Страница 1 из 15 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 150

Тема: Степень инфантилизации - ключевая черта характера собаки.

  1. #1
    Участник Аватар для Астианакс
    Регистрация
    17.01.2015
    Имя
    Ольга Раудис
    Адрес
    Словакия
    Сообщений
    7,893

    Степень инфантилизации - ключевая черта характера собаки.

    Что такое инфантилизация

    Все высокоразвитые животные рождаются глубоко несформированными в плане психики. Вопреки распространенному мнению, даже инстинктивное поведение не появляется у них в готовом виде. Да, инстинкты-это врожденные комплексы, но инстинктивная программа поведения у высших животных развивается постепенно, по мере взросления. Только после полного физического и психического созревания все инстинктивные программы поведения включены полностью и только тогда животное полностью готово к самостоятельной жизни и продолжению рода.

    У домашних животных любого вида существование и продолжение рода обеспечивает человек. Поэтому животным нет необходимости полностью психически созревать. Более того, зрелые статусные животные создают проблемы в содержании- слишком независимы, слишком агрессивны и нетерпимы к присутствию соперников и с трудом подчиняются человеку. От таких животных человек стремится избавиться. Именно поэтому у всех видов домашних животных наблюдается явление, называемое инфантилизм. Задержка в психическом развитии и сохранение незрелых (ювенильных, детских) черт в поведении и во взрослом состоянии.



    Инфантилизация затрагивает практически все функциональные области поведения. Охотничье, пищевое, социальное, родительское. Но не во всех областях степень инфантилизации одинаковая. Например в области родительского поведения степень инфантилизации ограничена способностью заботиться о своем потомстве. Хоть человек в случае чего и поможет бестолковой мамке позаботиться о приплоде, разводить таких животных становится трудно и невыгодно. Поэтому в этой области большинство домашних животных сохранило многие здоровые инстинкты. И собаки в массе тоже. Даже вопреки тому, что в погоне за модой человек разводит гламурных собачек, неспособных самостоятельно рождать, выкармливать и воспитывать потомство. У собак значительно изменено охотничье поведение и особенно социальное.



    Инстинкты, их включение и развитие.

    Как сказано выше, для проявления инстинкта необходима определенная степень психической и физической зрелости. Всему свое время. Например охотничьи инстинкты у щенков начинают включаться уже в возрасте нескольких недель. Сначала это проявляется в стремлении преследовать и ловить мелкие движущиеся объекты-бабочек, листочки, мячики. Эта деятельность не приносит непосредственной пользы, поскольку такую „добычу“ нельзя съесть, но это прекрасный треннинг для развития подвижности, координации движений. И мелкие объекты для малыша не опасны. Движущиеся крупные предметы в таком возрасте скорее наоборот вызывают реакцию избегания, поскольку являются потенциально опасными. С возрастом растет интерес к крупной „добыче“, поскольку для волков крупные копытные являются наиболее выгодным объектом охоты. Загнав лося или оленя, стая обесчпечит себя пищей на неделю. Кроме того, с возрастом у животных осознанное поведение начинает преобладать над инстинктивным. Взрослый волк не бросится безрассудно вдогонку за любой добычей, если шансов догнать и убить слишком мало, он погоню просто не начнет. И уж вообще не станет обращать внимание на летящие по ветру листочки или гоняться за бабочками- это напрасная трата энергии. Фиксация собак на листики-палочки-мячики, перевозбуждение, навязчивое стремление гоняться за ними-яркий пример инфантилизации в области охотничьего поведения.



    Инфантилизм и социальное поведение.

    Давно известно, что у животных эволюционируют внешние и анатомические формы. Но и поведение подвержено эволюции. Древнейшие формы млекопитающих были одиночными животными, образовывающими пару только на время гона. Мать, родившая детенышей, заботилась о них, пока они не были способны к самостоятельному существованию, потом потомки отделялись и прекращали всяческие контакты как с матерью, так и друг с другом. Позднее возникли виды, образующие более-менее постоянную группу. Прайд, стаю. Основа прайда-несколько львиц, чаще всего это сестры и их потомство. На определенном этапе эволюции социальная связь между однопометниками долго остается достаточно сильной и они не прерывают контакты между собой, держатся вместе, вместе охотятся и защищают друг друга. Переходная стадия между одиночками-леопардами и львами, живущими в прайдах- гепарды. У них подросшие однопометники еще долго после отделения от матери охотятся вместе и распадаются такие семейные группы чаще в результате гибели отдельных ее членов, чем из-за разрушения эмоциональных связей.

    Псовые зашли еще дальше в области социального поведения. У волков образуется постоянная пара, причем потомство этой пары разных лет рождения может годами жить с родительской парой. В сущности, полноценная семья. Сосуществование в группе потребовало определенных изменений в поведении. Например меньшей агрессивности по отношению к представителям своего вида, терпимости к нарушению индивидуального пространства, потребности в более тесных социальных контактах- желание физического контакта, ласки, игр. И готовность подчиняться правилам, принятым в группе. Эти качества присущи всем детенышам, включая одиночные виды. Пока родители заботятся о корме и безопасности, молодняк может позволить себе тратить энергию на игры, на праздное любопытство при исследовании территории, предметов и явлений. Под защитой родичей молодняк может позволить себе активность просто ради активности и открытость всему новому- что является необходимым условием активного обучения. Сохранение в поведении взрослых животных этих детских (ювенильных) черт поведения и привело к возникновению социальных видов млекопитающих.



    Образно говоря, все социальные виды в определенной степени инфантильны по сравнению с одиночными видами. Жизнь в группе позволяет продлить период детства, а значит период интенсивного обучения и установления социальных контактов. Жизнь в группе означает не только бОльшую безопасность и больше свободного времени на игры, сон и отдых. Это означает большее число социальных контактов (и конфликтов), а значит развиваются способности, позволяющие успешное сосуществование в группе. Социальный интеллект.

    - - - Добавлено - - -

    Зрелость-незрелость. Все относительно.

    Эволюция возможна благодаря изменчивости. Среди животных одного вида, даже и живущих в одинаковых условиях, существуют индивидуальные различия в поведении. В каждой группе есть ведущие и есть ведомые, причем ведущих, лидеров- всегда небольшое количество. Иначе и быть не может- если бы каждый ее член обладал качествами лидера, существование группы бы превратилось в один сплошной бескомпромиссный бой за лидерство. В группе обязательно должны быть члены, умеющие принимать решения и умеющие настоять на своем, умеющие драться за свои интересы и интересы группы, насаждать и удерживать порядок, короче, особи с характером сильной зрелой личности. И обязательно должны быть животные неконфликтные, умеющие уступить, подчиниться, приспособиться-более слабые по характеру. Первые, повзрослев и не желая оставаться на вторых ролях, уходят из стаи, находят партнера и создают свою стаю. Вторые живут на положении низкостатусных членов (вечных подростков)-под охраной стаи, помогают выращивать потомство- сами притом не участвуя в размножении.

    И если по вине обстоятельств нестатусные животные оказываются в одиночестве, они не способны отбить и защитить территорию для себя, пытаются прибиться к любой другой стае- это давление социального инстинкта. Известны примеры, когда молодые низкоранговые волки, вытесненные на окраинные территории, прибивались к стаям бродячих собак. И вероятно именно такие низкоранговые животные в свое время вынужденно селились вблизи поселений человека, куда местные стаи не заходили. И именно такие животные скорее всего сближались с человеком- изгои, не имеющие своей стаи, стремятся прибиться хоть к кому-нибудь.

    Известно, что детеныши легко приручаются в отличие от взрослых животных. Поэтому наиболее успешно приручались и интегрировались в общество человека именно те животные, у которых было больше ювенильных черт характера. Легко подчиняемые, легко обучаемые, не стремящиеся к независимости. Сегодняшние собаки по сравнению с волками инфантилизированы, аборигенные породы меньше, заводские больше. Чем больше степень инфантилизации, тем ярче выражено детское поведение, тем больше разрушается взрослый поведенческий комплекс.



    Детский поведенческий комплекс-в чем он проявляется.

    Маленькие волчата лежат в логове тесной кучкой. Во-первых, так малышам проще удерживать температуру тела, поодиночке они могут легко переохладиться. Во-вторых, отдельно лежащего щенка, особенно если он отполз на край или завалился под подстилку, мать может не заметить и невзначай придавить. В третьих, если вдруг в отсутствии матери в логово заглянет какой-то хищник, вероятнее всего он в первую очередь схватит именно отдельно от остальных лежащего детеныша. Поэтому новорожденные щенки и стремятся сползтись в кучку и комфортно себя чувствуют именно тогда, когда ощущают физический контакт с однопометниками и матерью. Со временем „кучка“ распадается и чем старше становятся детеныши, тем важнее для них становится соблюдение индивидуального пространства. Стремление собак спать с людьми, складывать на нас лапы и голову или хотя бы просто лежать, прикасаясь к нам- это проявление детского поведенческого комплекса.

    То же самое на прогулке. Взрослые волки не ведут себя бесцеремонно по отношению друг к другу, стараясь избегать лишних прикосновений. И только с близким партнером удерживают периодический тесный контакт. Для щенков же типично постоянно поддерживать физический контакт – пробежав, коснуться мордой старших, обтереться о них боком, толкнуть, обхватить лапами и облизать уголки рта. Бесцеремонность собак в этом отношении- навязчивое желание ласки, игры, толчки и прыжки- проявление детского поведенческого комплекса. Зрелые по характеру собаки предпочитают самостоятельные прогулки, контакт удерживают в основном визуальный (периодически встречаются с вами взглядом) и тесного физического контакта избегают.

    Характерным показателем является отношение к корму. Щенкам очень важно есть регулярно и досыта, иначе их рост и развитие под угрозой. Но в условиях природы хищникам скорее грозит недостаток корма, нежели избыток. Щенки ни с кем не делятся. В острой конкуренции братьев-сестер очень важно быстро съесть доставшуюся долю и отстоять ее от покушения конкурентов. Добычу приносят и делятся ею именно взрослые животные. Попрошайничество, жадное поедание и яростная защита корма-инфантильное поведение собак, а не признаки доминантности, как многие считают. Незрелые животные (щенки) не могут быть доминантами.


    Что-то за что-то, или на что мы променяли верность?

    Маленький волчонок открыт всему миру. Он еще не делит встреченных существ на своих и чужих, он готов устанавливать отношения со всеми. Детеныш не способен выжить без помощи взрослых, поэтому в случае потери родичей его открытость и готовность подружиться с кем угодно –шанс прибиться к чужой стае и выжить. С возрастом открытость сменяется избирательностью в установлении социальных связей. Чужаки вызывают недоверие, нежелание идти на контакт. У взрослых волков количество социальных связей ограниченно (зато они очень сильные и глубокие), причем главной и приоритетной становится связь с партнером. Без этого волк не будет способен найти себе постоянного партнера и заложить стаю. Они моногамны и остаются верными друг другу до конца жизни одного из партнеров.

    Собаки у нас как правило лишены возможности иметь полноценного партнера. Потребность в глубокой и прочной социальной связи они компенсируют сильной привязанностью к человеку. Поэтому среди зрелых по психике собак так много однолюбов. Это та пресловутая верность, которая всегда считалась главным достоинством собаки. Считалась. Потому что в сегодняшнем прагматическом мире верность неудобна.

    Настоящая верность-это не та истерическая зависимость от хозяина, когда при уходе его на работу собака часами воет и от стресса громит квартиру (Это проявление щенячьей паники, дискомфорта, вызванного отсутствием „взрослых“). Зрелый поведенческий комплекс- это ненавязчивость и уважение собакой личного индивидуального пространства - чего она требует и по отношению к себе. Собака внешне может показаться неласковой и суровой, не имеет привычки увиваться около вас, писаться и вопить от радости, встречая вас с работы. Но эти собаки могут впадать в тяжелую депрессию при долгой разлуке с хозяином, не хотят сближаться ни с кем, ожидая того, настоящего. Не желают безоговорочно подчиняться домочадцам, отказываются работать с малознакомым проводником. Создают проблемы своей самостоятельностью. Не желают быть плюшевой игрушкой для тисканья всем, кому этого захотелось. Поэтому среди собак-компаньонов, и, к сожалению среди собак служебных пород, селекция фактически идет на усиление детского поведенческого комплекса. Инфантильные собаки очень активны, легко и быстро устанавливают социальные связи со многими людьми, дружелюбны и общительны, легко подчиняются человеку- они податливы и пластичны, менее агрессивны.

    Но всякая монета имеет две стороны. Активность перерастает в гиперактивность, когда для проявления деятельности не нужна причина, а отсутствие деятельности приводит к неврозам, навязчивым или деструктивным действиям. Чрезмерная эмоциональность приводит к потере способности держать эмоции под контролем. Такие животные может и лишены осознанной доминантной агрессии, но подвержены аффективной агрессии- когда любая мелкая стычка приводит к перевозбуждению и переходит в яростную драку.

    Инфантилизованные податливые собачки может и удобны в качестве компаньонов, но для хорошей служебной собаки этого недостаточно. В служебной собаке человек хотел бы видеть определенную самостоятельность, уверенность и жесткость характера, способность противостоять жесткому психическому давлению чужака, развитый защитный инстинкт и готовность к прямой конфронтации с незнакомым человеком- черты, свойственные поведению взрослых животных с высоким статусом. То есть это взаимоисключающие требования. От собаки с резким преобладанием детского поведенческого комплекса невозможно ожидать поведения, характерного для взрослых статусных животных. В частности- осознанной защиты хозяина, членов его семьи и территории. Инфантилизированные собаки не обладают параметрами психики, необходимыми для проявления подобного поведения. То, что они демонстрируют, лишь внешне похоже на проявление защиты. В большинстве случаев речь идет об аффективных реакциях, проявления перевозбуждения, не имеющего ничего общего с осознанным поведением.

    Может стоило бы сохранять определенную зрелость психики? Пусть служебные породы не превращаются в инфантильных собачек, готовых на любой кипешь с кем угодно, лишь бы с мячиком. Может при этом и не будут влюбленно заглядывать в лицо и прижиматься к коленкам на эффектной рядовости. Но и не будут на прогулке и дома постоянно совать вам игрушки, требуя развлечений. Будут возможно требовать больше усилий для подчинения в дрессировке - но зато будут самостоятельны, надежны и уверены в себе в разных нестандартных ситуациях. Не будут готовы к играм и потискушкам в любой момент, когда вам захотелось - но будут действительно нашим верным другом и партнером, а не вечным щенком. Тем более что вечно-щенячьих пород в мире и так предостаточно.

  2. 10 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Boikij Dom (31.03.2019),Mgabishka (31.03.2019),n_velichutin (02.09.2019),SibZvezda (03.09.2019),Аврора (12.09.2019),Игорь Сэ (31.03.2019),Ольга (31.03.2019),Светлана К (31.03.2019),СветланаАС (31.03.2019),Тамара (31.03.2019)

  3. #2
    Участник Аватар для n_velichutin
    Регистрация
    21.11.2015
    Имя
    Николай
    Адрес
    г.Челябинск, Россия
    Сообщений
    8,069
    Почитал тему. Интересно, но есть кое какие вопросы. Кое что из личных наблюдений. Около 20 лет назад я подобрал с улицы собаку (дал ему кличку Шарик). Как впоследствии узнал пес был помесь ротвейлера с овчаркой. Потерялся (а может его и выбросили из квартиры) он видимо не так давно так как постоянно сидел недалеко от моего дома, встречал и провожал автомобили которые приезжали на автостоянку, иногда садился и выл. Не так быстро но я приручил его и взял жить в дом. Возраст у пса по оценке ветеринаров был около 10 лет.

    Интересно было его поведение которое не совсем укладывается в приведенную теорию. Пес умел подчинять себе местных собак. Как это все происходило. Недалеко от дома был пустырь на который местные жители отправляли своих псин на свободную прогулку. Водил и я туда своего пса. Пес по габаритам значительно превосходил всех местных собак. Рост в холке около 74 см, вес 65 кг. На прогулке увидев собаку он начинал охоту за ней: крался; затаивался в траве; подпускал поближе. Когда расстояние до собаки сокращалось и она оказывалась в пределах досягаемости, делал бросок, сбивал собаку с ног и мог устроить ей небольшую трепку чтобы собака приняла позу подчинения. Дальше агрессия по отношению к собаке прекращалась, но если собака пыталась убежать, то экзекуция по отношению к ней повторялась. Целью такой "воспитательной" работы была одна - собака должна следовать за ним и подчиняться ему во всем.

    Довольно быстро он таким образом подчинил себе всех собак в округе. Когда выходили на прогулку все собаки которые были на пустыре быстренько бежали к своему вождю. В дальнейшем стали происходить уже совсем непонятные явления, некоторые собаки, зная расписание прогулок, стали ждать выхода Шарика рядом с моим домом.

    В соответствии с теорией такого быть не должно, стая в природе создается только из близкородственных особей. Как объяснить такое явление у домашних собак? И с какой целью пес это делал? Если создать стаю для охоты, то этого не требовалось, он не голодал. Что это? Инстинкт? Проявление какой то разумной деятельности или что то иной не известное науке явление?

  4. 7 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    mwlasta (02.09.2019),Аврора (12.09.2019),Астианакс (02.09.2019),ЛенаТ (03.09.2019),Ольга (03.09.2019),ЮЖАНКА (02.09.2019)

  5. #3
    Участник Аватар для Астианакс
    Регистрация
    17.01.2015
    Имя
    Ольга Раудис
    Адрес
    Словакия
    Сообщений
    7,893
    Цитата Сообщение от n_velichutin Посмотреть сообщение
    В соответствии с теорией такого быть не должно, стая в природе создается только из близкородственных особей. Как объяснить такое явление у домашних собак?
    Совсем не обязательно из близкородственных. Когда стая сильно "прореживается" и в ней ощущается нехватка "рабочих рук" - вполне себе принимают чужаков. И в благоприятные периоды бывают случаи, когда прибиваются чужаки - например охотники истребили стаю по соседству, а оставшееся животное приходит к соседям - в одиночку-то не прожить. В период бескормицы его скорее всего убьют.
    А у собак вообще (вследствие инфантилизации) принимание в стаю чужаков протекает намного легче. Особенно у домашних собак, не у дичков. Причем все может протекать по разному и очень многое зависит от личности лидеров стаи. Если они общительны и демократичны, принимают чужаков легко. Если вожак агрессивный и нетерпимый, чужаков прогоняют и убивают.
    Так что никакого противоречия и ничего неизвестного науке. Данный пес видимо действительно был прирожденным лидером и если бы обстоятельства позволили, собрал бы около себя нормально функционирующую стаю.

  6. 5 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    mwlasta (02.09.2019),n_velichutin (02.09.2019),Аврора (12.09.2019),Ольга (03.09.2019)

  7. #4
    Участник Аватар для Natalia
    Регистрация
    01.02.2019
    Имя
    Наталья
    Адрес
    Молдова
    Сообщений
    17
    Скажите пожалуйста , как понять что в щенке превалирует какие черты характекра ,на сколько "зрелый или незрелый" щенок вырастет? Существуют ли какие то тесты при выборе щенка? И вообще ,возможно ли увидеть это в щенке и в каком возрасте это более менее видно ?

  8. #5
    Участник Аватар для ЛенаТ
    Регистрация
    05.04.2016
    Имя
    Елена
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    4,923
    Natalia, как=то не очень понятно какой ответ хотите. Что-то вас смущает в собаке? Лучше конкретный пример.

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    07.09.2016
    Имя
    Равкат
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    4,692
    По щенку вы практически мало что определите. И у каждого своё понятие зрелости.
    Смотрите родителей. Возможно у суки были до этого щенки, смотрите их. И уже по ним определяйте зрелость. То что вы подразумеваете под этим понятием. Очень много можно найти на просторах интернета по интересным вам собакам. Всему конечно нельзя доверять, но это лучше чем смотреть на щенка и гадать на кофейной гуще.
    Можно пожить с ними недельку, посмотреть характер. Но все равно не угадаете.
    Вон Ольга, вроде и все знает и этолог, а уже вторая собака ( с ее слов) инфальтильная. Ни какой зрелости.
    Это в книжках хорошо пишется.
    Да и со зрелой и самостоятельной собакой жить может быть не очень комфортно.
    Для примера могу поискать пост Рымарева в фейсбуке.

  10. 3 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Boikij Dom (03.06.2020),Ольга (03.06.2020),Светлана К (03.06.2020)

  11. #7
    Участник Аватар для Natalia
    Регистрация
    01.02.2019
    Имя
    Наталья
    Адрес
    Молдова
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Равкат Посмотреть сообщение
    По щенку вы практически мало что определите. И у каждого своё понятие зрелости.
    Смотрите родителей. Возможно у суки были до этого щенки, смотрите их. И уже по ним определяйте зрелость. То что вы подразумеваете под этим понятием. Очень много можно найти на просторах интернета по интересным вам собакам. Всему конечно нельзя доверять, но это лучше чем смотреть на щенка и гадать на кофейной гуще.
    Можно пожить с ними недельку, посмотреть характер. Но все равно не угадаете.
    Вон Ольга, вроде и все знает и этолог, а уже вторая собака ( с ее слов) инфальтильная. Ни какой зрелости.
    Это в книжках хорошо пишется.
    Да и со зрелой и самостоятельной собакой жить может быть не очень комфортно.
    Для примера могу поискать пост Рымарева в фейсбуке.
    ОбЪясню , на данный момент у меня взрослый лабрадор-4 года, опыт с собаками был в детстве( 10 лет -эрдельтерьер ) и юности (17лет- питбультерьер)...Первая собака воспитывалась -точнее не воспитывалась особо так как мозгов не было для воспитания собаки .Вторую интуитивно получилось воспитать очень комфортную для проживания собаку . С лабрадором заморочилась сильно , так как есть муж и дочь которые не имели никаких животных вообще в своей жизни . Нашла заводчика ,кинолога одного из лучших у нас в городе ,описала ему четко мой образ жизни и моей семьи, темперамент мой в первую очередь так как в основном собакой заниматься собиралась я, попросила помощи подбора щенка своего кинолога, + заводчика наблюдения тоже пошли в копилку ... При выборе щенка наш кинолог произвел тестирование нескольких щенков кобелей по очереди в помещении где они не бывали следил за реакциями на те или иные раздражители-громкие звуки , пакеты... , как щенок заинтересован в общении с человеком , как проявляет себя при манипуляциях с ним и т. д. Я не знаю как называется данный метод тестирования, но то чего я ожидала от собаки все в точности соответствовало моим требованиям. Понятно что порода довольно простая в сравнении с ротвейлером как мне показалось в процессе воспитания, но все же интересно применимы ли для ротвейлера какие то такого рода тесты … Спрашиваю по той причине что в скором будущем будем брать вторую собаку ротвейлера(моя давняя мечта), понятно что буду узнавать всю подноготную родителей по возможности прошлых пометов , по здоровью и т.д. Хочется минимизировать для первого ротвейлера риски взять то что не подойдет нашей семье ….Как то так , надеюсь понятно сформулировала свою мысль...Очень редко пишу и что то комментирую , пока перечитываю ваш форум осмысливаю все нюансы , и понятно только когда появится щенок тогда и опыт начнет появляться с этой породой и вопросов с моей стороны появятся больше...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ЛенаТ Посмотреть сообщение
    Natalia, как=то не очень понятно какой ответ хотите. Что-то вас смущает в собаке? Лучше конкретный пример.
    Пока щенка нет ..., готовлюсь...

  12. 3 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Ольга (03.06.2020),Равкат (03.06.2020)

  13. Пользователь солидарен:

    Ариель (27.08.2020)

  14. #8
    Модератор Аватар для Ольга
    Регистрация
    16.01.2015
    Имя
    Ольга
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    38,114
    Цитата Сообщение от Равкат Посмотреть сообщение
    Для примера могу поискать пост Рымарева в фейсбуке.
    О чем пост?
    Поищи пожалуйста, интересно будет многим.

  15. #9
    Участник
    Регистрация
    07.09.2016
    Имя
    Равкат
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    4,692
    Всевозможные тесты конечно есть. Но что бы определить будет ли собака зрелой или инфантильной ( если конечно у нас с вами одинаковые представления о зрелости) по таким тестам, нужно быть семи пядей во лбу.
    Те кто всю жизнь занимаются собаками ( спортсмены, заводчики и тд) и то ошибаются.
    Мне кажется, возможно я ошибаюсь, у многих неправильное представление о зрелости и инфантильности.
    Потому что слово вроде как хорошие - зрелый.
    И другое, какое то ущербное - инфантильный.
    Наверно многие понимают, зрелая собака это лидер, самостоятельно принимает решения...
    А вы уверенны, что вы будете ещё большим лидером? «Вожаком» для этой собаки. А вы уверенны, что она будет принимать правильные решения? И не превратится ли ваша жизнь - И вечный бой...
    Покой нам только снится.
    Инфантильная это не обязательно с соплями до колена. Просто не хочет быть лидером. Ей прекрасно от того, что хозяин принимает решения.
    Большенство людей такие.
    Это как - Да он добычник...
    И что? Это прекрасно.
    Нет всем агрессию подавай. А зачем? Потому что это круто. Бред сивой кобылы. Ни чего крутого, кроме геморроя.
    Ладно. Уже наверно не в ту степь пошёл.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Поищи пожалуйста, интересно будет многим.
    да как бы там нет ни чего такого. Олег с присущим ему чувством юмора описывает свою собаку. И все. Только не каждый потянет такую собаку.

  16. 5 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Corbie (04.06.2020),Mgabishka (03.06.2020),Ольга (03.06.2020),Светлана К (03.06.2020)

  17. 2 пользователя(ей) солидарны:

    Rottwesthouse (10.06.2020),SibZvezda (10.06.2020)

  18. #10
    Участник Аватар для Natalia
    Регистрация
    01.02.2019
    Имя
    Наталья
    Адрес
    Молдова
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Равкат Посмотреть сообщение
    Всевозможные тесты конечно есть. Но что бы определить будет ли собака зрелой или инфантильной ( если конечно у нас с вами одинаковые представления о зрелости) по таким тестам, нужно быть семи пядей во лбу.
    Те кто всю жизнь занимаются собаками ( спортсмены, заводчики и тд) и то ошибаются.
    Мне кажется, возможно я ошибаюсь, у многих неправильное представление о зрелости и инфантильности.
    Потому что слово вроде как хорошие - зрелый.
    И другое, какое то ущербное - инфантильный.
    Наверно многие понимают, зрелая собака это лидер, самостоятельно принимает решения...
    А вы уверенны, что вы будете ещё большим лидером? «Вожаком» для этой собаки. А вы уверенны, что она будет принимать правильные решения? И не превратится ли ваша жизнь - И вечный бой...
    Покой нам только снится.
    Инфантильная это не обязательно с соплями до колена. Просто не хочет быть лидером. Ей прекрасно от того, что хозяин принимает решения.
    Большенство людей такие.
    Это как - Да он добычник...
    И что? Это прекрасно.
    Нет всем агрессию подавай. А зачем? Потому что это круто. Бред сивой кобылы. Ни чего крутого, кроме геморроя.
    Ладно. Уже наверно не в ту степь пошёл.
    Вроде все правильно поняла про зрелость и инфантильность . В том то и дело что абсолютного лидера мне скорее всего не надо , нет у меня такого опыта чтоб справится с такой собакой, свои возможности оцениваю адекватно , бить себя в грудь что я все смогу и все преодолею и рассчитывать на авось получится пожалуй самонадеянность и глупость...Ну и я не забываю что и члены семьи должны быть готовы ,за них переживаю больше... Скорее что то среднее хотелось бы ...

  19. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Ольга (03.06.2020),Светлана К (03.06.2020)

  20. Пользователь солидарен:

    Ариель (27.08.2020)


Страница 1 из 15 12311 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Яндекс.Метрика