Разное вокруг дрессировок

[Астианакс]

Все игры обучающие, они дают базу для дальнейшего обучения упражнению. Как раз таки именно через них налаживается социальный контакт.

Всё так. Покуда есть граница между игрой и заманьячиванием. Покуда заманьячивание не подменяет социальный контакт, где уже самоцель мячик, а не тот, кто его держит в руках.


Когда я еще занималась ИПО на площадке, тренер как-то всучил мне свою молодую овчарку и мячик. Ну очень ему хотелось меня в свою веру обратить. И велел мне с ней (аона меня практически не знала) рядовость поработать. С мячиком (который я со своим принципиально не использовала). Ну я и поработала. Да, она весело со мной паошла, глазки горят, вся такая горящая желанием....

И он (тренер) мне гордо: - Ну, видишь? Твой так со мной не пойдет!

Я ему на то: - Разумеется с тобой не пойдет. Даже за мячик. Вот за это я его и люблю. Вот поэтому я его на твоих овчарок не променяю.
Потому что у него со мной именно социальный контакт. А у овчарки этой человек - просто манекен и контакт у ней с мячиком.

И только у нас в 2 месяца - Лежать. Я сказал лежать. И за шкирку в пол.

У кого "у нас"? Тут в теме есть сторонники чисто кирзово-шкиркового метода? Всего лишь "тоже метод - один из"
И речь все же не о 2х месячном щенке. В 3 с половиной идет вторичный этап социализации и установление отношений с членами стаи. Кого нужно слушаться, а кого не обязательно.

И кстати, я считаю, что применение (время от времени! не постоянно!) метода принуждения было и своеобразным тестом на психику. Потому что если очень слабая и субмиссивная собака - конечно писаться начнет. Зато массовое бесстрессовое воспитание и отсутствие даже умеренного прессинга привело к распространению и преобладанию слабых субмиссивных собак, неспособных держать давление. Жесткие-то собачки на сплошном ПП и играх результаты показывают хуже и выбраковываются.

[Равкат]

Оль ты человек стрессо устойчивый, поэтому тебе могу написать.
Ты конечно ни когда не выкладывала видео своих собак, только отписывала, но по твоим описаниям - небыло у тебя ни когда социальнего контакта. Не было. Если собаке на тебя нас…ть это не контакт. Если собака сломя голову уносится за чем то, потому что ее инстинкты туда гонят, а ты орешь надрываешься - это не контакт.
У меня тоже нет социального контакта. Нет. Я тебе больше скажу ( я конечно же не знаю и не видел всех собак форума), у большинства присутствующих его нет. И в помине не было.
Я знаю всего единственную собаку с социальным контактом - Эффект. Руслана собака. На ЧР, защитный раздел, Лисовец сказал - собака слишком хочет выполнить все правильно для проводника, из за этого не раскрывание свой потенциал ( понятно что не дословно, но суть эта). Эффект расстраивается когда совершает ошибку. А уж мяч как он любит….
Может в теме и нет сторонников чистого кирзового сапога, но с элементами сапога много. Ты в том числе.
Какой метод принуждение 3х месячному щенку? Он что уже знает Команды? Нет. Конечно - не умеешь - заставим.
Как пример. Апортировка. Какой метод все знают? - Начинаем обучение с конца.
Удержание гантели. Поднятие с земли. Поднос хозяину. И потом только бросаем. Правильно?
Хороший метод? Отличный. Да только почему то 90% собак туда бегут с охотой, галопом, а обратно медленной рысью.
Почему? Потому что когда туда - добыча, торопимся. А обратно добыча в зубах. Куда торопится?
И второй метод. Игровой. С двухмесячным щенком играем в две тряпочки, которые нужно одновременно схватить и удерживать в пасти. За тем одну бросаем, а другая в руках. Щенок на скорости бежит за одной « добычей» зная , что другая в руках у хозяина и поэтому с такой же скоростью бежит обратно за другой« добычей». Это была игра? Кого то заставляли что то делать? Щенок безнапряжно научился скоростному подносу апорта. Просто потом когда щенку будет 4-5 месяцем вместо первой тряпочки « добычи» бросьте гантель.
Видео показать разницы одного и второго метода?
Другие примеры привести? Сидеть/ лежать? Обучение владеть своим телом?
Этому нужно учить щенка. И делаются они на игре. Но проще методом принуждения.

[Астианакс]

Ты конечно ни когда не выкладывала видео своих собак, только отписывала, но по твоим описаниям - небыло у тебя ни когда социальнего контакта. Не было.

Равкат, ты меня умиляешь. Видео ты не видел, живьем тем более не общался, но утверждаешь со 100% уверенностью, что-де "не было и нет у тебя социального контакта. Ты один тут постиг такую тонкую материю, как социальный контакт, ага.

Равкат, у меня вообще не было НИКАКИХ проблем с контактом, пока собаки были в массе уравновешенные и со здоровым балансом инстинктов. Я спокойно могла ходить по городу со своими 6 собаками, не опасаясь, что ломанутся через дорогу, увидев на той стороне чужую собаку. А сейчас да, у собак психика (благодаря(ёпта!) современной селекции разбалансирована. Я тебе приводила пример с кобелем, уже очень тяжело больным и подавленным, который, увидев уток, мгновенно сиганул в пруд. Потому что отключается сознание и интеллект, когда рулят гипертрофированные инстинкты. А социальный контакт обусловлен сознанием и интеллектом.

У меня был прекрасный контакт, покуда собака была вменяемая. Обмен взглядами при появлении нового объекта, вопрос в глазах, мой ответ и понимание в глазах собаки. И невозможность достучаться (в прямом смысле!!!) при появлении мяча. Невменяемые глаза и несколько ударов по разным частям тела, прежде чем до собаки доходило.

Вернемся к методам.

Как пример. Апортировка. Какой метод все знают? - Начинаем обучение с конца.
Удержание гантели. Поднятие с земли. Поднос хозяину. И потом только бросаем. Правильно?
Хороший метод? Отличный. Да только почему то 90% собак туда бегут с охотой, галопом, а обратно медленной рысью.

Да, метод отличный. Лично я именно им и пользуюсь. Почему? А потому что мне нравится. Позволяет избежать такой распространенной ошибки как поджевывание. И мне абсолютно фиолетово, что собака подносит медленнее, чем убегает за предметом. Я не спортсмен и мне пофигу на скорость. Вот абсолютно.

Более того, я всегда старалась разграничить понятия "игра" и "работа". Работа - это когда НАДО, а не только "хочется". Вот надо, даже через не хочу и не могу. И собака работала, может и не весело пыхтя и виляя хвостиком, но надежно. Для этого кстати, вовсе не обязательнео грубо принуждать. Тогда не будет пришибленности и впечатления "из-под палки". Просто спокойная уверенная работа, которая мне лично импонирует куда больше, чем радостно пыхтящее сепетирование ножками.

- - - Добавлено - - -

Сначала я его пыталась отвлекать или кусок дать... он меня просто не видел, хоть по башке ему тресни! Потом пробовала строгачем.
Потом плюнула и стопарила просто.

он не церемонился и давал рвануть, а потом поводком обратно, так что тот летел вверх тормашками и командовал нельзя. Пофиг, летал и все равно рвался.

Еще добавлю, что если больших собак не было в пределах видимости, то слушался идеально. Отзывался на раз даже при виде кошнк, да и маленькие собаки не были триггером.

Ключевое "не видел" и "не были триггером"
Покуда не включился триггер - был социальный контакт

[Светлана К]

Покуда не включился триггер - был социальный контакт

Да, контакт был, но отключаемый))
Интересно вот, можно это было исправить? Я об этом.

[Равкат]

Оль, я конечно же не видел твоих собак, только то что ты пишешь.
Ладно косули. Инстинкт … гипер… но жрать на помойке и не отзываться… это контакт? Хорошо. Если ты так говоришь. Пусть будет так. Мне то что.
Да так то мне в принципе пофиг. Я если честно не совсем понимаю в чем трагедия. Это не хорошо и не плохо. Это жизнь. Очень спокойно отношусь к тому, что собаки в принципе эгоисты.
И конечно же не может быть такого - 3-5-7 лет живешь с этой собакой и нет контакта, конечно есть. Но он не такой - я сделаю для тебя все и все бескорыстно. И уж тем более искать человека в лесу для того что бы угодить хозяину.

[Астианакс]

Да, контакт был, но отключаемый))

Ну вот Рафкат считает, что социальный контакт это нечто неизменное, типа наличествующей опции в компе. Нажал на кнопочку и опа! - включили и действует.
А то, что собака не автомат, не учитывается? Что она обладает сознанием и определенной свободой выбора? Выбора наиболее интересной ей программы действий в данных условиях. И что у собаки психика может находиться в разных состояниях, отключающих ту или иную опцию.

Интересно вот, можно это было исправить? Я об этом.

Вот почему фобии у людей считаются практически неизлечимыми? Потому что при появлении триггера отключается рациональное восприятие, сознание и интеллект уже не контролируют поведение. Невозможно объяснить человеку, что вот этот паучок безвредный, не ядовитый, если у человека при виде ФОТО паука начинается зашквар на уровне вегетативных реакций.

- - - Добавлено - - -

но жрать на помойке и не отзываться…

Равкат, вот это ты зря. Отзывались. И им не позволялось вот просто так жрать банальные отбросы. Просто мне например было интересно, как ведут себя собаки, найдя чебурек. Как они его тихо и без скандала разделят (потому что если не тихо и со скандалом - хозяйка заметит и отберет). Мне интересно было проследить, как банда договаривается между собой и отправляется (втихаря, думая что их не видят) на задворки фермы, где вчера забили корову и оставили там внутренности. Как они будут делить халявный ресурс.

[Равкат]

Оль, у меня почему то не копируется, поэтому так.
Где ты у меня вычитала, что социальный контакт это что то типа опцию, базовой комплектации?
Я по моему, если моя память не спит с кем то другим, чуть выше написал - Все игры обучающие, они дают базу для дальнейшего обучения упражнению. Как раз таки именно через них налаживается социальный контакт.
Ещё раз, ибо форумом запрещено писать другим шрифтом ( но Ольге можно) - через них налаживается ( добавлю) устанавливается, социальный контакт.

[Астианакс]

Очень спокойно отношусь к тому, что собаки в принципе эгоисты.

По поводу эгоизма. Вспомнилось из давнего. Моя вторая ротвейлерша тетя Стэви. Я пришла из магазина и принесла кило копченого окорока. Время было дефицитное, так что "урвала". Положила на столик в своей комнате, и тут в дверь позвонили. Я ушла, там к-то-то ко мне прищел и мы минут 15 разговаривали. Разговариваем, а в комнате вдруг начала лаять Стэви. Она причем молчаливая была (как все старые ротвейлеры) - клещами из ней лай не вытянешь, а тут лает и лает, размеренно как метроном. Да блин! И не затыкается на мой окрик.

Врываюсь в комнату - а там Стэви сидит при журнальном столике и охраняет это мясо. Я про него забыла, а она сама не съела и бернячке с кокершей на разрешила. Старотипные зрелые собаки. Договорились на правилах, значит их соблюдаем. Нельзя со стола - значит нельзя. Причем я не помню, чтоб как-то специально отучала (типа караулила с жестянкой камней за дверью). Сегодня пойди оставь бутерброд на столе дольше чем на 5-10 минут!
А тогда у меня в вазочке на журнальном столике постоянно стояли печенье, конфеты.

- - - Добавлено - - -

Где ты у меня вычитала, что социальный контакт это что то типа опцию, базовой комплектации?

Ну ты же утверждаешь выше, что

У меня тоже нет социального контакта. Нет. Я тебе больше скажу ( я конечно же не знаю и не видел всех собак форума), у большинства присутствующих его нет. И в помине не было.

Как иначе понимать тогда? Раз нет и не было никогда, значит опция не установлена вообще?
Просто СК это то, что тут есть, тут нет, а тут рыбу заворачивали - ибо посмотрим, сначала, выгодно ли мне с хозяином в этом вопросе контактировать

- - - Добавлено - - -

Ещё раз, ибо форумом запрещено писать другим шрифтом ( но Ольге можно) - через них налаживается ( добавлю) устанавливается, социальный контакт.

Офф, Рафкат, но: другим шрифтом я пишу только в теме, где модерирую.
И ты вполне можешь выделить жирным шрифтом тезы, которые считаешь ключевыми.

[Равкат]

Ооо!!! И эту тему начала модерировать? Поздравляю.
На страницу назад вернись. Там у тебя видимо враги жирным шрифтом все исправили. ( запрещённым кстати на форуме).

[Астианакс]

Там у тебя видимо враги жирным шрифтом все исправили. ( запрещённым кстати на форуме).

Интересно мне, с каких пор выделение КЛЮЧЕВЫХ моментов жирным шрифтом запрещено?
Цитирую из правил форума:

7. На форуме запрещено избыточное использование участниками заглавных букв в сообщениях, размера шрифта крупнее стандартного а также выделение текста разным цветом

Избыточное использование запрещено. И про жирный шрифт фообще ничего не упоминается. Только размер крупнее стандартного.