Закладочники себя как вели? Громко орали, агрессивно выражались и махали руками?
Не знаю, что конкретно. Я увидел, что мелкий полез в куширя, там же были эти уроды. Начали орать на него и прогонять. Тут либо я бы их порвал, либо собака. Видимо, собака почувствовала мою агрессию...
Это я давно заметил, что при правильном воспитании, когда с собакой есть контакт, она всегда ориентируется на реакцию проводника. Поздоровался с человеком? Свой - дружим. Холодно относишься - холодна и собака. Агрессивен - собака атакует. Как-то так, видимо. Это сложно объяснить, происходит быстро и мало контролируется.
- - - Добавлено - - -
Главное, что бы ей не понравилось "чувствовать это не хорошее", потому как может оказаться, что сидят люди отдыхают, а тут прибегает и вырубает. Опять жеж, а была ли угроза сыну, тем более он сам туда прибежал? Не, очень хорошо, что пошла за своих заступаться, но если бы это были не наркоманы...вам потом мало не показалось бы. Собаке по фиг, чужие и все.
Нет...к чужим индифферентна, не интересны они ей, пока косяков не порят, не ведут себя неестественно. Но даже если ее что-то насторожит - команда "нет" и идем дальше спокойно.
Вот сейчас собаке 3 года почти. Никаких проблем, гуляет без амуниции.
- - - Добавлено - - -
Вы так уверены в годовалой собаке?... И даже после данного инцидента?
абсолютно. Собака управляемая.
Астианакс
23.09.2018, 14:21
Это я давно заметил, что при правильном воспитании, когда с собакой есть контакт, она всегда ориентируется на реакцию проводника. Поздоровался с человеком? Свой - дружим. Холодно относишься - холодна и собака. Агрессивен - собака атакует. Как-то так, видимо. Это сложно объяснить, происходит быстро и мало контролируется.
Это называется социальный интеллект.
Старый Пес
23.09.2018, 14:28
мда?
https://www.youtube.com/watch?v=waeAFR64LMU
Я б этому доброходу телефончик его засунул...ну сами понимаете, куда. Это ж какой сукой надо быть, чтобы остановиться и снимать, как гуляет спокойная собака?))) Собака рядом с ним прошла, внимания не обратила. Гасить таких надо.... возможно, даже ногами)))
- - - Добавлено - - -
Это называется социальный интеллект.
Да, для этого есть термин... но в реальности это сложно объяснить и еще сложнее контролировать. Либо есть, либо нет.
Старый Пес,
Давненько вас не было...
Гуляет женщина с кобелем никого не трогает, кобелю вообще пофиг что там вокруг, народу нет, идет этот, как правильно замечно
Это ж какой сукой надо быть, чтобы остановиться и снимать, как гуляет спокойная собака?и начинает приматываться. Таких как он стало навалом, лайки собирать, выкладывая свои дебильные съемки. Славы хочется, любой ценой. Достали уже эти умники. Гуляют собаки без поводков, на людей шваркаются, а ротвейлер у ноги мимо проходит, подчас на поводке, столько визгу. Те собаки, пусть и не воспитанные, а это же РОТВЕЙЛЕР. Спасибо всяким идиотам, нагнетающим атмосферу вокруг ротвейлеров.
Rotsaler
24.09.2018, 17:30
А у нас в районе такого нет ae's
Гуляет женщина с кобелем никого не трогает, кобелю вообще пофиг что там вокруг, народу нет
Ира, я не согласна.
Я со своим гуляю в 5 утра, и иногда всё же встречаю людей, вдруг появившихся ниоткуда.
И мне не хотелось бы оказаться на их месте при встрече с собакой без поводка. Кто его знает - что у неё на уме...
Rotsaler
24.09.2018, 18:17
иногда всё же встречаю людей, вдруг появившихся ниоткуда.
У меня Гранд однажды выполнил много раз отработанное упражнение из БР "внезапное нападение из-за укрытия" смех2. Остановил атаку командойДа ладно23.
У городской собаки на уме посмотреть и всё. Не в лесу же живете. А что они там себе думают это их проблемы.
Старый Пес
24.09.2018, 21:04
Старый Пес,
Давненько вас не было...
Работа тяжелая...разъездная. Даже перепутал, сколько лет моей собаке))))
- - - Добавлено - - -
Гуляет женщина с кобелем никого не трогает.
Более того... Не думаю, что бабуля завела ротвейлера. Ну с какого хрена бы? Ну если так подумать логически... Скорее всего, собака досталась от кого-то. Может, сын оставил, или как там еще. В любом случае, собака... на минуточку, кобель ротвейлер, прошел мимо человека, который был явно агрессивно настроен. И более того, не сожрал его, когда он начал приставать к хозяйке....
Да, собака не слушает проводника в этом случае... Бабушка его выпускает, потом ловит. Точнее, он скорей всего, сам приходит. Но все же, собака безопасна - факт.
Старый Пес
24.09.2018, 21:46
Кто его знает - что у неё на уме...
Уж что у собаки на уме известно точно...в отличии от людей.
- - - Добавлено - - -
Вот сейчас собаке 3 года почти.
Прошу прощения, два года))))
Я со своим гуляю в 5 утра, и иногда всё же встречаю людей, вдруг появившихся ниоткуда.
И мне не хотелось бы оказаться на их месте при встрече с собакой без поводка. Кто его знает - что у неё на уме...В условиях города в 5 утра, рядом с домом, можно отследить что за собаки выгуливаются. Зная кого у нас в пять утра выводят, я то же не хочу их встретить без поводка. Хозяева нормальные, своих собак знают,что тем в голову приходит, им и в голову не придет с поводка их отпустить.смех2
Но все же, собака безопасна - факт.
Спорное утверждение. Да, на человека не отреагировал, а если я пойду ему навстречу с моим кобелем? Уверена, будет драка. А мне ой как не хочется шить и лечить своего. С одной стороны снимать, чтобы выложить в инет- тупо, надо просто нормально поговорить или на край к участковому, а с другой стороны обязана быть на поводке, ну или хотя бы подконтрольна проводнику, в его поле зрения, чтобы было можно сделать вот так
Остановил атаку командой.
В условиях города в 5 утра, рядом с домом, можно отследить что за собаки выгуливаются.
Ира, я говорю не про собачников с выгуливаемыми собаками. Я про простых прохожих, которые могут рано утром бежать по своим делам.
Rotsaler
25.09.2018, 19:22
ну или хотя бы подконтрольна проводнику, в его поле зрения, чтобы было можно сделать вот так
Сообщение от Rotsaler
Остановил атаку командой.
Нет, это не пример. Собака постоянно тренировалась в виде спорта, Большом Ринге, где есть и внезапное нападение, и прерванная атака. Уже не помню какой это год, но несколько Чемпионатов и Кубков России это другая собака. Просто собачка без такой подготовки может внезапно "оглохнуть". Как говорится, если нельзя, но очень хочется - значит можно.
Я и Ежену, и Зерону могу остановить, но уже не помню просто собаку, у меня такой лет 20 нет. Но со сделанными очень удобно.
Rotsaler, речь же не о спорте, а о том может ли хозяин остановить свою собаку или нет, и не важно как- голосом, поводком, эшо или дубиной и если не в состоянии, то должен обеспечить безопасность окружающим-поводком, намордником, огороженной площадкой и т.д.
Rotsaler
25.09.2018, 23:38
Так и я не о спорте, а о том, что обычный владелец обычную, но мотивированную, собаку может не остановить. Должен, конечно, обеспечить безопасность мирных жителей, но я давно не видел собак, желающих нападать на людей. На площадку периодически приводят "агрессоров" разных пород разобраться с их головой, при очень не жесткой проверке все, повторюсь, ВСЕ оказываются бздунами. Подленько куснуть могут, но на это есть поводок и внимание владельца. Не вижу проблемы совсем, элементарная ответственность владельца крупной собаки. А то, что сами себе надумывают хозяева это не повод раздувать.
Rotsaler, соглашусь про бздунов, но есть момент- человек умеющий обращаться с собакой, и нет, простой обыватель просто начнет убегать, чем спровоцирует добычный инстинкт, а это не тоже самое, как нападать в лобовую, сами знаете. И потом я писала, что мимо человека может и пройдет, как на видео, а мимо другого кобеля вряд ли, и хорошо, если другой окажется равным соперником, а если там на поводке будет тявкающий спаниель, такса, дрт, той и т.д.? Повторюсь, я переживаю за свою собаку, мне не хочется его зашивать, лечить, а уж хоронить тем более.
совершенно согласна.
Если со своей стороны я обеспечиваю безопасность и комфортные прогулки остальным людям, то и сама хочу. выйдя гулять с собаками/в магазин/в гости в светлой одежде или дорогущих колготках, не озираться по сторонам, беспокоясь за свое здоровье, нервы, имущество.
Мне кажется, говорила уже, муж боится крупных собак. его, проходящего мимо с отцом, когда был ребенком, укусил дог, просто так, ни за что, с тех пор не боится и любит только моих собак. Взрослый мужик, но в прямом смысле цепенеет, если к нему подбегает незнакомая крупная собака. Сейчас уже лучше, редко, но может даже на дрессплощадке со мной постоять, если я приехала не на долго.
И он такой далеко не один.
Помимо таких вот пуганных есть и агрессивный народ, который пнет, пристрелит, прирежет, траванет самовыгульную собаку, кому оно надо-то?
- - - Добавлено - - -
На нашем гулятельном(неофициально) поле так прирезали добрейшей души(мне странно это говорить. но он реально был спокойнейший, добрейший пес), огромного южака. Хозяева были внизу горки, южак метил территорию наверху. Догулялся.
агрессивный народ, который пнет, пристрелит, в моего первого ротвейлера во дворе нашего же дома стреляли с балкона первого этажа, я рядом была , кстати.
Rotsaler
26.09.2018, 10:10
Без комментариев. Вам надо переезжать в более цивилизованные районы. Или полежать на кушетке у психоаналитика. Это комплексы.
Вам надо переезжать так мы уже переехали с тех пор, аж в другой город) Уже восемь лет как)
Какие комплексы Зубы 2 , я еще ходила туда в эту квартиру, разборки учинили там не по-детски. В милицию заявление писала
Boikij Dom
26.09.2018, 11:43
ЛенаТ, так и правильно! Что за стрельба в городе?!
И все не могут переехать, по разным причинам.
Старый Пес
26.09.2018, 12:09
Спорное утверждение. Да, на человека не отреагировал, а если я пойду ему навстречу с моим кобелем? Уверена, будет драка.
Т.е., в своем кобеле Вы уверены - устроит драку? При чем тут тогда кобель на видео? Он может не поддержать... Это не суки, насмерть не будут жраться. Ритуалы соблюли и разошлись.
Чтобы не шить своего, нужно его воспитывать...чтобы не жрался без повода.
Rotsaler
26.09.2018, 12:55
Напали - ответил. Сам может по разрешению хозяина.
А нафига эти гадания на кофейной гуще? Нападет-не нападет.
Мы тут в лесу на грунтовке встретили трех девушек с ротвейлером без поводка и ошейника. По обеим сторонам грунтовки овраг и лес. В сторону не свернуть. Расходиться только проходя мимо. Наши взяты на поводки как только мы их увидели. Все бы ничего. Но хозяйка начала понты гнуть что ей тяжело собаку держать и если мы не поторопимся бегом пройти мимо них собаку она держать не будет. Бегом никто из нас конечно не побежал, дорога узкая и провести 4 собак, которых они думаю не всех сразу заметили, плюс нести на руках подростка питенка который терпеть не может др собак, просто нереально. Да с хера ли? Твоя собака - твоя ответственность. Держи.
Но нет. Она его спустила. Дура.
Все могло закончиться для нас очень плохо. Наши ранее не дравшиеся ни с кем питы взяли только количеством и троем растянули ротвейлера. Вот моим собакам нахрена такой опыт???
Астианакс
26.09.2018, 16:59
Она его спустила. Дура.
Дура-ключевое слово в этой ситуации. Неадекватов хватает, тут и поводок не поможет. А у адекватных и без поводка управляемость в порядке.
Boikij Dom
26.09.2018, 17:42
Никогда не забуду, как моя супер адекватная ротвейлер Альфреда, которая НИКОГДА не дралась ни с одной собакой, при появлении в доме пита, стала учить его драться!
Шок - это по-нашему! В нашем подъезде на первом этаже жил овчар Граф, с которым они мирно общались, а тут, в один совсем не прекрасный день, тоже растянули бедного Графа в две противоположные стороны. А он уже старенький был... Так стыдно и противно до сих пор, как вспомню.
Пит Идол был на только на поводке с 10-ти месяцев.
Фреда была без поводка, и это был первый случай, когда она напала на собаку. Тем более кобеля, с которым была знакома и дружила несколько лет...
Поэтому потом, только поводок и намордник .
Вот моим собакам нахрена такой опыт???
Мой до трёх с половиной лет не дрался ни с кем. Берегла...
Недавно встретился с таким же ротвейлером без поводка в лесу. Случилась драка, самое неприятное то, что противник был в наморднике, ответить и защититься не мог...
Победа досталась легко, понравилась...
Теперь в лесу гуляет с большим интересом, высматривает противников...
Вот нахрена нам такой опыт?....
Простите за "нахрена"...
Т.е., в своем кобеле Вы уверены - устроит драку? При чем тут тогда кобель на видео? Он может не поддержать... Это не суки, насмерть не будут жраться. Ритуалы соблюли и разошлись.
Чтобы не шить своего, нужно его воспитывать...чтобы не жрался без повода.
Т.е. в своем я уверена, что без моего разрешения даже не подойдет. Вы внимательно читали мои посты? Я своего могу и голосом остановить, между прочим, я не уверена, что вот такой бегающий не затеет первым. А в драку впрягаться придется мне, а я хрупкая девушка и покусы мне будут обеспечены, как и моему кобелю. А если это будет не ротвейлер, а алабай или кавказец? Не все расходятся ритуалами, ой не все, особенно если пуля в голове у собаки и это ее территория- он будет биться до подчинения, а это раны. Да и вообще, ну не хочу я, чтобы к моему кобелю на ритуальные или не ритуальные выяснения кто-то подбегал, ага, вот такая я вот мерзость.
- - - Добавлено - - -
Напали - ответил. Сам может по разрешению хозяина.
У меня нет комплексов, я просто не хочу, чтобы на мою собаку кто-то там нападал! В конце концов-это мое "имущество", я за него деньги платила, а потом растила, кормила, дрессировала- это всё деньги, а может я на выставку пойду, а у него после драки шрамы и зубы поломаны, или связки перекушены и он хромой. С какого перепугу я должна терпеть такое? Я завтра заведу Кавказа и также отпущу, и так же скажу- ну поритуаляться, чО, не суки же, разойдутся.
- - - Добавлено - - -
Старый Пес, повторю
а если там на поводке будет тявкающий спаниель, такса, дрт, той и т.д.? Повторюсь, я переживаю за свою собаку, мне не хочется его зашивать, лечить, а уж хоронить тем более.
Rotsaler
27.09.2018, 10:48
В конце концов-это мое "имущество", я за него деньги платила, а потом растила, кормила, дрессировала- это всё деньги, а может я на выставку пойду, а у него после драки шрамы и зубы поломаны, или связки перекушены и он хромой.Тоесть надо понимать, на твою собаку все время нападают? У меня собаки дерутся 27 лет, сейчас редко, а в 90-2000-е почти каждый день и кроме пары седых волосков на месте дырки ничего не было. Гранду раз 2 ротвейлера порвали ухо пополам см 3, в голове дырка все само зажило. Из уха кровищи было! Пока я думал куда везти, все приклеилось на сукровицу и само соединилось и срослось. Где вы видели страшные травмы после драк? В интернете? Нет, я не призываю к дракам, но и трагедии в них не вижу, обычная вещь. Лет 20 назад у нас было много служебников, все дрались и хозяева вообще не парились. Ну заклеишь, помажешь мазью Вишневского и как на собаке. С нежными хозяевами и порода нежнеет.
Астианакс
27.09.2018, 11:38
Гранду раз 2 ротвейлера порвали ухо пополам см 3, в голове дырка все само зажило.
Вспомнились злоключения левого уха Фрэнка-сеньора. Первый раз ему это ухо разорвали в идиотской стычке, загнал под куст молодого наглого восточника, откуда тот истерически отщелкивался зубами. Щелкнул Фрэнку по уху, буквально расстриг вдоль сантиметра на 3. Дело было возле дома, зашла и пока нас у подъезда сопрогульщики ждали, обычной иглой с черной ниткой сметала ухо наживо (в качестве наркоза кусок булки с маслом) и пошли снова гулять.
Второй раз то же самое ухо и точно также (буквально на два миллиметра рядом со страым шрамом) расстригла подружкина овчарка при катании на санках. Возбудимая дура, орала всю дорогу не переставая, а когда Фрэнк пронесся мимо-клацнула зубами и готово... Пришла домой, снова той же иглой-ниткой пришила и опять срослось, даже не видно было под шерстью.
В третий раз лишился уже этого уха окончательно. Гуляли как обычно, без поводка (предвижу помидоры) по всему микрорайону. На противоположном конце вижу - мужик с ротвейлером, показалось-с сукой. Ну мои парни (Фрэнк с Марком) пошли знакомиться. Если бы мужик хоть полслова сказал, дескать отзовите или тп, остановила бы и отозвала бы, вообще не проблема. Нет, он молча ждал, пока мои подойдут. А там вместо суки оказался маленький лядащий кобелек. И даже тут не возникло бы проблемы. Увидели, что не сука, развернулись и ушли бы. Но нет, мужик оскорбился, что его кобель к ногам жмется, оскорбился и "уськнул". Ну и тот истерически огрызнулся, как раз по многострадальному уху. В этот раз кончик (около трети уха) оторвал совсем.
Прибежала, разогнала, подобрала это ухо, пошли домой. И тут до меня дошло: если уже совсем оторвано, теперь уже не пришьешь.
Так и остался кобель с половиной уха.
http://images.vfl.ru/ii/1538037167/3d0f804e/23528216_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3d0f804e23528216.html)
Как-то проще стычки и драки воспринимались. Не носились с каждой царапиной как с писаной торбой, не дули на "бо-бо" и собаки были другие, одним пинком не отгонишь, хворостиной не напугаешь. А тут читаю...прямо собрание благородных институтских девиц. И вроде владелтцы РОТВЕЙЛЕРОВ, СЛУЖЕБНОЙ породы, на минуточку... если бы каких-нибудь пудРелей, то еще понятно.
- - - Добавлено - - -
а у него после драки шрамы и зубы поломаны, или связки перекушены и он хромой.
Ну я не знаю... как-то обычно наоборот это бывало, у соперников... после драки с ротвейлером. Притом первыми мы не нападали, если что.
Где вы видели страшные травмы после драк? В интернете? У Мальвы в драке скальпированная рана плеча, около 5х7см, зашивала. У Джоя в драке минус кусок уха, бесчисленные мелкие и крупные дырки, некоторые гноились, распухали, приходилось чистить. Сломанная питом нижняя челюсть у чужой корсы. Вспоротый живот и надорванное ухо у поводочного спаника от азиатки. Убитая питом чиха. Прокушенная веймаранером молочная железа у кормящей корги, хозяйка долго лечила с применением антибиотиков. Прокушенная лабром! щека азиатки, воспалилась, стала как два мужских кулака, резали. чистили, зашивали, конечно антибиотики. Подранный бурбулем ротвейлер и откушенная этой же бурбулихой фаланга пальца хозяйки этого же ротвейлера.
Вот сами ротвейлеры у нас мало отметились, в основном поводочные, а безповодочные либо отдрессированы и под неусыпным контролем, либо трусло, на которого топнешь, оно само помрет.
Сереж, ты живешь рядом с полями, большими парками, где разойтись двум собачникам как пальцы об асфальт, + ты мужик. Я живу в районе, где клочки земли. на квадратный метр 100 собак. Раньше ходила за МКАД, в леса, теперь не хожу, стаи агрессивных дворней.
Раньше тоже не особо парилась, зашила и зашила, теперь парюсь, потому как дорого и ненадежно, нормальную клинику с нормальным доктором днем с огнем. И собак соответственно своих жалко, там где ротвейлер выпутается. шпица похороню.
Астианакс
27.09.2018, 11:48
либо трусло, на которого топнешь, оно само помрет.
Вот кстати, чем больше над собаками трясутся хозяева, тем больше потом трясутся собакии в любой ситуации. Просто железная закономерность.
вроде владелтцы РОТВЕЙЛЕРОВвот, кстати, безумно боюсь сглазить, но серьезных драк с участием своих ротвейлеров не помню, отсюда и нет кройки и шитья частей тела. Пока еще уважает народ породу, слава те Господи. Хотела на Банде завязать с ротвейлерами, фигушки, одна шпицев не отобью, ротвейлер нужен. хотя бы как Банда, в качестве пугала.
Rotsaler, может быть потому, что вы мужчина, такое отношение к дракам... Вы, мальчики, проще к этому относитесь, потому как сами - кто по-молодости, а кто и до седых волос не прочь кулаки "почесать" ))))
Но мне вот тоже этого счастья даром не надо, как раз таки в 90х мой кобель подрался с бультерьером, мой управляемый, по команде драку прекратил, буль нет, вцепился в щеку и не отпускал, пока я ему кулаком в нос не вломила, в рану попала слюна, воспалилось, разбарабанило щеку, пришлось ехать в ветеринарку вскрывать, открытая рана на пол морды - вот на фига мне эта "радость" ?
Rotsaler
27.09.2018, 11:52
Сереж, ты живешь рядом с полями, большими парками, где разойтись двум собачникам как пальцы об асфальт, + ты мужик. Я живу в районе, где клочки земли. на квадратный метр 100 собак. Раньше ходила за МКАД, в леса, теперь не хожу, стаи агрессивных дворней.
Вот поэтому сейчас одни декорашки, чуть что легким рывком поводка собака залетает в подмышку хозяина и в домике. Меньше проблем, все хорошо. Ок, давайте так - не можешь обеспечить крупной собаке комфортный и достаточный выгул - заводи ручную собачку, не издевайся над животным. Не будь эгоистом. Они должны достаточно двигаться для нормальной жизнедеятельности.
чем больше над собаками трясутся хозяева, тем больше потом трясутся собакии в любой ситуации. Просто железная закономерность.не угадала, у меня сплоченная стая, которую напугать нелегко, если одну собаку кто-то задевает из чужаков, хотя бы морально, остальные тут же стеной встают. Собаки не залюбленные, размер обязывает их беречь, вес-то от 2.800 до 5кг. хотя спокойно могу и звездюлей им выписать, но это я. которая знает за что и как правильно схватить мелочь, агрессивные чужаки этого не знают, с мирными вполне общаемся.
Астианакс
27.09.2018, 11:54
но серьезных драк с участием своих ротвейлеров не помню, отсюда и нет кройки и шитья частей тела.
У меня тоже в 90х был богатеййший опыт по дракам и последствиям. И заметила я еще одну закономерность: где была по-настоящему серьезная драка равных соперников, там как раз редко были серьезные раны. Шея, загривок-там у кобеля ротвейлера не шкура, а настоящийй калкан, одной рукой не оттянешь, не в каждую пасть поместится. И интересно, что обходилось почти всегда без антибиотиков.
Зато если кобель прищемил какую-нибудь пакость, та, отбиваясь в истерике, махала зубами не глядя, там и оборванные уши, и прокушенные лапы и длинные резаные раны.
Они должны достаточно двигаться для нормальной жизнедеятельности. Скажи об этом Банде, возраст которой только седина выдает. Есть у меня время и желание, могу в поля с собаками выехать на прогулку, нет времени или желания, 20 мин на прогулку и всем спать.
Что-то не помню таких собачьих развалюх, как сейчас, раньше, а гуляли 2 раза в день, иногда и часа не получалось, в выходные целый день гулять могли с крупняком. Никто с работы не отпрашивался. что бы собачке моцион организовать. Крепкие собаки были.
Астианакс
27.09.2018, 12:01
мой кобель подрался с бультерьером, мой управляемый, по команде драку прекратил, буль нет, вцепился в щеку и не отпускал,
Вот кстати, что меня удивляет в хозяевах, точнее обычно в хозяйках. Если уж драка неизбежна, так хотя бы не мешайте собаке защищаться! Вот как кобель после этого должен оценивать умственные способности и адекватность хозяйки. Он, как дурак, положился на нее, выполнил команду, а его после этого чужак докатовал.
Раз нет возможности помешать драке-пусти собаку(хотя бы в пределах поводка) и дай возможность защищаться. А снимать его в одиночку можешь только если противник уже спекся и думает не об атаке, а о утёке.
меня удивляет в хозяевах, точнее обычно в хозяйках. Если уж драка неизбежна, так хотя бы не мешайте собаке защищаться! Вот как кобель после этого должен оценивать умственные способности и адекватность хозяйки. Он, как дурак, положился на нее, выполнил команду, а его после этого чужак докатовал. Все ж такими умными от рождения бывают ))) У меня это был первый ротвейлер, мне лет 18 было и опыта как себя вести, когда твоя собака дерется, ну вот как -то не приобрела за те прожитые года. Да и вообще, я не люблю ни какие драки, ни человеческие, ни собачьи.
Rotsaler
27.09.2018, 12:23
А снимать его в одиночку можешь только если противник уже спекся и думает не об атаке, а о утёке.
Да.
Уже писал, если драка назревает, ставишь собаку между ног, держишь за ошейник и все время поворачиваешься мордой к противнику. Та собака скорей всего уйдет, т.к. видит, что за мягкую ляжку куснуть не получится, видит клыки твоей собаки. А если и пойдет в атаку, то встретится с открытой пастью.
А можно попытаться той собачке прочесть лекцию про правильное поведение.смех2
А может не заводить себе геморрой, а?
- - - Добавлено - - -
мне лет 18 было и опыта как себя вести, когда твоя собака дерется, ну вот как -то не приобрела за те прожитые года.
У же 4 года можно было на площадку, где инструктор все расскажет.
Астианакс
27.09.2018, 12:37
если драка назревает, ставишь собаку между ног, держишь за ошейник и все время поворачиваешься мордой к противнику. Та собака скорей всего уйдет, т.к. видит, что за мягкую ляжку куснуть не получится, видит клыки твоей собаки. А если и пойдет в атаку, то встретится с открытой пастью.
На будущее ...
Если таки драка разразилась, перед вами яростно махаются две собаки, каждая из которых вашей весовой категории и которым до ваших команд фиолетово. А у вас нет ведра воды и в руках только поводок.
1. Дожидаетесь, когда одну из собак надежно схватят и подомнут (даже если это увы, ваша)
2. Надеваете поводок петлей за поясницу этой собаки. Можно и за скакательный сустав, но там высока вероятность травмировать.
3. Подтаскиваете к первой надежной точке опоры и фиксируете поводком за нее как можно короче.
4. Теперь хватаете ту собаку, которая сверху и которая давит другую. За хвост, за ноги, за ошейник (если противник уже зафиксирован и не молотит зубами вокруг)
5. Растягиваете всю "композицию" внатяг, но не так сильно, чтоб отрывались уши и прочие части тела.
6. Крепко держите, не давая побеждающей собаке весело трепать подмятую и ждете А) когда та чуть успокоится Б)когда попробует перехватить, жевнуть -короче, чуть ослабит хватку.
7. В этот момент сдергиваете ту, что сверху. Даже если не получилось первым же рывком сдернуть полностью, ждите следующего. Все равно довольно скоро попытается перехватить поудобнее.
Boikij Dom
27.09.2018, 13:49
Вот поэтому сейчас одни декорашки, чуть что легким рывком поводка собака залетает в подмышку хозяина и в домике. Меньше проблем, все хорошо. Ок, давайте так - не можешь обеспечить крупной собаке комфортный и достаточный выгул - заводи ручную собачку,
Раньше декорашек мало было и народ посуровей и попроще был. Сейчас собачки-это деточки. Бантики, платьишки.
Сплошное мимими, которое да, чуть- что, рывком под мышку.
Содержать проще и удобнее.
И я тоже против драк, мне пита бойцового от Уражевского хватило.
Дак тоже дрался.
Фреда с Адлен подрались. Адлен на Евразию повезла, а Фреду на вязку. У Адлен в самолёте нарыв вскрылся, я её глажу и понять не могу, почему у меня руки тёплыми и липкими стали... Ужас, как вспомнишь!
С двумя ротвейлера и на самолёте, в салоне в Москву лететь. Я одна при них...
- - - Добавлено - - -
Про 4 года на площадку можно было, где инструктор все расскажет - Москва и Кустанай,ага.
сейчас редко, а в 90-2000-е почти каждый день и кроме пары седых волосков на месте дырки ничего не было. Где вы видели страшные травмы после драк? Инфицированная рана не травма? Не всегда мясо торчит, хотя иногда зашивать приходится, что наверное предпочтительней, хорошо обработают, а иногда начинается гнойный процесс от одного вошедшего в тело зуба чужой собаки и потом такие скрытые полости могут образоваться, если не знаешь и сразу не заметишь. У одной из сук на всю бочину было. Отсасывали гной, промывали, закладывали мазь и это не пара дней длилось и вот нафига такой экстрим. И таки да это были 2000. Свой плюс был, собака после этого драться перестала, а так было- разойдись, иду на вы.смех2 Тут было щеночка Женни, Лориию в игре куснула, случайно, под глазом, абсцесс, уколы и все выше перечисленное и это в ветеринарку почти сразу обратились.
На будущее ...
Если таки драка разразиласьc76's нееее, я не вспомню последовательность действий. Лучше драку предотвратить. И таки да, собаке не мешать обороняться если не успели разойтись.
Boikij Dom
27.09.2018, 14:33
Аврора, опять же с Евразией связано. Дак был зарегистрирован. Вечером занимаемся, прибежал эрдель бесповодочный, хозяева, люди с огран ченными возможностями, где-то в темноте ковыляют.
Причём мы под фонарём, на открытом пространстве, нас видно. Дак в наморднике. Драка, эрдель хороший такой был, крупный, костистый.
В итоге, у Дака дыра на череп, я спичку с мазью туда засовывала, полость большая была.На Евразии судил а Х. Ассенмахер. Сказали Оценка Отлично, но по причине травмы собака участие в сравнении по ня ь не может. Обидно, однако.
Белые волоски там потом на в ю жизнь остались, шрам очень грубый был.
И что я скажу этим владельцам. Они на поводке кобеля не удержат.
Так и бегал по парку самовыгульный.
я спичку с мазью туда засовывала, полость большая былаСпичку, я левомиколь в шприц набирала и его наполовину в полость засовывала. По мере выдавливания мази вынимала.
С мероприятиями так попасть, обидно очень. Лоринька, как то с веймаранером просто поиграла, кто ж знал, что у них шкурка такая тонюсенькая, с выставкой они пролетели, а мы штопанье шкурки оплатили.
Boikij Dom
27.09.2018, 15:35
Аврора, злые вы с Лоринькой ��
Rotsaler
27.09.2018, 15:59
А мы, бывало, растащим, дырку найдем, палец в пасть собаке, слюней намотали и на дырку. Глубокие гноящиеся Вишневским мазали. Никаких тыщща-миллион до неба. И не болели собаки, жрали, что в миске найдут, работали. Собака перестала быть животным и хищником, стала няшкой трепетной. Эволюция!смех2
- - - Добавлено - - -
Сказали Оценка Отлично, но по причине травмы собака участие в сравнении по ня ь не может.
Ну это Хасси не права, дырка в голове "на скорость не влияет".
опять же с Евразией связано
Связано ab's. Евразия 2005, класс юниоров, 35 кобелей в маленьком ринге. Стоим морда к жопе в два ряда. Очень профессиональная ринговая бригада смех2. Сзади нас с Грандом мелкий кобелек тявкает постоянно, хендлер - пацан не справляется. Гранд весь извертелся, я в бешенстве, ну и припустил чуть, думал тот сейчас обделается и заткнется. А мой развернулся и хап! его за морду и держит, прям всю захватил как щука живца. "Фу, дай!" - бесполезно, глаза прищурил, но не рвет, спокойное удержание демонстрирует. Терпел долго, на улице тот бы уже был мертвый. Бригада с экспертом поворачивается, инициатора не видели, гнать некого. И, великое чудо!, решили разделить класс на три потока. А нам с этим недомерком влепили по оч.хору и выпроводили домой. У меня кобель был в отличной кондиции, отрингован, ехали за призом. Он выигрывал все при любой экспертизой куда привозили. После ринга подходит мужик: Ну ты же его сам пустил - Кто, я? - Да ладно, я и сам так незаметно умею.
Rotsaler
27.09.2018, 16:30
Напали - ответил. Сам может по разрешению хозяина.
А может и без. На даче в лесу гуляем, расслабленно, даже грибников нет и тут откуда-то черная лайка прямо на нас сзади молча выбегает. Ежена вот ни мгновения не думая разворачивается и за бок его, так всё быстро, я даже рот открыть не успел. Тот в сторону, а мы своей дорогой. Зерка тоже понять не успела, что это было ab's. Но в городе всё под контролем, хотя старшей иногда очень хочется.
Для снятия напряжения можно погонять бродячих дворняжек. Их всегда больше, поэтому с моралью и нравственностью все ровно.
Теперь хватаете ту собаку, которая сверху и которая давит другую. За хвост, за ноги, за ошейник
6. Крепко держите, не давая побеждающей собаке весело трепать подмятую и ждете А)
Ой нет. Когда дерутся два огромных кобеля... там же месиво. Какой там хватать. Да ещё и стаскивать, и держать чужого кобеля... там и тебя замесят.
Да и не у всех хватит силы удерживать
На даче в лесу гуляем, расслабленно, даже грибников нет и тут откуда-то черная лайка прямо на нас сзади молча выбегаетВ деревне гуляем, вдруг здоровая алабайка выруливает, я чуть не описалась, Женька ее не видела, по команде подошла. Хорошо эта сука на поводке была и хозяйка ее все таки удержала, а так хана была бы Женьке, если бы убегать не стала. Она рядом с ней как небольшой боксерчик смотрелась. Я таких здоровенных сук и не видела, кобели мельче.
Астианакс
27.09.2018, 17:08
Ой нет. Когда дерутся два огромных кобеля... там же месиво. Какой там хватать. Да ещё и стаскивать, и держать чужого кобеля... там и тебя замесят.
Да и не у всех хватит силы удерживать
И что делать? Ждать пока сами додерутся? Месиво там пока не определятся-кто сверху, кто снизу. Вот пока один другого надежно не схватит-не суйтесь, прилетит случайно-мало не покажется. А когда одного подмяли, уже влазить относительно безопасно, но не за ошейник его тягать, а за ногу или за поясницу. И силы берутся откуда-то на адреналине, петлей поводок цепляете и тащите к ближайшему дереву, столбу, забору...что есть. Вот когда одна собака зафиксирована, другую уже можете снимать. Хорошо если та, что сверху-ваша.
Если вашу подмяли, все равно безопаснее ловить и фиксировать чужую за пояс (или скакательный сустав) - чем отпинывать. Пока она занята, на вас вряд ли при этом переключится. Главное быстро петлю затянуть и поводком примотать куда-нибудь.
Первый раз такой финт пришлось применить, когда на нас вьетнамская свинья напала. Черная волосатая и уродская. Пока ее Инга за ухо удерживала, мне удалось петлей затянуть поводок около скакательного сустава и обмотать у столбика забора. Потом отодрала Ингу и пошли за хозяевами свиньи.
Лучше драку предотвратить. И таки да, собаке не мешать обороняться если не успели разойтись.
ППКС!
Я теперь в лесу очень громко разговариваю. Со стороны послушаешь - местная сумасшедшая... смех2
Если не видят, так хоть услышат))
Rotsaler
27.09.2018, 19:04
Я теперь в лесу очень громко разговариваю.
Сама с собой или с собакой? Хоть не с деревьями? Пугаешь...
Boikij Dom
27.09.2018, 19:16
Сама с собой или с собакой? Хоть не с деревьями? Пугаешь...
Главное, предотвратить возможную драку.
Остальное не важно.
Хоть не с деревьями?
А чем тебе деревья не нравятся? Они то-же ЖИВЫЕ )))Скучаю34
Во- можно ходить в лес и здороватьсЯ с каждой растюхой. Тогда точно все подальше будут обходить!смех2
Астианакс
27.09.2018, 19:53
Я теперь в лесу очень громко разговариваю. Со стороны послушаешь - местная сумасшедшая...
Напомнило. Несколько лет назад приехали с подругой в Татры, в питомник за щенком чувача. Все чудесно, природа, собаки в малиннике таскают какие-то свежие мослы, хребтину чью-то, собачья иддилия в общем. А малина как раз поспела и я спрашиваю хозяйку питомника - можно мы тут малину пособираем (территория заповедника как бы).
И она нам говорит: - да пожалуйста, только пойте при этом погромче.
Мы с вывалеными глазами на нее -????
А она говорит: - У нас тут медведи вообще-то водятся. Коза вон (кивает на обглоданную хребтину) позавчера тоже не пела...
Короче, я поняла, что древняя славянская традиция девушкам петь при сборе ягод не на пустом месте родилась...
Rotsaler
27.09.2018, 20:59
Главное, предотвратить возможную драку.
Остальное не важно.
А чем тебе деревья не нравятся? Они то-же ЖИВЫЕ )))
Ничего личного, но похоже вам все троим помощь не помешает...шок23
Boikij Dom
27.09.2018, 21:15
Или одному
Сама с собой или с собакой? Хоть не с деревьями? Пугаешь...
Это как получится... Смех3
Как тот чукча - что вижу, то и пою... смех2
Rotsaler
28.09.2018, 12:42
Каждую прогулку думать, что вы или вас кто-то сожрет... Ну, в общем, это не сильно полезно для здоровья, мне кажется.
Поладик вчера решил напасть на тётю(не любит он их), просто шел домой впереди меня, я даже не увидела, что он её "пасти" начал, никаких признаков и резко ускорился в её сторону Я летела за ним на длинном поводке как воздушный шарик, мне как раз не хватило скинутых мной за последние два месяца десяти килограммов, чтоб его удержать.
Зная, что он с тетей ничего не сделает, физически я имею в виду, поводок пришлось отпустить, так как дальнейшее его удержание могло закончиться для меня травматично (знаем-проходили), я по инерции долетела еще широким шагом метров 10 преодолевая различные препятствия и центробежную силу, в это время Полад добежал до тёти с криками Банзай, у нее громыхнули бутылки в сумке , я в этот время как раз подлетела недалече и Полад вернулся ко мне, на воспитание.
Наказан, унижен, лишен ужина и внимания. Сегодня был паинькой на прогулке.
Каждую прогулку думать, что вы или вас кто-то сожрет... Ну, в общем, это не сильно полезно для здоровья,Хорошо когда знаешь, где что ожидать тебя с собакой может, там не думаешь, а знаешь...а вот когда в полях или среди леса, где вроде как никого и быть не должно, встретишься, потом и будешь на каждый куст оглядываться, и при каждом шорохе собаку подзывать.
Светлана К
28.09.2018, 13:35
Зная, что он с тетей ничего не сделает, физически я имею в виду, поводок пришлось отпустить, так как дальнейшее его удержание могло закончиться для меня травматично
Блин, Лена без обид - никогда бы так не сделала... Это ты знаешь, что он ничего не сделает, а "тетя" не знает... Писец...
Мне как-то знакомый сказал - он очень любит собак, кстати:"Если на меня летит ротвейлер без поводка и намордника, а я иду с ребенком, я раздумывать не буду..." И в общем-то я с ним согласна...
никогда бы так не сделала никогда не говори никогда,смех2 силы человеческие не безграничны
Светлана К, я бы тоже так не сделала, если бы смогла по-другому смех2
Однажды, не выпуская поводка я сломала колено, больше не хочется
я с ним согласна.. так и я тоже, я надеялась, что у тети нет пистолета или ножа, и мои надежды оправдались. Хотя Полад получил так от меня, как от того дяди с ребенком.
Да, ситуация жесть, сама в шоке.Но, что есть, то есть. Все ошибки осознаю, но сделать ничего не смогла. Даже извиниться перед женщиной не успелаЗубы 2
Светлана К
28.09.2018, 13:59
я сломала колено
это ужас, конечно... Я, пока ничего не ломала, ттт, но в гололед как-то Шрека не могла на прогулке удержать и грохнулась на попу, думала, проще удержать будет - так за ним и ехала, пока ногой не уперлась во вмерзшую ледышку...
Rotsaler
28.09.2018, 14:12
потом и будешь на каждый куст оглядываться, и при каждом шорохе собаку подзывать.
Не буду ab's. Я писал про Ежену и лайку в лесу, через минуту мы все трое про это забыли.
Эта... Уважаемые воздушные шарики, строгий ошейник и ЭШО уже придумали, берегите здоровье. Своё.
силы человеческие не безграничны
Ну... не можешь удержать - не заводишь крупную, я так считаю. Одно дело, если у тебя поводок СЛУЧАЙНО вырвался из рук. Другое дело - понимая, что начинаешь падать, сознательно отпускаешь собаку (я так поняла описание).... Ну так падай, это твоя вина и чужой человек не заставлял тебя заводить крупного кобеля.
Мне, помню, часто говорили - не наматывай поводок на руку, а то, мол, если что, не сможешь быстро бросить. А я знаю, что не смогу быстро бросить, моя задача - удержать собаку любой ценой, даже собственной травмы, чужие люди не должны обделываться от моей разрезвившейся собаки.
Светлана К
28.09.2018, 14:31
Уважаемые воздушные шарики,
А я от воздушного шарика ооооочень далека!Смех3
Просто Шрек у меня собака-инвалид, поэтому к нему строгие меры никогда не применялись, но как собаку видит - откуда что берется(силы в смысле). Поэтому да, было дело, ехала за ним на попе.
Corbie, Я прям ждала от этой половины форума дельных советов , таки дождалась . Спасибо , я сама как-нибудь разберусь , кого держать , а кого нет. И могу я удержать или нет , тем более держать то и не приходится обычно. Мне уже не тридцать слава богу , и я лучше знаю, что я могу, а что нет . И вашего модераторского совета и не спрашивала . Тем более такого дурацкого. Надо понимать что действительно ситуации бывают разные , а не только те, что вы себе представляете или пережили. Ага умри, но держи .. но не всегда получается , жизнь показывает .если у вас всё получается, то вы просто не человек
- - - Добавлено - - -
Светлана К, воздушный шарик это была метафора вообще то. Когда ты летишь по воздуху и не можешь контролировать ситуацию . И поводок выскальзывает в этот момент, кому не понятно. А пальца разжимаются так как срабатывает инстинкт самосохранения , потому что если упадёшь и сломаешь что-нить, то даже оттащить собаку от тётки не сможешь , но слава богу, такое меры не понадобились
в гололед как-то Шрека не могла на прогулке удержать
Я зимой только "на шипах" гуляю))
Одно дело, если у тебя поводок СЛУЧАЙНО вырвался из рук.
Или внезапно.
Как-то раз в темноте мой рванул за кошкой.
Я даже не помню, как я выпустила рулетку из рук. Случайно или специально ( инстинкт самосохранения сработал?)...
СветланаАС
29.09.2018, 14:28
А я знаю, что не смогу быстро бросить, моя задача - удержать собаку любой ценой, даже собственной травмы, Ага, тут приходится использовать все имеющиеся силы и орёшь так, что люди пугаются смех2
Старый Пес
01.10.2018, 01:54
Ахренеть, ребята...девчата, в основном.
Нахрена вы заводите собаку, которая сильнее вас? Причем, самое страшное, что психологически... как так - собака рванула за кошкой?! Как так, собака пошла с человеком здороваться, а вы как шарик воздушный, на поводочке болтаетесь?!
Типа, ничего нельзя сделать....внезапно типа. Эт че вообще за хрень такая?!
Вы со щенком чем занимались, в жопу целовали, которую боитесь, что шрамами попортят?
Я в ужасе...честно. С последних коментов просто в ауте. Это какой-то сюр... На породном форуме такая дичь - не могу удержать кобеля, бывает че, не всегда же я его контролирую. Это ротвейлера-то....которому вдумчиво 9 месяцев нужно уделить и он твой пока дышит, ага.
Старый Пес, ну тут немного не та ситуациям , которую вы представили , ну да ладно , если басе было так как вы поняли то да, вы были бы правы .но это не так всё, ну да ладно . Проехали уже .
SibZvezda
01.10.2018, 07:16
Причем, самое страшное, что психологически...Согласен полностью.. Потому как нормального костистого кобеля, если он начинает действовать в полную силу, далеко не каждый даже мужчина удержит. Приоритет всегда за командой... т.к. всегда может возникнуть ситуация, когда силовое удержание просто не возможно... В критических ситуациях силовые удержания практически бесперспективны.
В отношениях с собакой в первую очередь должна выстраиваться психология отношений.. Животное должно понимать и принимать подчиненое состояние...
Вы со щенком чем занимались, в жопу целовали, Это практически мало связано связано между собой... Можно обнимать и целовать и в то же время прекрасно управлять собакой... Собака должна чувствовать, что ее любят, но в то же время знать четкие правила поведения... А обнимашки это хорошо, они помогают установить доверительные отношения.
На породном форуме такая дичь - не могу удержать кобеля, бывает че, не всегда же я его контролирую... Подобные проблемы в основном у владельцев... и куда им идти за советом, как не на породный форум...???
Я прям ждала от этой половины форума дельных советов , таки дождалась . Не стоит обижаться.. Бывают конечно собаки с проблемами по психике -гипервозбудимые, но в основном, если собака "глохнет" на команду, то это результат не правильного воспитания самим владельцем. Например, когда щенок начинает выполнять какие то нежелательные действия, то владелец банально одергивает его поводком и щенку как правило это достаточно. Щенок быстро вырастает и подобные одергивания ... становятся для него, что слону "дробина". Поэтому изначально практически всегда и везде первоочередно управление должно строиться на основе команды, а механика(одергивание и т.п.) и пр. это лишь подкрепление.. команды.. Поэтому всегда своим владельцам рекомендую это и первую команду которую должен освоить щенкок - это "Ко мне"...
Плохо, что не сделала это вовремя.. Но можно и наверстать.. Перестрой стиль управления собакой.. и все нормализуется...
Перестрой стиль управления собакой..
на эту тему было бы интересно подискутировать.
Мой случай это то, что собака действительно эмоциональна. Она достаточно хорошо управляется голосом, живя в Хакасси неделю я писАла, проблем вообще не было, он не был не привязан , было много ситуаций и стрессовых и игровых, с которыми мы справлялись голосом, исключительно, и ни разу не возникло ни одной осечки. Он очень хорошо подготовлен, он отлично отдрессирован, и это не мои слова даже, а инструктора, и принимавшего ОКД судьи, и он знает все команды прекрасно но и палка стреляет раз в год. И у него всегда есть своё мнение. Мы занимаемся послушанием 2,5 года, не ленимся.
Есть проблема в контакте, думаю, раз он позволяет себе решить, что можно побежать по своим делам, если там очень интересно щас и проблема с эмоциональностью у собаки, и он очень любопытен, оооочень.
- - - Добавлено - - -
Плохо, что не сделала это вовремя. я все делала во время, всё, я всегда была под присмотром инструкторов, обращалась к разным, мы старались изо всех сил, Так что предположение, что мы что-то не сделали во время, не ко мне. Да могли быть ошибки, видение у всех разное.
Нахрена вы заводите собаку, которая сильнее вас? Смущаюсь предлагаете его отдать
смех2
Если серьезно, то , я считаю, у меня собака хорошо воспитана, и такие проколы скорее исключение, чем правило, случилось, да , будем работать. Если бы такое постоянно случалось, думаю, я бы была готова и , конечно, удержала бы, Но вообще неожиданно произошло всё.
Ну а, видимо, те, кто кидают камни, ваще идеальны и у них собаки ходят по струнке, никогда не поверю. Тем более большинство своих собак и не показывает и не рассказывает,.
Мой людей любит, живое общение с человеком для него превыше всего стало, он душу продаст за то, чтобы поиграть со мной или с папой. Все гости для него это возможность поиграть, пообниматься и погладиться. Никакой агрессии, даже на занятии по ЗКС инструктор не доволен был, так как игра, а не агрессия.
Ну а, видимо, те, кто кидают камни, ваще идеальны и у них собаки ходят по струнке, никогда не поверю. Тем более большинство своих собак и не показывает и не рассказывает,.
Никто не кидает камни, но отпускать собаку осознанно, боясь упасть - это совершенно неверное решение. Себя поберегли, а чужой человек пусть хоть падает, хоть от страха обмирает.
Если это получилось СЛУЧАЙНО, как я уже написала - ну, бывает, надо работать над этим, но такие проколы бывают у всех.
Помню, у меня однажды из руки выскользнул поводок, когда я щелкала клювом (а вот по какому поводу я щелкала клювом, этого не помню), и Даринга, тогда еще молодая, побежала за стайкой детей. Подзыв работал у меня еще так себе, оставалось только кричать "не бойтесь, она не укусит".... В общем, позорище и стыдоба. Стыдно до сих пор.
Но вот чтобы бросить поводок, когда, допустим, скользко, а собака тянет - это ни в коем случае. Моя собака - мои проблемы и трудности, а не окружающих, как бы тяжело мне не было.
И вашего модераторского совета и не спрашивала
Размещая информацию на открытом ресурсе нужно отдавать себе отчет, что прочитать, оценить и прокомментировать может любой человек, не спрашивая вашего разрешения на это. За тихим междусобойчиком - это в личку.
Я даже не помню, как я выпустила рулетку из рук. Случайно или специально ( инстинкт самосохранения сработал?)...Вот поэтому рулеткой не пользуюсь, она почему то у меня всегда "случайно" отпускается.смех2
Это какой-то сюр... На породном форуме такая дичь - не могу удержать кобеляМы уже поняли ты Рэмбо. А мы люди обыкновенные, можем подскользнуться, споткнуться и таки да, в темноте не сразу среагировать, что песик решил за котярой рвануть. Но всегда есть возможность
использовать все имеющиеся силы и орёшь так, что люди пугаются
Как правильно замечено
Моя собака - мои проблемы и трудности, а не окружающих, как бы тяжело мне не было.
Ирина СПб
01.10.2018, 15:29
Рулетка всегда тихий ужас,причем тихий во всех смыслах,пока отвернулся-задумался, щелкаешь-на том конце тихонько отматывают галопом,а когда упс!!,и кончился ремень-тогда и летиииишь))).
с поводком такие номера не проходят.
с поводком такие номера не проходят когда Тедке было около года, он был уже здоровенным кобелиной, одного веса со мной, мне воспитанница привезла из Италии поводок 1,5м, из какого-то материала, который как резинка, растягивается и сжимается, амортизирующий, круглый такой, рыженький. Так вот Тед, неожиданно для меня, на этом поводке сделал рывок за кошкой, поводок короткий, я среагировать успела, сделав рывок к себе, только не Тед ко мне на рывке подлетел. а я ласточкой к нему, прикольный поводочек был смех2. На следующий день шустренько девайс передарила кому-то.
Ирина СПб
01.10.2018, 23:32
когда Тедке было около года, он был уже здоровенным кобелиной, одного веса со мной, мне воспитанница привезла из Италии поводок 1,5м, из какого-то материала, который как резинка, растягивается и сжимается, амортизирующий, круглый такой, рыженький. Так вот Тед, неожиданно для меня, на этом поводке сделал рывок за кошкой, поводок короткий, я среагировать успела, сделав рывок к себе, только не Тед ко мне на рывке подлетел. а я ласточкой к нему, прикольный поводочек был смех2. На следующий день шустренько девайс передарила кому-то.
Старый ,добрый брезент,ага.
пусть он воняет,волочится за собакой,лучшее пока не придумали,постирал и в путь.
это ИМХО,можно не соглашаться.
Старый, добрый брезент, даже если он новый при резком рывке, делает характерный хлопок и лопается. И не важно какой он толщины.
Дёшево - да. Сердито - нет.
Может такса конечно и не рвёт.
рулеткой не пользуюсь
А мне очень нравится. Она тяжелая, в руке удобно держать.
А ещё можно и по башке ей настучать, если потребуется... Смех3
брезент это хлопок, соответственно нельзя допускать узлов, нельзя просто кинуть мокрым, нельзя давать собакам играть в перетяжки, все это ведет к истиранию волокон материала и разрывам в самый неподходящий момент. Для меня остается любимым нейлоновый поводок, который чулком, удобный, мягкий, мокрым или замерзшим от собачьих слюней зимой кожу с рук не снимает, можно на год забыть его на улице, потом найти и пользоваться дальше. Грязь налипла? Подсох, о косяк двери всю грязь снял и как новенький.
Ну и рулетка конечно, если собака спокойная или послушная.
А ещё можно и по башке ей настучать, если потребуется... Не педагогично, мозги отшибать, на это имеется пендель.смех2
Аврора,
Я не про свою собаку имела в виду ( по башке)... курю33
Ирина СПб
02.10.2018, 16:16
Старый, добрый брезент, даже если он новый при резком рывке, делает характерный хлопок и лопается. И не важно какой он толщины.
Дёшево - да. Сердито - нет.
Может такса конечно и не рвёт.
Иии?
на чем Ваши ходят? Поделитесь,расскажите.
брезент и на таксу?))увольте)),там один карабин ее как якорь удержит, тем более пенсию -которой уже фсе фиолетово.
а если серъезно-никогда не лопался брезент,карабины из силумина -да.
Может собаки были такие?
если серъезно-никогда не лопался брезент,карабины из силумина -да.
Может собаки были такие?Согласна, брезент рвался если перегрызли основательно и то узел завязал и продолжили движение. До сих пор целы поводки и шлейки от первых собак, тех которые с 90-х. Но я предпочитаю стропу или такие прорезиненные поводки, но они тонкие.
Тед, неожиданно для меня, на этом поводке сделал рывок за кошкой, поводок короткий, я среагировать успела, сделав рывок к себе, только не Тед ко мне на рывке подлетел. а я ласточкой к нему, прикольный поводочек был
Просто сила рывка у Теда была сильнее, чем сила твоего рывка))
как-то обычно наоборот это бывало, у соперников... после драки с ротвейлером.
Так я и пытаюсь донести, на видео-то Ротвейлер! Причем не отдрессированный! А на встречу может идти брякающий чих, той, дрт и прочая мелочь и будет труп. Да и в любом случае, я не трясусь над своим, как над писанной торбой и стычки бывали, но я просто НЕ ХОЧУ, чтобы к нам подлеталО что-то: будь то ротвейлер, сао или спаниэль.
n_velichutin
06.10.2018, 13:45
Старый, добрый брезент, даже если он новый при резком рывке, делает характерный хлопок и лопается. И не важно какой он толщины.
на чем Ваши ходят? Поделитесь,расскажите.
брезент и на таксу?))увольте)),там один карабин ее как якорь удержит, тем более пенсию -которой уже фсе фиолетово.
а если серъезно-никогда не лопался брезент,карабины из силумина -да
Согласна, брезент рвался если перегрызли основательно и то узел завязал и продолжили движение.
Прочитал про брезентовый поводок, стало интересно, решил проверить правда что он такой хлипкий или это очередной миф. Проверил экспериментально и сделал простенький приближенный расчет. В качестве образца взял свой старый брезентовый поводок на котором еще Шарика в 2000 году водил. Поводок местами покусан, выбрал целую часть длиной около метра. Ширина поводка 25 мм, толщина 3 мм. Поместил в разрывную машину. При усилии 6320 Н (644 кг) поводок лопнул.
Сейчас проведем простенькие расчеты. Допустим ротвейлер массой 50 кг привязан на длинном поводке к какому нибудь жесткому препятствию. Ротвейлер развивает максимальную скорость 30 км/час (8 м/с), здесь поводок заканчивается и на него начинает действовать ударная нагрузка. Кинетическая энергия ротвейлера составит 1600 Дж. Используя уравнение импульса силы можно определить максимальную силу прикладываемую к поводку. Не будем вычислять определенный интеграл и проводить эксперименты с реальным ротвейлером и тензометрическим датчиком силы. Допустим что сила в течении одной секунды линейно возрастает и так же линейно уменьшается. При таком грубом приближенном расчете получается, что максимальная сила действующая на поводок не превысит 3200 Н (326 кг). То есть даже при самых экстремальных нагрузках, даже у очень старого поводка есть как минимум двойной запас прочности.
Если поводок держит человек массой 70 кг, то исходя из закона сохранения импульса их совместная скорость после натяжения поводка составит около 3,3 м/c или примерно 10,5 км/час. Вполне приемлемая скорость для пробежки ... если конечно в момент удара человек равновесие не потеряет. А если человек потеряет равновесие и упадет, то при хлопчатобумажной одежде и на грунте при коэффициенте трения 0,6 ротвейлер протащит его примерно 3, 8 метра. Если одежда синтетическая и под ногами не грунт а что нибудь более скользкое, то длина протаскивания увеличится. смех2
http://youtu.be/EodV3aAXRAo
Прочитал про брезентовый поводок, стало интересно, решил проверить правда что он такой хлипкий или это очередной миф. Проверил экспериментально и сделал простенький приближенный расчет.
Коля, я даже читать дальше не стала.
Могу тебе сказать из личного опыта, что кобель ротвейлера в яростном рывке запросто рвет железную цепочку-ошейник.
Из личного опыта ( наш товарищ)...
Rottwesthouse
06.10.2018, 17:50
Могу тебе сказать из личного опыта, что кобель ротвейлера в яростном рывке запросто рвет железную цепочку-ошейник.И суки тоже на такое способны)))
Rotsaler
06.10.2018, 19:35
И даже строгие ошейники рвут. У меня Гранд, 47 кг весом дернулся на привязи на фигуранта, брезентовый поводок шириной 3 см лопнул. Совместными усилиями предположили на площадке, что брезент хлопковый и при неправильном хранении, в сыром помещении, например, теряет изначальную прочность и перестали ими пользоваться. На площадке, и не только нашей, было правило: порвала собака поводок, побежала - 100 рублей штрафа. А синтетике ничего не будет при любом хранении.
А синтетике ничего не будет при
У меня стропу в секунду порвал, на фигуранта тоже дёрнулся
Rotsaler
06.10.2018, 20:03
Достаточную толщину не порвет. С синтетикой карабины летят. Хорошо если не в голову хозяина, бывало.
n_velichutin
06.10.2018, 21:00
Так для того и делаются испытательные машины чтобы материал проверять. Мне вот такой образец старого поводка достался который больше чем полтонны выдержал. Был случай при испытании одного стального химического анкера порвался сам анкер диаметром 14 мм при нагрузке менее полтонны, хотя слабым местом у анкера всегда считается заделка его в бетон. У меня Эмили вдребезги разбивала китайские дверные засовы из силумина. Так что здесь следует больше говорить о качестве сырья из которого изделие изготовлено, а не о том какие сильные собаки. Предупреждающие таблички на заборах есть "Собака злая! Цепь китайская!" смех2
Rotsaler
06.10.2018, 21:31
стального химического анкера
Что такое химический анкер? И где он на разрыв работает? На изгиб и сжатие понятно.
Астианакс
06.10.2018, 21:44
Ротвейлер развивает максимальную скорость 30 км/час (8 м/с)
Что то маловато. Когда в свое время сдавала БЛ (буксировку лыжника), там была дистанция 1 км и лимит времени на его преодоление. Для того чтоб сдать на 1степень, собака должна была бежать этот километр со скоростью минимум 20км/ч. Это не особо и быстро. Пробежав этот километр (и таща меня за собой) собака даже не запыхивалась особо. Во всяком случае не падала в снег, пыхтя и пуская сопли, как лыжник на финише 50ки, а сразу тормозила, разворачивалась и кидалась в мой карман. И получив свою булку, тут же ее лопала.
Если сравнить скорость ротвейлера на короткой дистанции (до 100м) там скорость явно должна быть выше 30км в час. Допустим до 60ки как у борзых-гончих, они не дотягивают, но около 50ки на короткое время могут развить. А рывковая скорость может оказаться еще выше.
Я помню в свое время моей суке ротвейлера (старотипная грубая сука весом 45кг) приходилось делать аммуницию самой. Стандартные вещи, купленные в магазине и рассчитанные на овчарок-восточников держали плохо. Поводки брезентовые не помню чтоб рвались, а вот фурнитура подводила. Разгибались кольца, замки ломались на ошейниках, карабины. Прошивала брезент с кожей, проклепывала, сварные кольца и ошейник на меру без замка -вот на этом защиту работала.
n_velichutin
07.10.2018, 06:40
Что такое химический анкер?
Химическими анкерами называют анкера которые устанавливаются в бетоне с помощью двухкомпонентного клея. Сам анкер металлический. Испытания проводят как на срез так и на растяжение (вырыв).
Если сравнить скорость ротвейлера на короткой дистанции (до 100м) там скорость явно должна быть выше 30км в час.
Здесь я спорить не буду, скорость бега ротвейлера я сам никогда не измерял, взял данные из интернета. При расчете энергии скорость в квадрате поэтому, допустим, если ротвейлер разовьет скорость в 60 км/час то его кинетическая энергия увеличится в четыре раза.
Если по правде, то я ни чего не понял.
Брезентовый поводок наверно держит полтонны, но он лопается от резкого рывка. Когда он был провисшим и резко натянулся.
Наверно многим доводилось буксировать машину. Сначала по тихонько даём натяжку, потом газуем. И трос выдерживает, машина буксует и не с места. Тогда пытаемся с рывка. И трос лопается.
В свое время у нас была Волга, я в то же время торговала мясом для собак, в тот раз мы везли 700кг, машина на небольшом подъеме, уже у дома, заглохла. там всего метров 15 оставалось до места стоянки. привязали к машине два нейлоновых 5-ти метровых поводка. один прицепили к шлейкам овчарки и колли, за второй взялась я, муж толкал сбоку одной рукой. второй держась за руль и потихоньку отбуксировали машину. Мясо из нее не вытаскивали. Один из тех поводков жив по сей день, около 18-20 лет ему, использовался и в хвост и в гриву, и по прямому назначению и в таких вот случаях. Второй я порезала на короткие водилки.
У колляхи была брезентовая водилка, около 40см длиной, вот на ней брезент истерся в месте крепления с кольцом карабина, сначала почернел, потом обтрепались края, затем лопнул. Собака была очень послушная. рывков не делала, поводок не грызла, брезент был толстым и широким. Ну, вот как есть, так и есть.
n_velichutin
07.10.2018, 07:36
Наверно многим доводилось буксировать машину. Сначала по тихонько даём натяжку, потом газуем. И трос выдерживает, машина буксует и не с места. Тогда пытаемся с рывка. И трос лопается.
Расчет делался именно с рывка. Т.е. ротвейлер разбегается на провисшем поводке затем происходит удар. Если принять что поводок и шея у ротвейлера не абсолютно твердое тело, то удар будет иметь определенную длительность. В расчете длительность удара я взял одну секунду отсюда и появилась сила в 326 кг. Если собака будет просто тянуть, то такую силу на поводке она никогда не разовьет, максимум разовьет силу равной своему весу.
Я не отрицаю и не спорю. Я пишу про то, что частенько видел на защите.
У нас на защите брезентовые поводки были запрещены.
Ирина СПб
07.10.2018, 23:09
У нас на защите брезентовые поводки были запрещены.
Почему? Карабины из силумина лопаются?или именно к брезенту недоверие?
Ну разве что он дубеет на морозе,если мокрый.
зы.я амуницию не выкинула,лежит.
(брезент, кожа всякая и капроновый поводок), капрон руки жжет еще так,если дернет.
Почему?техника безопасности для окружающих и фигуранта во время работы собаки на привязи. Как и снятие строгачей, ошейников с металлическими шипами наружу, с собак во время перерыва на занятиях в группе, для безопасности окружающих собак, техника безопасности.
что кобель ротвейлера в яростном рывке запросто рвет железную цепочку-ошейник.У меня сука два раза строгач рвала и цепочку то же, но там соединения не выдерживали, пайка, сцепка. Брезентовый поводок, если не гнилого материала изначально, пару раз попадались такие, и не по месту присоединения карабина, реально служит долго.
- - - Добавлено - - -
И трос лопается.в месте присоединения к крепежному элементу.
У нас на одном тросе монтажный карабин был зацеплен, диаметр железа около 0,5 см.
В рывке разогнул...
Трос устоял.
Цепочку рвали дважды ,муж каждое звено переварил сваркой, крючок на шлейке для зашиты сразу порвали, подумываю кроме цепочки и ошейник носить на улицу , Полад щас в какой-то период вошёл , опасаюсь .. ведёт себя так, как будто на охрану заступил c77's а охранять не научили ещё как следует
Старый Пес
11.10.2018, 00:37
.. Подобные проблемы в основном у владельцев... и куда им идти за советом, как не на породный форум...???
Так это же пишут люди, вроде, не первый день с ротвейлером...Типа, это нормально - не удержать собаку и переживать тут не о чем.
Мы уже поняли ты Рэмбо. А мы люди обыкновенные, можем подскользнуться, споткнуться и таки да, в темноте не сразу среагировать, что песик решил за котярой рвануть.
Как понять "за котярой рванул"? Я не понимаю... то мне рассказывают, что тут владельцы через одну альфа суки и собаки у них по струнке ходят и нужду справляют по команде, а теперь вроде как неуправляемая собака - это нормально.
Как понять?
Старый Пес, покажи свою послушку, обсудим
SibZvezda
11.10.2018, 07:35
то мне рассказывают, что тут владельцы через одну альфа суки и собаки у них по струнке ходят и нужду справляют по команде, а теперь вроде как неуправляемая собака - это нормально. Мир не делиться на белое и черное. И люди разные и собаки, и ситуации в жизни разные. Всяко бывает... С первой собакой у владельца все хорошо. А берут вторую .. третью.. и не получается.. вроде и опыт есть.. А не получается !!! Собака то, другая.. и характер другой, и темперамент другой и т.д. Старые приемы не работают..
тут владельцы через одну альфа суки и собаки у них по струнке ходят и нужду справляют по команде, а теперь вроде как неуправляемая собака - это нормально.
Как понять?Ну можно и дальше дурачка изображать...Собаки да, управляемые, по команде в туалет ходят, но и управляемые могут хозяина/хозяйку подловить на невнимательности, и таки да, рвануть. После команды "Ко мне", вернуться конечно тут же, но им опять жеж развлекаловка, а вдруг успею киску догонать... Или ваши собаки ходят чеканя шаг у вашей ноги и смотря хозяину в рот. Я так своих отпускаю побегать.
Сегодня идем утром с прогулки, кошка решила перед нами дорогу перейти, щас мы уже к кошкам нормально относимся, хотим задрать, подбегаем к ним и ничего не делаем, пока , наверно, (поди поймет, что зубы есть и можно задрать кошку, шучу, хоть бы не понял..). Так вот, я кошку тоже вижу и даю команду, Со мной, стоит в стойке наивысшего пилотажа на кошку, но не рыпается, на поводке , конечно, не дай бог.., что, доп контроль не помешает. Но, если бы он заметил кошку вперёд меня, решение догнать было бы принято им мгновенно, и мои команды вдогонку уже бы не прошли сквозь бананы в ушах.
Rotsaler
12.10.2018, 00:08
Но, если бы он заметил кошку вперёд меня, решение догнать было бы принято им мгновенно, и мои команды вдогонку уже бы не прошли сквозь бананы в ушах.
Это нормально, дисциплина в том, чтобы после "Фу, ко мне!" вернулась собака. Ну или хотя бы остановилась. А нет команды - гоняй кошака дальше.Да ладно23
Старый Пес
12.10.2018, 01:47
Ну не знаю, ребят... Все тут, вроде, не первый день в породе. И вдруг не знают про охотничий инстинкт ротвейлера и что чаще всего он реализуется именно на кошках? Почему бы не приучить с первых прогулок щенка относиться к кошкам как к части пейзажа, то бишь индифферентно? Почему-то не бегать за прохожими, машинами, детьми, велосипедистами у многих получается, а с кошками - проблема. С чего вдруг?
- - - Добавлено - - -
Мир не делиться на белое и черное. И люди разные и собаки, и ситуации в жизни разные. Всяко бывает... С первой собакой у владельца все хорошо. А берут вторую .. третью.. и не получается.. вроде и опыт есть.. А не получается !!! Собака то, другая.. и характер другой, и темперамент другой и т.д. Старые приемы не работают..
Так я не о том. Бежит ребенок и бежит кошка. Для собаки разницы особой нет, согласны? Только вот не бегать за детьми чужими собак учат и успешно, а вот кошки - проблема, оказывается. Принципиальной разницы не вижу, честно...
Что "комфортная" собака в условиях города должна знать? Подзыв, запрет, индифферентное отношение к раздражителям. База. Все остальное - мелочи. Хоть с этим согласны? И ведь несложно, на самом деле, так ведь? Подзыв, запрет еще до выхода из дома учится, остальное - с первых прогулок до 6-8 месяцев.
И к чему эти "собаки все разные"? Разные-то разные... подходы, безусловно, тоже разные. Но от этого собака быть собакой не перестает. К тому же, мы не о сферической собаке говорим, а о вполне породной, качества которой вполне себе схожи. Задатки по этим качествам у всех собак разные, но в целом, ротвейлер - это ротвейлер, лабрик - это лабрик, Йорк - это Йорк.
Астианакс
12.10.2018, 02:40
Бежит ребенок и бежит кошка. Для собаки разницы особой нет, согласны? Только вот не бегать за детьми чужими собак учат и успешно, а вот кошки - проблема, оказывается. Принципиальной разницы не вижу, честно...
В этом вы не правы. Нормальная собака в нормальном состоянии прекрасно понимает разницу между кошкой и ребенком. Более того, она прекрасно понимает разницу между "нашей" кошкой и чужой, незнакомой кошкой.
Мой к кошкам был почти ровнодушен, кстати, а на третьем году жизни как-то инстинкт превозобладал
SibZvezda
12.10.2018, 06:25
Почему-то не бегать за прохожими, машинами, детьми, велосипедистами у многих получается, а с кошками - проблема. С чего вдруг?Инстинкт работает по разному и сила раздражителя иная, более сильная. Во первых, как Ольга справедливо заметила...
Нормальная собака в нормальном состоянии прекрасно понимает разницу между кошкой и ребенком. Более того, она прекрасно понимает разницу между "нашей" кошкой и чужой, незнакомой кошкой.
Во вторых, машина, дети, велосипедисты настолько собаку на себя не зацикливают(не привлекают внимание) - в глаза не смотрят... , собака понимает разницу.. Кошка, как правило цепляет собаку взглядом... а животные очень хорошо читают по глазам, мимике.. т.е. устанавливается прямой контакт кошка-собака...
Сергей, учить конечно надо... (о кошках), но с некоторыми это действительно весьма непросто. Причем, даже когда с домашними кошками спят вместе и едят из одной чашки.. А чужая... уже чужая...
Rotsaler
12.10.2018, 08:53
Инстинкт, естественно. Да я вообще не против за кошками побегать, всё физкультура ab's. Если близко нет людей, которых это может напугать.
Бежит ребенок и бежит кошка. Для собаки разницы особой нет, согласны? Не согласны.
И вдруг не знают про охотничий инстинкт ротвейлера и что чаще всего он реализуется именно на кошках? Вот пусть и реализуется, а я на этом инстинкте буду послушку совершенствовать. Как сказано
дисциплина в том, чтобы после "Фу, ко мне!" вернулась собака. Ну или хотя бы остановилась. А нет команды - гоняй кошака дальше. Должна же у собаки быть хоть какая отдушина, кошек погонять, все равно, в основном, не догоняют, патамушта по деревьям многие из собак не лазают.смех2
Моим собакам запрещено бегать за кошками.Со старшим не было проблем,он их с самого детства не трогал и не бегал за ними.Найдет,если где то в кустах и,если кошка не убежала,то стоит хвостом виляет и зовет...."смотри,что я нашел",ни одного раза за ними не погнался.А у мелкого был к ним интерес,догнать....тут с ним было так...три раза нам попадались смелые кошки,которые не убегали при виде собаки,затаились,лежали и просто смотрели или ждали,что дальше будет.Мелкого на поводок и в полутора метрах от кошек ...встал,упал,отжался и так до тех пор,пока полностью не будет сконцентрирован на мне,а не на кошке.Теперь,если он их видит,то просто смотрит,может и хочет погнаться....да воспитание не позволяет.....
Старый Пес
17.10.2018, 18:06
Инстинкт работает по разному и сила раздражителя иная, более сильная. Во первых, как Ольга справедливо заметила...
Во вторых, машина, дети, велосипедисты настолько собаку на себя не зацикливают(не привлекают внимание) - в глаза не смотрят... , собака понимает разницу.. Кошка, как правило цепляет собаку взглядом... а животные очень хорошо читают по глазам, мимике.. т.е. устанавливается прямой контакт кошка-собака...
Сергей, учить конечно надо... (о кошках), но с некоторыми это действительно весьма непросто. Причем, даже когда с домашними кошками спят вместе и едят из одной чашки.. А чужая... уже чужая...
Свой-чужой, для ротвейлера - это вообще отдельная тема. Давайте о кошках. Согласен, 90% кошек ведут себя как добыча, еще примерно 5% ведут себя нормально. Но мы же говорим о собаке, о ее воспитании. Я, честно, не могу понять, в чем принципиальная разница при обучении.
В этом вы не правы. Нормальная собака в нормальном состоянии прекрасно понимает разницу между кошкой и ребенком. Более того, она прекрасно понимает разницу между "нашей" кошкой и чужой, незнакомой кошкой.
Стоп. Давайте сильно глубоко не будем уходить. Собака бежит за ребенком зачем? Два варианта - поиграть и "добыть". С кошкой тоже самое. Одной собаке надо просто догнать и потыкать в жопу носом, чтобы кошка дальше бежала(поиграть), другой надо догнать и задушить(добыть).
Мне не понятно, почему это является какой-то непреодолимой проблемой, если не бегать за кошкой щенок обучается элементарно.
не бегать за кошкой щенок обучается элементарно.
Как?
Астианакс
17.10.2018, 18:45
Стоп. Давайте сильно глубоко не будем уходить. Собака бежит за ребенком зачем? Два варианта - поиграть и "добыть". С кошкой тоже самое.
Давайте не будем упрощать. НОРМАЛЬНАЯ собака в НОРМАЛЬНОМ состоянии (я не говорю о тех, кого клинит) понимает разницу между человеком (пусть и маленьким) и кошкой.
Разумеется, крик и быстрое движение ребенка вызывают инстинктивное желание собаки догнать и схватить. Но она, осознавая разницу между человеком и кошкой (иной мелкой добычей) в состоянии контролировать свое поведение. Не возбуждаются они так на детей, если это нормальные уравновешенные собаки. Внутренние механизмы у них включаются, сдерживающие агрессию на членов своего социума (своего вида). Собака тем и уникальна, что воспринимает человека как члена своего социума.
Светлана К
18.10.2018, 09:53
У нас в семье очень маленьких детей нет, и у заводчика, я полагаю, щенок не видел маленьких детей и сейчас, когда видит детей останавливается и очень внимательно смотрит(видно, что есть реакция). Но, реакция совершенно другая, чем на животных, ттт.
она, осознавая разницу между человеком и кошкой (иной мелкой добычей) в состоянии контролировать свое поведениеБолее того, даже щенок быстро понимает разницу между взрослым и ребенком, играя взрослого и куснуть может, с ребенком они аккуратно играют, даже если ребенок щенка обижает. У нас так было.
Как?Я так понимаю:для того ,чтобы отработать то или иное упражнение(отношение),нужно повторить его многократно.У меня кошки на прогулке ежедневно не встречаются,поэтому собаки любят сбегать за ними,так же реагируют на белок.Слава Богу ни разу никого не догнали.метла23К бегунам(спортсменам),велосипедистам,детям в любом состоянии и возрасте относятся индифферентно.Если я замечаю кошку первой и говорю НЕТ,то проходят мимо.Но собаки на прогулке не находятся в постоянном тренинге.они расслаблены,а потому могут позволить себе шалости,иногда.
Кстати у меня было 2 суки,которые до определённого возраста не обращали на кошек никакого внимания,а потом стали видеть в них врагов и преследовали с определённой целью-сожрать:Невский Триумфатор Цикута заступилась за свою подругу цверга,на которую напала неадекватная кошка и Фортуна с Ислаха,случайно спугнувшая кошку,кот. полезла на металлический столб и свалилась на голову стоявшей внизу Форточке,убита была одним движением(перелом шейного отдела позвоночника.Мы и ахнуть не успели.c77's
Астианакс
18.10.2018, 16:46
У меня кошки на прогулке ежедневно не встречаются,поэтому собаки любят сбегать за ними,так же реагируют на белок.Слава Богу ни разу никого не догнали.К бегунам(спортсменам),велосипедистам,детям в любом состоянии и возрасте относятся индифферентно.
Вот все говорят "охотничий инстинкт", но это не один какой-то там инстинкт, не одна сложная инстинктивная программа поведения. Природой так заложено, что волки (хищники вообще) иначе реагируют на мелкие быстро движущиеся объекты и крупные.
Мелкая добыча (грызуны, птицы) юркая, но не опасная. Там думать нечего, там надо поскорее хватать, иначе упустишь. Поэтому многих собак тотально зашкаливает на мячиках.
А вот крупная добыча может быть опасной, ее бывает просто не взять в одиночку, поэтому там гораздо меньшая рефлекторно-инстинктивная составляющая, гораздо больше думающая. Потому что кто перевозбуждался и срывался не подумав, тот или голодный остался, или на рогах закончил.
Фортуна с Ислаха,случайно спугнувшая кошку,кот. полезла на металлический столб и свалилась на голову стоявшей внизу Форточке,убита была одним движением(перелом шейного отдела позвоночника.Мы и ахнуть не успели
У меня подобное случилось со старым Фрэнком. Он нашел под кустом кота-сиамца. Тот, естественно, надыбился. Застыли оба на несколько секунд. Я ничего не говорила, потому что знала - кобель кошек не трогает. И вот я вижу как выражение лица у кобеля начинает меняться, "обмякать" - это значит что он решил расслабиться и пойти дальше. Но испуганная кошакра поняла это изменение в мимике по своему (или просто нервы лопнули) и кот решил идти напролом-бросился на Фрэнка и попытался вцепиться в морду. Фрэнк сначала заорал от обиды, а потом хватанул челюстями, тряхнул и всё...
Складывается такая ситуация. У меня живут две дворовые кошки. Старшему они по барабану, спят вместе на настиле, те об него трутся, мир и покой.
Но появилась малая и кошки потеряли покой. Щенок ни разу не видела кошек и сразу проявила к ним не здоровый интерес. Как увидит, так сразу за ними галопом. Её всю трясёт, скулит, сразу глохнет на все уши. В этот момент ей даже вкусняшки не нужны.
Вот что можно сделать?
Астианакс
18.10.2018, 16:59
Щенок ни разу не видела кошек и сразу проявила к ним не здоровый интерес. Как увидит, так сразу за ними галопом. Её всю трясёт, скулит, сразу глохнет на все уши. В этот момент ей даже вкусняшки не нужны.
Вот что можно сделать?
Жаль, что время упущено, такие вопросы решаются легче, пока кошки во дворе -старожилы, а собака-новичок.
Кошки агрессивны или убегают?
Первое, что мне приходит на ум, посадить кошек в клетку и оставить щенка при клетке. Надолго. Пусть близко знакомятся и привыкают друг к другу. Пока не надоест одной приставать, другим реагировать.
Жаль, что время упущено,
Взяла щенка когда ей было 4 с не большим мес. Дикая, бешеная,не обузданная лошадка.
Кошки сама милота, не агрессивные. Они привыкли быть среди моих собак. А эта......
Беру её на поводок, сидим и наблюдаем за кошками. За спокойное поведение вкусняшка. Но стоит поводок снять, всё.....
Первое, что мне приходит на ум, посадить кошек в клетку и оставить щенка при клетке. Надолго.
А если наоборот? Собаку в клетку, а кошки пусть вокруг бродят?...
Астианакс
18.10.2018, 18:42
А если наоборот? Собаку в клетку, а кошки пусть вокруг бродят?...
А кошкам это надо? Они не будут сидеть около клетки с собакой. А вот собака точно будет торчать, если кошки в клетке и убежать не могут.
Boikij Dom
18.10.2018, 20:08
А кошки будут нервничать! Их за что клетку?!
У меня Мантра сейчас дома живёт. Обычно в доме живёт её сестра Магия и их мать Бася.
Кошки Басю и Магию знают, приходят об собак потереться.)))
А тут Маня с них глаз не сводит прямо, каждое движение караулит. На днях забежала домой, а там кошка сидит. Ну подскочила, носом ткнула , но не тронула.
Астианакс
18.10.2018, 20:40
А кошки будут нервничать!
Понервничают и перестанут.
Boikij Dom
18.10.2018, 21:21
Нет, Оля! Собаки клетку знают, а кошки нет. Я пробовала как- о кошку в клетку посадить. Нафик.
Астианакс
18.10.2018, 23:26
У меня все сидят там, куда посажу. Раз посадила, значит надо.
И вообще, надо собаке к кошкам привыкать, значит придется кошкам потерпеть немного. Если собаку изолировать, кошки уйдут и все. Фишка в том, чтоб их поместить рядом с собакой, пока собаке кошки не надоедят хуже горькой редьки и она сама не скажет "а, ну вас нафиг!"
Старый Пес
20.10.2018, 01:08
Давайте не будем упрощать. НОРМАЛЬНАЯ собака в НОРМАЛЬНОМ состоянии (я не говорю о тех, кого клинит) понимает разницу между человеком (пусть и маленьким) и кошкой.
Разумеется, крик и быстрое движение ребенка вызывают инстинктивное желание собаки догнать и схватить. Но она, осознавая разницу между человеком и кошкой (иной мелкой добычей) в состоянии контролировать свое поведение. Не возбуждаются они так на детей, если это нормальные уравновешенные собаки. Внутренние механизмы у них включаются, сдерживающие агрессию на членов своего социума (своего вида). Собака тем и уникальна, что воспринимает человека как члена своего социума.
Вот Вы опять подменяете понятия. Я прекрасно понимаю, что собака различает кошку и ребенка. Еще раз, не бегать за ребенком собаку обучают, а не бегать за кошкой - нет. Почему? Почему бегать за кошкой лично Вы считаете нормальным поведением городской собаки, тем более ротвейлера, который и так хреновой репутацией обладает?
Что сложного объяснить щенку в процессе социализации, что за кошками бегать нельзя?
Это ведь простейшее действие, почему Вы пытаетесь убедить меня и других участников беседы, что это что-то невозможное? В чем я не прав?
Сергей, а как дело обстоит с бесхозными собаками? Цепными которые иногда отцепляются или отпускаются. Их тоже обучают не бегать за детьми?
Да, бесхозные не очень то и бегают за кошками. Думаю по причине того, что набегались и понимают бесполезность.
И конечно я тоже считаю, что приучить не бегать за кошкой это не так и сложно. Но интерес и желание погнаться у большинства ни куда не денется.
Наверно вы свою собаку научили, но отпустите ее в "свободный полет" и если появится кошка, она побежит с вероятностью 99%. А если ребёнок - нет, с такой же вероятностью ( если это не щенок).
Астианакс
20.10.2018, 10:48
Почему бегать за кошкой лично Вы считаете нормальным поведением городской собаки
Ну здрассьте. С чего вы взяли что я лично считаю это нормальным и, главное, допустимым? Мои собаки за кошками не бегали, хотя бы потому, что у нас дома всегда кошки жили. Но вообще-да, тенденция была и это НОРМАЛЬНО, исходя из охотничьих инстинктов собаки. Они, эти инстинкты, и у собак старого разведения были, хоть и не такие гипертрофированные как у сегодняшних. Тех уравновешенных собак старой школы было гораздо легче тормознуть, но все равно, бывали эксцессы, особенно когда собак стая и они взаимно продхлестывают возбуждение друг друга.
Именно поэтому я им запрещала кошаков гонять, т.к. раз-два позволишь-может перерасти в привычку. Потому что нравится им это дело. Гоняться за кошками-это игра в охоту, которая, если ее не пресекать, очень быстро перерастает в настоящую охоту. Которую тормозить становится все труднее.
А вот дети как добыча собак (нормальных) не интересуют совсем. Я не подменяю понятия, я их разделяю.
- - - Добавлено - - -
Добавлю о том, как собаки умеют дифференцировать.
Кошка и кошка. Был у меня случай на даче. Гуляла с собаками в поле и вдруг вижу-из ячменя на дорогу выходит кошка. Мне показалась-наша кошка. Ну точно такая же, и окрас и шерсть, да и было до ней метров 30. Собаки толпой шли впереди меня и естественно, увидев кошку, почапали к ней (спокойненько так, приветливо улыбаясь-тоже видимо сначала подумали что наша) и окружили. Мне и в голову не пришло их остановить или отзывать, я же была уверена, что кошка наша. И тут, подходя ближе, я с ужасом понимаю-кошка чужая. Очень похожая, но чужая. И собаки должны были понять, когда подбежали - запах-то чужой!
И если бы кошка испугалась и надыбилась, вот тут бы ей капец, потому что инстинкт толпы сильнее команд бы оказался. Одну собаку тормознуть не проблема, стаю-проблема.
Но кошка оказалась непробиваемая. Не испугалась совсем. Может знала хорошо собак, а может вовсе не знала и не понимала, что надо бояться. Она спокойно дала себя обнюхать (мне даже не верилось, что это не наша кошка) -как ни в чем ни бывало. И собаки тоже как ни в чем ни бывало дружелюбно понюхались и пошли дальше своей дорогой, а кошка своей.
Потому что кошка повела себя не как добыча, а как нейтральный зверь подобного собакам вида на нейтральной территории, где им нечего делить.
Rotsaler
20.10.2018, 13:22
Но интерес и желание погнаться у большинства ни куда не денется.
Что это за собака, которая не гоняется за кошками, воронами на свободном выгуле? Либо задрюченная, боящаяся шаг ступить без разрешения хозяина, либо флегма - пожрать, поспать. Мне такая точно не нужна, скучная, без естественных инстинктов, да и где такую взять?
хотя бы потому, что у нас дома всегда кошки жили.
У нас дома 2 кошки жили, но Маркус всегда с удовольствием чужих кошек на улице гонял))
Старый Пес
24.10.2018, 20:24
Что это за собака, которая не гоняется за кошками, воронами на свободном выгуле? Либо задрюченная, боящаяся шаг ступить без разрешения хозяина, либо флегма - пожрать, поспать. Мне такая точно не нужна, скучная, без естественных инстинктов, да и где такую взять?
У меня вот раз, два, три...пять...шестая собака, которой удалось, путем ОЧЕНЬ СЛОЖНЫХ операций объяснить, что не надо бегать никуда...
Что я делаю не так?
- - - Добавлено - - -
Стаи и все такое прочее - это, конечно, хорошо. Но не надо вот так вот, на серьезных щах заявлять, что бегущий ребенок для собаки - не добыча. И я и Вы прекрасно знаете, что таки добыча. Для необученной собаки.
Астианакс
24.10.2018, 20:38
У меня вот раз, два, три...пять...шестая собака, которой удалось, путем ОЧЕНЬ СЛОЖНЫХ операций объяснить, что не надо бегать никуда...
Что я делаю не так?
Да все так.
Просто:
1. Все собаки разные. Есть такие, которых вообще не требуется отучать бегать за кошками, белочками, чужими детьми и мячиками. Достаточно сказать - не ходи. И не пойдут. А другим приходится ЭШО надевать, потому что иначе никак.
2. Каждый позволяет своей собаке вести себя в рамках допустимого для него. Кто-то категорически против, чтоб собака ложилась на диван, кто-то себе жизнь не представляет без совместных потягушек и поваляшек. Кто-то собаку держит по принципу "шаг вправо-шаг влево-расстрел", а кто-то закрывает глаза на невинные (с его точки зрения) шалости.
Лично я против того, чтоб позволять собаке гонять кошек. Даже если она их, догнав, не кусает и для нее важен только процесс ловли. Может привыкнуть, однажды чересчур увлечется погоней и ее "поймает" например трамвай.
- - - Добавлено - - -
Стаи и все такое прочее - это, конечно, хорошо. Но не надо вот так вот, на серьезных щах заявлять, что бегущий ребенок для собаки - не добыча. И я и Вы прекрасно знаете, что таки добыча. Для необученной собаки.
Опять за рыбу деньги. Вы что, в самом деле не понимаете, что собаки РАЗЛИЧАЮТ членов социума (других собак и людей) и добычу?
Необученная это как? Есть туева хуча собак, которые диванные и которые не знают ни одной команды. Но при этом у них прекрасно развит социальный интеллект. И они распрекрасно разбираются в человеческих отношениях, отлично знают с кем и как в обществе могут себя вести.
Да, при определенных условиях человек может становиться добычей. Когда ведет себя как добыча, в панике убегая, крича и отмахиваясь. Когда собака перевозбуждена настолько, что перестает контролировать свои реакции и свое поведение.
Но мы-то говорим о нормальных собаках в нормальном состоянии.
Rotsaler
24.10.2018, 21:44
В принципе, для городской собаки дети не добыча, часть городского ландшафта. Постоянно кто-то движется в подъезде, из лифта бывает выбегают, а уж на улице и на скейтах, самокатах, с сумками и т.д. Тренинг ежедневный. Вот на даче в лесу грибники объект внимания, это да.
удалось, путем ОЧЕНЬ СЛОЖНЫХ операций объяснить, что не надо бегать никуда...А смысл в сложных объяснениях? Просто научить выполнять команду "ко мне" при любых отвлечениях.
Старый Пес
25.10.2018, 17:59
[\QUOTE]
Т.е. Вы серьезно?
- - - Добавлено - - -
[QUOTE=Аврора;118069]А смысл в сложных объяснениях? Просто научить выполнять команду "ко мне" при любых отвлечениях.
Ой...Вы серьезно думаете, что моя собака не может в команду "фу"?
Астианакс
25.10.2018, 18:39
Т.е. Вы серьезно?
Абсолютно. Вы же, надеюсь, не считаете, что собаки воспринимают как добычу бегающих других собак (щенков).
Хотя такое бывает (иногда) - но это же не норма.
Rotsaler
25.10.2018, 19:47
не норма.
Не норма, что собаки дерутся? Для лабра может и нет, для ротвейлера вполне.
Астианакс
25.10.2018, 20:48
Не норма, что собаки дерутся?
Норма, когда собаки дерутся в рамках социальной агрессии. Вот ты, вот твой соперник и вам есть что делить. Самку, еду, территорию, социальный статус.
В этом случае вступают в действие определенные правила, законы взаимотношений. Когда соперники коммуникуют, когда сопернику дается право выбора - вступить в бой или подчиниться, уступить, отдать то, из-за чего собственно началась драка (игрушку, кость, кусок мяса, право на спаривание с самкой, право делать то, что хочется).
Социальные отношения могут быть не только с иными собаками, но и с человеком. Собака как раз тот вид, который считает человека членом своего социума. Интересно, что к членам социума собаки относят и других животных, с которыми они вырастали или жили. Может быть кошка, попугай, кролик, конь, корова и тд. Им собаки точно так же показывают мимику и жесты - угрозу или примирение, такие же ритуалы, к ним относятся как членам стаи-со своими правами, которые им не попирают, с которыми ссорятся, мирятся, которых защищают, с которыми общаются и договариваются. И агрессия в их отношении обычно строго контролируется собакой.
С добычей не договариваются, ей не дают право выбора. Ее атакуют не обращая внимания на признаки подчинения и мольбы о пощаде. Право выбора (атаковать или нет) только у атакующего. В норме собаки не относят к добыче представителей своего вида (и людей). Но при гипертрофированных инстинктах и перевозбуждении, переходящем в аффект, собаки могут воспринимать других собак именно как добычу. Особенно если те мелкие и так себя и ведут - убегают. Борзые тем грешат.
Питбуль (и иже с ними) отдельная песня. Тех просто клинит.
Но речь-то не о них.
Именно поэтому у большинства собак такая разная реакция на свою кошку и чужих. Своя-член социума. Чужая-добыча.
Старый Пес
25.10.2018, 22:49
Абсолютно. Вы же, надеюсь, не считаете, что собаки воспринимают как добычу бегающих других собак (щенков).
Хотя такое бывает (иногда) - но это же не норма.
Вообще-то считаю... И это норма для ротвейлера. Как, собственно, для любой собаки с хорошо развитым охотничьим инстинктом.
Я не понимаю, о чем мы тут спорим. Еще раз - обучить щенка не бегать за кошками - просто.
Не норма, что собаки дерутся? Для лабра может и нет, для ротвейлера вполне.
Божечки...Вы точно уверены, что Вам нужен именно ротвейлер?
Светлана К
25.10.2018, 23:00
Питбуль (и иже с ними) отдельная песня. Тех просто клинит.
Немного не согласна с Вами. Звучит, как будто у них с мозгами "привет", нет, это не так. Их не клинит. У меня кобель амстаф с зооагрессией, почти 13 лет.
Собака изначально выведена для боев с собаками, потом эта "функция" стала не нужна, в породе не культивируется, но иногда "вылезает".
Но собака при этом никогда не кинется на мелкую собаку или кошку - ей они не интересны. Никогда не будет переадресованной агрессии в сторону человека. Приходилось разнимать, а собака в этот момент в ужасном драйве(возбуждении или как правильно?). Понимаю, что разговор про ротвейлеров, но если разбирать все особенности агрессивного поведения досконально, то это важно. А не так - питбуль, понятно, их вообще "клинит"...
Астианакс
25.10.2018, 23:40
Вы же, надеюсь, не считаете, что собаки воспринимают как добычу бегающих других собак (щенков).
Хотя такое бывает (иногда) - но это же не норма.
Вообще-то считаю... И это норма для ротвейлера. Как, собственно, для любой собаки с хорошо развитым охотничьим инстинктом.
Воспринимать бегающих собак (щенков) КАК ДОБЫЧУ - норма для ротвейлера???
Во-первых, что значит "хорошо развитый охотничий инстинкт"? У волков как-по вашему, охотничий инстинкт хорошо развит? Наверное хорошо, иначе они, живущие исключительно за счет охоты, не выжили бы. Тем не менее волки прекрасно различают представителей своего вида, чем бы они не занимались, как бы они не бегали. И в отношении к представителям своего вида ведут себя не как к добыче. Как к конкуренту, врагу, сопернику -но за редчайшим исключением - не как к добыче.
Во-вторых, с каких это пор ротвейлер относится к породам с хорошо развитым охотничьим инстинктом? Это уже последних лет "достижение" - появление собак с гипердобычей, когда при виде движущегося объекта у собаки крышу сносит. И это не норма!
Не норма, потому что в норме у собак, как и у волков, осознанные формы поведения должны преобладать над инстинктивными.Потому что если волк, увидев оленя, ломанется за ним не подумав не прикинув (исходя из жизненного опыта) свои реальные шансы его догнать и убить, долго такой волк не протянет. Бегать (тратить энергию и силы) нужно только если есть реальный шанс догнать и заломать. Поэтому волки не перевозбуждаются так, как многие собаки современной селекции, они больше ДУМАЮТ и чаще поступают осознанно, чем те собачки с гиперторофированным охотничьим инстинктом.
Потому что если рулит инстинкт, соображалка отключается. И тогда да, социальный интеллект не в состоянии такой собаке показать разницу между добычей и членом социума. НО ЭТО - НЕ НОРМА.
Я не понимаю, о чем мы тут спорим. Тема вообще то не только о беготне за кошками. Тема об агрессии у ротвейлера. А вы, похоже, не понимаете разницу между социальной агрессией и охотничьим поведением.
- - - Добавлено - - -
Немного не согласна с Вами. Звучит, как будто у них с мозгами "привет", нет, это не так. Их не клинит. У меня кобель амстаф с зооагрессией, почти 13 лет.
Собака изначально выведена для боев с собаками, потом эта "функция" стала не нужна, в породе не культивируется, но иногда "вылезает".
Но собака при этом никогда не кинется на мелкую собаку или кошку - ей они не интересны. Никогда не будет переадресованной агрессии в сторону человека. Приходилось разнимать, а собака в этот момент в ужасном драйве(возбуждении или как правильно?). Понимаю, что разговор про ротвейлеров, но если разбирать все особенности агрессивного поведения досконально, то это важно. А не так - питбуль, понятно, их вообще "клинит"...
Я не утверждаю, что всех питбулей клинит. Но их клинит намного чаще (и сильнее) чем это бывает у остальных пород. Вот вам конкретно повезло, у вашего амстафа достаточно уравновешенная психика, он не переключается на людей и не давит мелких собак-кошек. Но насколько мне известно, такие собаки в породе скорее исключение, чем правило. Порода не была выведена изначально для боев с собаками, это очень распространенный миф. Изначально питы и стаффы были охотничьими (травильными) собаками, которыми травили все то движется. От крыс, до кабанов и диких быков. Оттуда этот гипертрофированный охотничий инстинкт, оттуда такое перевозбуждение.... Охота на крупную дичь для собаки всегда была травмоопасной и там было важно чтоб собака (находясь в аффекте) даже путаясь в собственных кишках, не бросала добычу. Это помогало сохранить жизнь другим собакам своры и самому охотнику.
Это позднее уже сподина общества начала развлекаться травлей собак собаками. Охота на крупную дичь была доступна только высшим слоям общества, а адреналиновых зрелищь хотелось всем. И в этих боях да, уже в сущности не нормальная социальная агрессия, а гипертофированная, неконтролируемая самой собакой охотничья страсть.
Rotsaler
25.10.2018, 23:46
при гипертрофированных инстинктах и перевозбуждении, переходящем в аффект, собаки могут воспринимать других собак именно как добычу.
Никаких перевозбуждений, все очень спокойно, есть желание победить. Похоже на спорт.
Божечки...Вы точно уверены, что Вам нужен именно ротвейлер?
Блин, а? Забыл спросить 27 лет назад. Незадача, однако.4l
Старый Пес
25.10.2018, 23:59
Никаких перевозбуждений, все очень спокойно, есть желание победить. Похоже на спорт.
Блин, а? Забыл спросить 27 лет назад. Незадача, однако.4l
а стоило бы...
а стоило бы...Теперь уже тоже как ЛенеТ хочется посмотреть на супер ротвейлера у супер дрессировщика. Старый Пёс. Не покажите ?
Еще раз - обучить щенка не бегать за кошками - просто. А смысл? Обучить собаку команде на все случаи жизни, со 100 % выполнением, нужнее. Не, если делать нечего можно и развлечься, научить. А так пусть бегают, не догонят, так развлекутся. Должны же и у них быть маленькие радости.смех2
Божечки...Вы точно уверены, что Вам нужен именно ротвейлер?А что в твоем понимании ротвейлер? Скучаю34
n_velichutin
27.10.2018, 19:06
А что в твоем понимании ротвейлер?
По поводу особой агрессивности ротвейлеров это обычный миф, который когда то внедрили в умы людей с помощью кино, а в дальнейшем этот миф усиленно подогрела пресса.
http://youtu.be/QEr-CQfdw64
Лет семь назад у нас в группе на занятия ходили до пяти ротвейлеров. Заниматься на площадке начали с четырех месяцев. Все псы были адекватными так как с детства начали контактировать с другими собаками и людьми. А вот когда на площадке появились ... немецкие овчарки в годовалом возрасте ... это было что то ... это действительно были дикари. Стоит отметить, что у собак появляется чувство стаи когда долго занимаются вместе. Был случай что при нападении одной овчарки на одного из ротвейлеров ... в драку рвались и все остальные. Какое то коллективное породное братство. c76's
Решил тоже сегодня немного поснимать. Тем более суббота, а то там где мы проходим детский сад и в будни очень много детей. Мамочек травмироватьне хочется.
Надеюсь
Старый Пес, покажет своё видео, а мы вот с Монголом показываем своё
https://youtu.be/ZODd4iQZJQ8
Светлана К
27.10.2018, 22:09
Хотела написать "Браво, Монгол!"
Но... нет, "Браво, Равкат!"
Астианакс
27.10.2018, 22:17
А я просто фоточку подкину
http://images.vfl.ru/ii/1540667818/5185d112/23966857_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5185d11223966857.html)
n_velichutin
28.10.2018, 06:02
Решил тоже сегодня немного поснимать.
Браво Равкат! good2 Лучше один раз увидеть чем сто раз прочитать всякие теоретические измышления.
Беда в том что развелось очень много всевозможных теоретиков, которые могут под все происходящее подвести "научную" базу. Как правило у того кто много пишет статей про воспитание детей самые невоспитанные дети, у того кто написал много различных теорий по дрессировке собак самые забитые собаки. Просто у человека либо есть свойство понимать собак, либо оно отсутствует. Древние люди вряд ли знали эти всякие теоретические премудрости отношения собаки и человека и тем не менее успешно охотились и добывали себе пищу.
Хотела написать "Браво, Монгол!"
Я напишу - Браво Монгол! c743's
Браво Монгол Он ещё и на машинке вышивать умеет...смех2
На самом деле Старый Пес прав - ни чего сложного в этом нет. Просто если говоришь, что вот нужно так и так, а если нет, то ты зря завёл эту породу ... покажи сам. Иначе это треп.
Вот с Тимом я пока таким похвастаться не могу. Молод он ещё и темперамент другой. Но если я первый увижу кошку и скажу Нет, он скрипя и выворачивая шею пройдёт. Без поводка конечно рванет наплевав на мои Нет. Но с детьми пройдёт без проблем. Хоть этому вообще никак не учил. Просто он их не воспринимает как добычу.
Мы сегодня тоже молодцы... 2ра
Одна кошка мимо пробежала, вторая прямо перед носом выскочила, и бежала впереди нас.
Рэмка как шёл, заглядывая мне в глаза, так и пошел дальше)
Rotsaler
28.10.2018, 19:35
Ну герои все, котиков не обижаете!c743's
n_velichutin
28.10.2018, 21:04
Тоже хочу похвастаться, правда я это видео уже показывал где то на форуме. Заслуга тут не моя, а действительно Эмкина. Я ее никак к кошкам не приучал ... абсолютно. Просто подобрали на улице котенка, принесли в дом. Маленький беззащитный комочек ... у Эмили проснулись материнские чувства Как она его защищала, вылизывала и заботилась как мама. Когда нашли котенку хозяйку Эмили очень переживала ... все искала его ... скулила.
На видео практически первые моменты их знакомства. Котенок маленький, ничего не понимает, чувства страха у него еще нет. Эмили видит что это ребенок ... и какая же мама может сделать вред ребенку.
http://youtu.be/M1P-r_kwfC4
Правда это у меня не первый случай с котятами. Много лет тому назад нам подбросили во двор трех маленьких котят. У меня жила в то время карликовый пудель Челиса. Котята стали тыкаться к ее соскам и ... у ни разу не рожавшей собачки появилось молоко. Так и выкормила малышек, потом два котенка у нас остались жить с новой мамой, одного отдали.
Старый Пес
29.12.2018, 17:05
Теперь уже тоже как ЛенеТ хочется посмотреть на супер ротвейлера у супер дрессировщика. Старый Пёс. Не покажите ?
Не покажу. И объясню, почему. Вот эти все форумы такой гадушник...уж извините.
У меня не супер ротвейлер, обычный.
Сергей. Да не вопрос, не показывайте, только тогда и не нужно писать - Вы точно уверены, что вам нужен ротвейлер?
И что у вас нужно было спросить разрешения.
Т. е. имея ввиду, что тут в этом, как вы выразились гадюшнике, собрались одни лохи, а вы прям СПЕЦ. Может вы и спец, я вас лично не знаю, поэтому ни чего не могу сказать, тогда покажите, научите нас непутевых.
А так это называется понты.
Вот эти все форумы такой гадушник...уж извините.
Не извиняем... rotti-s
Астианакс
29.12.2018, 18:04
Вот эти все форумы такой гадушник...уж извините.
Как аукнется, так и откликнется, поверьте. Для того, чтоб люди на форуме к вам нормально относились, вовсе не обязательно плыть в мейнстриме. Вполне можно иметь мнение, отличающееся от мнения большинства. Но если вы уж заявляете себя как оппозиционера, так будте готовы его отстаивать. Подтверждайте, доказывайте. Иначе это пустозвонство.
Ирина СПб
29.12.2018, 19:16
Как аукнется, так и откликнется, поверьте. Для того, чтоб люди на форуме к вам нормально относились, вовсе не обязательно плыть в мейнстриме. Вполне можно иметь мнение, отличающееся от мнения большинства. Но если вы уж заявляете себя как оппозиционера, так будте готовы его отстаивать. Подтверждайте, доказывайте. Иначе это пустозвонство.
Ни у кого не аукнется и не откликнется,не смешите)).
люди на форуме??))да это просто люди.
свое мнение не приято высказывать.
форумские баталии -ни о чем!))
снял маску-и спи спокойно))..
SibZvezda
29.12.2018, 21:38
свое мнение не приято высказывать.
форумские баталии -ни о чем!))
снял маску-и спи спокойно))..Если все так плохо, чего тут забыли? Вообще то, очень многие из тех кто на этом форуме, общаются уже с десяток лет и знают друг друга в лицо, поэтому никакие маски нам не к чему, да и бессмысленны.
Вот эти все форумы такой гадушник...уж извините. Аналогичный вопрос... Чего в гадюшнике забыли?
Старый Пес
24.01.2019, 15:22
Сергей. Да не вопрос, не показывайте, только тогда и не нужно писать - Вы точно уверены, что вам нужен ротвейлер?
Да, я точно уверен, что мне нужен ротвейлер.
И Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. За последние 10 лет все породные форумы скатились до уровня бабских пабликов вконтакте. Вспомните, как было раньше... середина 00х. Заходишь на форум, общаешься с заводчиками напрямую. Полезная инфа для новичков. А сейчас что? Тот же доберман.инфо посмотрите. Крупнейший портал...был. Сейчас собрание бложиков из серии "посмотрите, как у меня собачка с кошечкой обнимается".
Где статьи актуальные, где дрессировка?
На всех более менее крупных форумах вместо занятий с собакой советуют клетку.
Приехали, епт...
- - - Добавлено - - -
Для того, чтоб люди на форуме к вам нормально относились, вовсе не обязательно плыть в мейнстриме.
Да мне плевать, как ко мне относятся. Говорю то, что думаю. И делаю, что говорю.
Светлана К
24.01.2019, 15:33
а я думала видео...
Где статьи актуальные, где дрессировка?Отлично. Я тоже того же хочу. Выкладывайте. Делитесь.
В 00х это было интересно, потому что этого было мало, информацию нужно было в час по чайной ложке собирать.
Сейчас этого завались. Кто хочет учится, учится на семинарах, тренингах. А кому это не нужно, обпишись -все сами с усами и даже с бородой.
Поэтому сейчас форумы - поболтать, кружок по интересам.
А чем клетка плоха?
Где статьи актуальные, где дрессировка?
Поделитесь!
Мы с удовольствием почитаем)
Старый Пес
24.01.2019, 18:16
Отлично. Я тоже того же хочу. Выкладывайте. Делитесь.
В 00х это было интересно, потому что этого было мало, информацию нужно было в час по чайной ложке собирать.
Сейчас этого завались. Кто хочет учится, учится на семинарах, тренингах. А кому это не нужно, обпишись -все сами с усами и даже с бородой.
Поэтому сейчас форумы - поболтать, кружок по интересам.
А чем клетка плоха?
Чем клетка плоха? Серьезно?
Смотрим ютуб каналы на запрос "ротвейлер". Что видим? Дядю Юру. Вот такое воспитание вы ротвейлеру видите? газетой пиз...ть, на спину класть?
Ну я серьезно. Вот представьте, что у вас первый ротвейлер. Где инфу взять?!
Чем клетка плоха? Серьезно? Да, серьезно. Просто у меня две. Одна в квартире, другая за городом. Что в ней такого? Чем квартира лучше клетки? размером? Чем вольер лучше?
Что лучше, разнесенная во время вашего отсутствия квартира и потом наказание собаки или спокойный сон в клетке ( а собаки днем больше спят, если не находят себе развлечение)?
у вас первый ротвейлер. Где инфу взять?!Зайти на форум. Здесь ее море, вагоны... Другое дело хочет ли д. Юра ее искать? Всем хочется - я спросил, будьте любезны ответить. И желательно, что бы ответ совпадал с моим представлением. А если не совпадает, то вы не правильно советуете.
Думаете здесь такого не было? Да сколько угодно.
офф.
Равкат, личка переполнена.
Эммм...
Вспомните, как было раньше... середина 00х. Заходишь на форум, общаешься с заводчиками напрямую. Полезная инфа для новичков.
Общаемся с заводчиками напрямую:
http://rottweiler-club.com/forum/attachment.php?attachmentid=2200&d=1548399410
Полезная инфа для новичков:
http://rottweiler-club.com/forum/attachment.php?attachmentid=2201&d=1548399437
Дрессировка
http://rottweiler-club.com/forum/attachment.php?attachmentid=2202&d=1548399455
Вы поиском пользоваться попробуйте.
Игорь Сэ
25.01.2019, 20:01
В тему о дяде Юре...
Не нашел на форуме (а может просто не стог найти) темы-опроса по поводу адептов толерантного отношения к воспитанию и дрессировке собак и приверженцев "старой школы". Создайте, пожалуйста, такую тему, если можно с голосованием. Каждый выскажет свои плюсы и минусы по тому или иному вопросу.
Игорь Сэ, вы же участник. Создайте сами.
Только развёрнуто, что значит
адептов толерантного отношения к воспитанию и дрессировке собак и приверженцев "старой школы".что вы понимаете под толерантным отношением, что старой школой.
Игорь Сэ
25.01.2019, 21:01
Игорь Сэ, вы же участник. Создайте сами.
Только развёрнуто, что значит
что вы понимаете под толерантным отношением, что старой школой.
Равкат, можно на "ты" :)
Честно, пока форум только курю и в его работе не разбирался, потому и не знаю как создать тему с голосованием.
толерантное - гуманное, без применения какого-либо насилия, принуждения, основанное только на похвале.
старая школа - как учили в том же ДОСААФе.
ну, что-то это я и имел ввиду.
- - - Добавлено - - -
Игорь Сэ,
Только развёрнуто, что значит
развернуто - что не только проголосовать, а и прокомментировать свой ответ
старая школа - как учили в том же ДОСААФеа как там учили?
Игорь Сэ
25.01.2019, 21:15
а как там учили?
так же, как сейчас учат в системе МВД:)
явно не уговорами :)
Игорь Сэ, хитрыйсмех2.
ПП описал подробно, описывай старую школу так жесмех2.
Игорь Сэ
25.01.2019, 21:22
Игорь Сэ, хитрыйсмех2.
ПП описал подробно, описывай старую школу так жесмех2.
Елена, честно, не знаю, не ходил туда с собакой, так как в детские советские времена у меня не было собаки. :)
Сейчас у меня уже третий ротвейлер, выбирал из помета самого дерзкого щенка, через неделю ему три месяца будет. Дает дома жару всем, очень активный, батарейки в жопе не садятся даже после гонений по сугробам в огороде. Но на большее пока его боюсь, так как первую прививку будем ставить только через неделю.
Воот и думаю, как этому младенцу что-то можно объяснить только словами, особенно после таких предложений дрессировщиков:
"Индивидуальный и наиболее гуманный подход в работе с собаками,помощь владельцам в общении,воспитании,налаживании контакта и доверия со своим питомцем. Не работаю со строгим ошейником,удавкой,электро-шоковым"
Подскажи как инструктор юзеру.
Ну как бы и без голосования все известно.
Здесь только Наташа на чистом ПП дрессирует.
Я, пока стараюсь на ПП, ну скажем так процентов на 80 - на защите строгочем пользуюсь, на послушании пока нет.
Остальные, кого знаю конечно, наверно 50х50 , но больше тяготеют к старой школе смех2
Игорь Сэ
25.01.2019, 21:24
Ну как бы и без голосования все известно.
Здесь только Наташа на чистом ПП дрессирует.
Я, пока стараюсь на ПП, ну скажем так процентов на 80 - на защите строгочем пользуюсь, на послушании пока нет.
Остальные, кого знаю конечно, наверно 50х50 , но больше тяготеют к старой школе смех2
то есть ротти птица гордая, пока не пнешь - не полетит? :)
Нет. Я такого не говорил.
Для ПП нужно понять ее философию, дернуть проще. А человек всегда идёт по пути наименьшего сопротивления. А когда не понимаешь, проще сказать что это хрень.
Игорь Сэ
25.01.2019, 21:29
...как вспомню, как прежняя владелец моего второго пса гортанно произносила своим собакам "аус", так непроизвольно самому хотелось прилечь резко по команде "вспышка справа".
вот и стоит выбор у меня - к кому через месяц идти на воспиталку щенячью - к гуманоидам или к аусистам
Игорь Сэ, ты такую тему словами "Старая школа" и ДОСААФ поднял, хорошая тема.
У большинства владельцев собак дрессировка старой школы вызывает ассоциацию с КЗ 45, кирзовый сапог 45 размера. На самом деле старая школа дрессировки это контрастная дрессировка, кнут и пряник.
Смотри какую книжечку нашла
http://www.e-reading.club/illustrations/1006/1006360-cover.jpg
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1006360/Orlov_-_Dressirovka_sluzhebnyh_sobak.html
4. Приемы дрессировки
В каждом конкретном случае дрессировка по тому или иному методу осуществляется при помощи приемов.
Прием — это система воздействия на собаку в целях выработки определенного навыка. Каждый прием дрессировки подразделяется на следующие стадии.
Первая стадия — воспитание первоначального действия (основного условного рефлекса) на определенный условный раздражитель (звуковую команду, жест и т. п.).
В навыке подхода собаки к дрессировщику по команде «Ко мне» первоначальное действие заключается в подходе собаки к дрессировщику без посадки у левой ноги.
При отработке навыков «стоять», «сидеть» и «лежать» в первом периоде от собаки требуют выполнения команды без выдержки.
На этой стадии дрессировщик должен решить две задачи: натолкнуть (побудить) собаку выполнить нужное действие и выработать первоначальную условную связь на команду.
Первая стадия характеризуется двумя существенными особенностями. Во-первых, у собаки можно наблюдать явления обобщения условных раздражителей. Оно состоит в том, что собака «еще не умеет» четко различать команды и может проявлять ошибочные действия, например, ложиться по команде «Сидеть» и т. д.
Дрессировщик должен затормаживать ошибочные действия собаки и закреплять дачей лакомства только правильно выполненные.
Во-вторых, на этой стадии стойкая связь на команду еще не установлена и дрессировщик еще не может преодолевать влияние отвлекающих раздражителей. Поэтому при воспитании первоначальных действий занятия следует проводить в обстановке, отличающейся наименьшим количеством отвлекающих раздражителей.
Вторая стадия — усложнение первоначально выработанного действия условного рефлекса до навыка. При этом к первоначальному действию, воспитанному у собаки, добавляются действия, усложняющие первоначальный условный рефлекс. Например, в процессе подхода собаки к дрессировщику по команде «Ко мне» таким усложнением является закрепление определенного положения собаки у левой ноги дрессировщика и установление условного рефлекса на жест, выдержки в различных положениях и т. д.
Во второй стадии дрессировки также не следует усложнять условий окружающей среды. Это обеспечивает быструю и легкую выработку желаемых навыков. Следует добиваться, чтобы собака четко различала (дифференцировала) применяемые команды, и своевременно затормаживать все ошибочные действия собаки. Этого достигают благодаря тому, что подобные действия не подкрепляют лакомством, а правильно выполненные действия обязательно подкрепляют поощрением.
Третья стадия — закрепление отрабатываемого сложного действия (навыка) в различных условиях окружающей среды. Как только собака приучится четко и безотказно выполнять все действия, обстановку занятий необходимо усложнять: как можно чаще менять место проведения занятия, стараясь, чтобы новая обстановка обязательно была связана с наличием различных посторонних раздражителей (разнообразные звуки, присутствие людей, других животных и т. д.). Первое время в таких условиях у собаки будет усиленно проявляться ориентировочный рефлекс, но постепенно этот рефлекс начнет угасать, и собака будет привыкать к новым раздражителям. Чтобы управлять поведением собаки в усложненных условиях, дрессировщик должен постепенно вводить более сильные меры воздействия (увеличивать силу применяемых механических раздражителей). При этом необходимо использовать угрожающую интонацию в командах, как условный сигнал на последующее болевое воздействие.
В случае отвлечения собаки и ее отказа от выполнения определенного действия следует добиваться выполнения поданной команды, учитывая соответствующий метод воздействия на собаку в данных условиях.
Приемы состоят из различных, но всегда строго определенных воздействий.
Приемы дрессировки собак на выполнение сложных действий связной, караульной, розыскной и других служб строятся на том, что животные постепенно усваивают сложные действия. В этом смысле весь процесс работы с собакой заключается в осуществлении целого ряда приемов. Причем каждый последующий прием может быть использован только в том случае, когда применением предыдущих приемов у животного были выработаны навыки, на основе которых может быть получен новый результат (более сложный навык).
При дрессировке караульных собак, прежде чем начинать работу на блок-посту, необходимо развить у собаки злобность и недоверие к людям, приучить ее к работе на короткой глухой привязи и т. п.
Замечательная, на доступном языке книга.
Всем советую прочитать, очень полезное издание.
Игорь Сэ
25.01.2019, 21:33
Нет. Я такого не говорил.
Для ПП нужно понять ее философию, дернуть проще. А человек всегда идёт по пути наименьшего сопротивления. А когда не понимаешь, проще сказать что это хрень.
как раз от непонимания я сейчас не говорю, что хрень, а именно в раздумьях.
одновременно понимаю, что зверь жесткий и с ним надо жестко. с другой стороны - порода до того разумная, что с ним надо общаться и общаться, и на разных интонациях.
но щен то еще мелкий, тот же младенец, не все понимает со слов, а время идет и можно упустить.
- - - Добавлено - - -
Игорь Сэ, ты такую тему словами "Старая школа" и ДОСААФ поднял, хорошая тема.
У большинства владельцев собак дрессировка старой школы вызывает ассоциацию с КЗ 45, кирзовый сапог 45 размера. На самом деле старая школа дрессировки это контрастная дрессировка, кнут и пряник.
Смотри какую книжечку нашла
http://www.e-reading.club/illustrations/1006/1006360-cover.jpg
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1006360/Orlov_-_Dressirovka_sluzhebnyh_sobak.html
Замечательная, на доступном языке книга.
Всем советую прочитать, очень полезное издание.
читал, спасибо.
но читал давно, лет 12-15 назад.
аналог КС-45 есть БСЛ-120 - большая саперная лопата, 120-см :)
кнут и пряник.
блин, все как у людей, обещания, водка и колбаса :)
Дрессировку на чистом ПП не использую, ну. кроме ринговой, выставочной. Ринговая дрессировка не имеет никакого отношения к дрессировке для удобства содержания, вот здесь использую только контрастный метод - наведение, мотивация, закрепление, коррекция. Коррекция бывает разной, от окрика до удавки, в зависимости от конкретной собаки и нужности навыка. Т.е. дрессируем собаку, что бы стала удобоваримой и что бы обезопасить ее, в как можно кратчайшие сроки. Это о простой домашней собаке.
Лена, понятное дело книга замечательная. Только вот проблема в том, что большинство сразу соединяют первую, вторую и третью стадии дрессировки. А именно не научив собаку навыку, начинают ( как там) угрожающим тоном давать команды и воздействовать поводком и строгачом, да и КЗ 45
Равкат, а остальное дело инструктора - донести. Еще бы на площадку народ ходил, проще ведь ЭШО со строгачом бусами повесить и жаловаться - ах! сколько я вкладываю в собаку, как я ее люблю, а она меня не слушает.
Игорь Сэ
25.01.2019, 21:46
простая домашняя собака - это не в смысле двортерьер, а в смысле - не для выставки?
- - - Добавлено - - -
Уважаемые, возможно не в данную тему вопрос, но все же:
своего щена обломал малость, пропадает желание у него кусать руки и щиколотки, к жене так же немного "охладел".
Но моих совершеннолетних детей (живут отдельно, приезжают в гости) воспринимает иначе - покусывает их.
Это игра или все же попытки показать, что он главнее их?
зверь жесткий и с ним надо жестко. кто сказал? Что за бред.
не все понимает со слов,Игорь ты китайский язык знаешь? Предположу что нет.
Я буду говорить тебе на китайском, потом повышенным тоном, потом пару раз дам по голове дубинкой... Ты начнёшь быстрее понимать китайский? Вряд ли. А с щенком, раз он не все понимает со слов, если долбануть сразу начнёт понимать. Ну, а почему бы и нет? «Порода то разумная»
своего щена обломал малостьему около 4-х мес, раз в щенячью группу собираетесь?
свою нынешнюю суку ротвейлера взяла в 4,5 мес., миску ото всех она охраняла как черт, не ломала ее, мирно вопрос решили.
Игорь Сэ
25.01.2019, 21:57
кто сказал? Что за бред.
Игорь ты китайский язык знаешь? Предположу что нет.
Я буду говорить тебе на китайском, потом повышенным тоном, потом пару раз дам по голове дубинкой... Ты начнёшь быстрее понимать китайский? Вряд ли. А с щенком, раз он не все понимает со слов, если долбануть сразу начнёт понимать. Ну, а почему бы и нет? «Порода то разумная»
жестко, а не жестоко.
я где-то говорил о дубине?
- - - Добавлено - - -
ему около 4-х мес, раз в щенячью группу собираетесь?
еще трех нет, через неделю будет.
собираемся через месяц, как откарантиним.
своего щена обломал малость, пропадает желание у него кусать руки и щиколотки, к жене так же немного "охладел".госпАди как же все запущено... три месяца щенку, а его уже ломают, потому что он показывает кто главный...
Игорь, если сам не помнишь, спроси у жены, дети когда маленькие были зубы у них чесались? Когда грудь сосали кусались? Опять таки мир познавали чем? Все ведь в рот тащили. Обломать не было желания?
Щенок такой же ребёнок, у него рук нет, он все в рот тащит. И играя тоже.
- - - Добавлено - - -
Про дубину ты не говорил. Это я говорю. Это абстракция. Ты же взрослый, поэтому дубина, а он щенок ему и подзатыльник равнозначно дубине. смех2
Игорь Сэ
25.01.2019, 22:04
госпАди как же все запущено... три месяца щенку, а его уже ломают, потому что он показывает кто главный...
Игорь, если сам не помнишь, спроси у жены, дети когда маленькие были зубы у них чесались? Когда грудь сосали кусались? Опять таки мир познавали чем? Все ведь в рот тащили. Обломать не было желания?
Щенок такой же ребёнок, у него рук нет, он все в рот тащит. И играя тоже.
Равкат, я нек спорю с тобой, я спрашиваю совет.
Я могу с умным видом говорить, что "делаешь не так".
Скажи как?
"Обмануть" щенка, когда он хочет познать мир, кусая тебя за руку, отвлекать его игрушкой?
Но ему такой обмен не нужен, к примеру, ион продолжает кусать.
еще трех нет, через неделю будет.не надо его ломать в нежном возрасте, не за что. Это его сегодняшняя обязанность - зубами общаться. Играет он. Не нравится игра ногами/руками, предложи ему старые джинсы, своим ротвейлерским щенкам вешала, на вбитый в потолок гвоздь, на веревке старые джинсы так, что бы до пола не доставали см 15. За собой на веревке вторые джинсы таскала, висели на них щенки гроздьями. Джинсы использовала потому, что острым щенячьим зубкам туда легко втыкаться, а ткань прочная, не порвут. Мослы говяжьи давала грызть. На наших ногах щенки тоже катались, в тапок вцепятся и едут. Нормальные собаки выросли, уважительные к своим.
Игорь Сэ
25.01.2019, 22:08
госпАди как же все запущено... три месяца щенку, а его уже ломают, потому что он показывает кто главный...
Игорь, если сам не помнишь, спроси у жены, дети когда маленькие были зубы у них чесались? Когда грудь сосали кусались? Опять таки мир познавали чем? Все ведь в рот тащили. Обломать не было желания?
Щенок такой же ребёнок, у него рук нет, он все в рот тащит. И играя тоже.
- - - Добавлено - - -
Про дубину ты не говорил. Это я говорю. Это абстракция. Ты же взрослый, поэтому дубина, а он щенок ему и подзатыльник равнозначно дубине. смех2
и, да, я понимаю то же сравнение с кусающим грудь младенцем.
но ему никто вместо соска не давал пожевать тряпку :)
Еще раз - я не тупо спорю о том, что не понимаю.
Я действительно спрашиваю совета.
- - - Добавлено - - -
не надо его ломать в нежном возрасте, не за что. Это его сегодняшняя обязанность - зубами общаться. Играет он. Не нравится игра ногами, предложи ему старые джинсы, своим ротвейлерским щенкам вешала, на вбитый в потолок гвоздь, на веревке старые джинсы так, что бы до пола не доставали см 15. За собой на веревке вторые джинсы таскала, висели на них щенки гроздьями. Джинсы использовала потому, что острым щенячьим зубкам туда легко втыкаться, а ткань прочная, не порвут. Мослы говяжьи давала грызть. На наших ногах щенки тоже катались, в тапок вцепятся и едут. Нормальные собаки выросли, уважительные к своим.
Елена, наверное, я неправильно написал "обломать", потому и такая реакция на мои слова.
Но...
1. К примеру я пришел домой, и тот от радости хватает за те же брюки (выходные), не дав добраться мне до старых джинсов.
2. Чисто субъективная боязнь, что останется у него такая привычка.
С щенками-младенцами раньше дело не имел, брал уже собакенов достаточно подрощенных, 9-месячных, у них зубы не чесались :)
Астианакс
25.01.2019, 22:09
Щенок такой же ребёнок, у него рук нет, он все в рот тащит. И играя тоже.
Да, с другой стороны, кусая чужие руки, щенок не чуствует как это больно. Из чужого кровь не течет. Играя с ровесниками (и взрослыми собаками) щенок учится кусаться осторожно. Слишком раздухарился, укусил слишком больно - собратья тут же вернули той же монетой. У собак все просто, ни мама, ни однопометники не будут переключать щенка на игрушку. Или уходят от общения или дадут сдачи.
Я не вижу ничего плохого, если щенку, привыкшему без оглядки распускать зубы, время от времени дадут по сусалам. Главное не доводить до крайностей. Не забить щенка, не отбить желание общаться и играть с вами, но дать понять, что надо агрессию (даже и игровую) сдерживать.
Во первых этот период нужно просто перетерпеть. Само пройдёт, если сам сделаешь так, что это станет привычкой собаки.
Во вторых и в третьих уже Лена написала
Игорь Сэ
25.01.2019, 22:11
Во первых этот период нужно просто перетерпеть. Само пройдёт, если сам сделаешь так, что это станет привычкой собаки.
Во вторых и в третьих уже Лена написала
перетерпеть то я смогу.
терпение все перетирает.
Спасибо :)
Таскает за выходные брюки?
Лучший вариант я считаю клетка. Хотя выше просто категорически негативно к ней относятся.
Если так, то сделать прям ритуал - пришёл домой, собака подбежала и села, ждет пока разденешься. Если прям заморочиться, то не так и сложно приучить к этому. Правда не в таком возрасте.
Игорь Сэ
25.01.2019, 22:21
Таскает за выходные брюки?
Лучший вариант я считаю клетка. Хотя выше просто категорически негативно к ней относятся.
Если так, то сделать прям ритуал - пришёл домой, собака подбежала и села, ждет пока разденешься. Если прям заморочиться, то не так и сложно приучить к этому. Правда не в таком возрасте.
Равкат, по моему, у щена в таком возрасте столько эмоций, особенно которые он хочет передать после "длительной" разлуки с хозяином, что вряд ли до него сейчас дойдет необходимость ожидания :)
Клетка, да, вариант, так как домой страшно идти.
Из любых мест достанет все, что угодно, как не прячь.
Одна радость - есть живые игрушки в виде кошки и кота, которым всегда можно погрызть хвосты :)
наверное, я неправильно написал "обломать", потому и такая реакция на мои словада, восприятиеВыпьем-s.
Раздухарившихся щенков обычно беру за шкирятник и держу, пока пыл не угаснет, и играем дальше.
В случае радостного нападения на брюки при встрече, попробуй у входной двери, в какую нить банку, повыше, что бы не достал щенок, положить морковку целую, яблоко или что он там у вас из долгогрызущихся овощей ест, зашел домой, быстро достал овощ, сунул щенку и иди переодевайся, умывайся. Заходи всегда спокойно, без распростертых объятий и сюсюкального голоса. Переоделся, умылся. пошел к щенку сюсюкать и объятия раскрыватьсмех2. Преврати приход домой в ежедневный ритуал.
Щенки быстро соображают, пришел хозяин, сидим, умильно заглядываем в глаза и ждем подарок.
Нужна будет охрана помещения в дальнейшем, фигуранта на дом вызовешь, объяснит.
Игорь Сэ
25.01.2019, 22:35
да, восприятиеВыпьем-s.
Раздухарившихся щенков обычно беру за шкирятник и держу, пока пыл не угаснет, и играем дальше.
В случае радостного нападения на брюки при встрече, попробуй у входной двери, в какую нить банку, повыше, что бы не достал щенок, положить морковку целую, яблоко или что он там у вас из долгогрызущихся овощей ест, зашел домой, быстро достал овощ, сунул щенку и иди переодевайся, умывайся. Заходи всегда спокойно, без распростертых объятий и сюсюкального голоса. Переоделся, умылся. пошел к щенку сюсюкать и объятия раскрыватьсмех2. Преврати приход домой в ежедневный ритуал.
Щенки быстро соображают, пришел хозяин, сидим, умильно заглядываем в глаза и ждем подарок.
Нужна будет охрана помещения в дальнейшем, фигуранта на дом вызовешь, объяснит.
насчет совета по овощам, - спасибо большое :)
по поводу подъема за шкиряк - не догоняет, начинает огрызаться.
и приход домой...
там нет с нашей стороны распростертых объятий и сюсюкания.
только поиск - где ружье (ладно нет ружья) :) как увидишь, что натворил щен в твое отсутствие.
просто невозможно!!! все спрятать от него, хотя свой дом в 100-квадратов с трехметровыми потолками.
но видимо все надо складировать в одну комнату и оставлять голые стены, так как обои и гипсокартон уже практически везде отгрызан и остался только керамогранит.
но мы и не такие рубежЫ брали, не то что какой-то там керамо с гранитом :)
так в тему про агрессию - подъем за шкиряк не успокаивает, а, наоборот, вызывает желание цапнуть.
подъем за шкиряк не успокаивает, а, наоборот, вызывает желание цапнуть.ага, сначала желание достать зубами, с рыыыыыком!, потом попытка вырваться извиваясь, затем добавляется визг и только после этого собака успокаивается. Не додержал, получи возмущенный рык, как только отпустил. додержал, получи виноватые глазки или обидку, тут уж какая собака.
Игорь Сэ
25.01.2019, 22:44
ага, сначала желание достать зубами, с рыыыыыком!, потом попытка вырваться извиваясь, затем добавляется визг и только после этого собака успокаивается. Не додержал, получи возмущенный рык, как только отпустил. додержал, получи виноватые глазки или обидку, тут уж какая собака.
прямо так все и есть.
додерживаю.
но длительная это процедура.
Спасибо, Елена!
вандалов у меня не было, так, мебель понадкусывать немного, тапочки порвать, обои да, было дело, там, где отклеились швы обдирали.
Возможно щенок реально из клеточной серии, а видео разгрома и встречу щенка сможешь показать?
Игорь Сэ
25.01.2019, 22:51
ага, сначала желание достать зубами, с рыыыыыком!, потом попытка вырваться извиваясь, затем добавляется визг и только после этого собака успокаивается. Не додержал, получи возмущенный рык, как только отпустил. додержал, получи виноватые глазки или обидку, тут уж какая собака.
прямо так все и есть.
додерживаю.
но длительная это процедура.
Спасибо, Елена!
- - - Добавлено - - -
вандалов у меня не было, так, мебель понадкусывать немного, тапочки порвать, обои да, было дело, там, где отклеились швы обдирали.
Возможно щенок реально из клеточной серии, а видео разгрома и встречу щенка сможешь показать?
2205
сегодняшнее.
из-под аквариума вытащил всю рыбью химию.
стеклянные створки были закрыты на скотч.
стеклянные створки были закрыты на скотч.знаешь как он пахнет вкусно?смех2
Не, вроде как все в норме, на столе все в центре, стулья убраны, все правильно. Для мелкого щенка на фото все нормально. Убирать на высоту все мелкое, что ценно, вредно и он может достать.
Игорь Сэ
25.01.2019, 22:57
знаешь как он пахнет вкусно?смех2
Не, вроде как все в норме, на столе все в центре, стулья убраны, все правильно. Для мелкого щенка на фото все нормально. Убирать на высоту все мелкое, что ценно, вредно и он может достать.
в центре стола - это уже мною поднято с пола )))))))))
Rotsaler
25.01.2019, 23:00
А в 100 м. доме нельзя выделить щенку пустое помещение с игрушками? Поменять одну дверь и подоконник не дороже, чем по всему дому собирать.
Игорь Сэ
25.01.2019, 23:05
А в 100 м. доме нельзя выделить щенку пустое помещение с игрушками? Поменять одну дверь и подоконник не дороже, чем по всему дому собирать.
Я стесняюсь спросить - а куда из стометрового дома деть шкафы, кровати и прочее?
Игорь Сэ, про стол круто смех6
А бревнышко ему оставлять если? Липу свежеспиленую? С нее волокнами все обдираются, а не щепками. не подавится. Если лип у вас нет, что-то похожее. Мосел большой оставлять. Ему скучно.
О! Вспомнила, у собак есть игрушки, куда лакомства впихиваются, вот ее еще оставляла, набивала сухачом. Можно, наверное, и паштетом каким нить намазать, в теории, на практике не пробовала.
Игорь Сэ
25.01.2019, 23:10
знаешь как он пахнет вкусно?смех2
Не, вроде как все в норме, на столе все в центре, стулья убраны, все правильно. Для мелкого щенка на фото все нормально. Убирать на высоту все мелкое, что ценно, вредно и он может достать.
ходил сейчас специально нюхать скотч.
завораживающе :)
вопрос по клетке.
щен, находясь примерно 4-5 часов в ней, справлять нужду будет на пеленку в ней же.
исходя из этого клетка должна быть не менее пары квадратных метров?
- - - Добавлено - - -
Игорь Сэ, про стол круто смех6
А бревнышко ему оставлять если? Липу свежеспиленую? С нее волокнами все обдираются, а не щепками. не подавится. Если лип у вас нет, что-то похожее. Мосел большой оставлять. Ему скучно.
О! Вспомнила, у собак есть игрушки, куда лакомства впихиваются, вот ее еще оставляла, набивала сухачом. Можно, наверное, и паштетом каким нить намазать, в теории, на практике не пробовала.
Мослы оставлял, огроменные.
Но пять часов грызть их и не сходить и не нашкодить - это выше щенячьих сил :)
липы - рядом с домом, вали не хочу :)
но "чёнитьпогрызть" и "чёнитьслямзить" из укромного места - не одно и то же. Нашкодить у нас даже выше, чем пожрать :)
Rotsaler
25.01.2019, 23:12
А я не постесняюсь вспомнить как дрессировал щенка НО, который жил в отдельной пустой комнате когда все уходили из дома. Куда девать шкафы меня там не спрашивали, сами справились. Просто спросили - получили совет. Или клетка. Или ждать пока вырастет.
У одной знакомой в гараже жил до полгода, правда НО РР.
Игорь Сэ
25.01.2019, 23:17
А я не постесняюсь вспомнить как дрессировал щенка НО, который жил в отдельной пустой комнате когда все уходили из дома. Куда девать шкафы меня там не спрашивали, сами справились. Просто спросили - получили совет. Или клетка. Или ждать пока вырастет.
У одной знакомой в гараже жил до полгода, правда НО РР.
честно, не знаю кто (что) такое НО, подозреваю, что немецкая овчарка.
ну нет у меня возможности предоставить отдельную комнату щенку, не Михаил Сергеевич я.
а опыт - придет он со временем.
тяжело в браке первые сорок лет, потом нормально, втягиваешься.
"чёнитьпогрызть" и "чёнитьслямзить" из укромного места - не одно и то же. Нашкодить у нас даже выше, чем пожрать :) так это здорово! Убирай все ценное/вредное в закрытую комнату, в остальных помещениях, где щенку разрешено находиться, делай закладки, типа квест из поиска разрешенных вещей. Для начала в своем присутствии правила игры объясни, пусть соображалку включает. Если носом работать начнет, быстрее утомится и спать ляжет.
Еще радио/телевизор оставлять работающими можно.
4-5 часов это не так много.
Не знаю, клетка тоже вариант, наверное, не использую, ничего не могу сказать.
Игорь Сэ
25.01.2019, 23:29
Еще радио/телевизор оставлять работающими можно.
4-5 часов это не так много.
телевизор?
Иногда смотрит, особенно где собаки :)
надо зоо тиви значит оставлять :)
Rotsaler
26.01.2019, 00:11
ну нет у меня возможности предоставить отдельную комнату щенку
Клетка, загон = целая квартира. 4-5 часов и правда немного, нагулять хорошенько, накормить и спит. Лучше мясом кусками побольше, оно долго переваривается, сытая собака - ленивая собака. Большая кость. Как-то мы же растим щенков и не в руинах живем.
Не нужна клетка 2-3 квадрата и пелёнок в ней не нужно. Обычную стандартную клетку N6 - 120х86х76 ( длина , высота, ширина, ну может на пару сантиметров ошибся, не мерил). Этого достаточно.
Можно всю накрыть, можно накрыть две трети. Сделать подобие логова.
4-5 часов щенок потерпит, поэтому ни каких пелёнок, перед тем как закрыть выгулял и сразу как пришёл. В клетке он ни чего делать не будет, начнёт привыкать терпеть.
Естественно к клетке тоже нужно приучать постепенно. На позитиве, и клетка это не наказание.
не знаю как создать тему с голосованием.
http://rottweiler-club.com/forum/showthread.php?t=70&p=7781&viewfull=1#post7781
Наташа это я. Так, если вдруг)
ПП это совсем не только про похвалу. Подкрепление то оно конечно положительное. Но сама в система в целом подразумевает под собой тотальный контроль.
И щенка и своих действий.
Когда неправильное с нашей точки зрения поведение переключается. Если нельзя делать вот это, скажи что ему делать можно.
Для щенка, имхо, единственно верный путь это ПП. Когда ты уже донес свои мысли, обьяснил правила общежития и щен в курсе что происходит, вот тогда, при желании, добавляется какое либо негативное воздействие.
На стадии научения - только отношения портить и малого кошмарить. Да и с кого там спрашивать в 3 мес.
При чем и в ПП негативное воздействие есть - только мягкое. но отношения выстраиваются "тоньше", и собака чувствует острее. Когда даже твое недовольство и то, что тебя собака расстроила, воспринимается ими как - "о боже, я плохой мальчик, что я наделал".
Я больше люблю ПП и остаюсь его приверженцем. Чаще, когда трескают собаке, это больше слив своей эмоции. Или еще лучше, где заканчиваются знания начинается жестокость. Но это все конечно мое имхо. Отзываться срачем на мои слова пожалуйста не надо.
В остальном соглашаюсь с Равкатом.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot